Tuolla toisessa ketjussa yks sitä esitti.Sehän tuntuu hienolta.Mutta sitten elintarvikkeitten hinta kohoaisi pilviin.Maatalouden kustannukset on ihan hirveät jos vertaa niitä tuottajahintoihin.Ilman tukia markkinoilta saatava tuotteen hinta pitäisi olla kaksinkertainen.Vai onko täällä joku viisas,joka osais ratkaista,miten maatalouden käy ilman tukia?

Tuolla toisessa ketjussa yks sitä esitti.Sehän tuntuu hienolta.Mutta sitten elintarvikkeitten hinta kohoaisi pilviin.Maatalouden kustannukset on ihan hirveät jos vertaa niitä tuottajahintoihin.Ilman tukia markkinoilta saatava tuotteen hinta pitäisi olla kaksinkertainen.Vai onko täällä joku viisas,joka osais ratkaista,miten maatalouden käy ilman tukia?

 Maikäläisen Agrimarketin boonuslaskuri näytti 475€. Ei maatalous ole kallista harrastus

Tuista on iso osa piilokustannuksena erilaisissa tuotantopanoksissa ja tarvikkeissa. Pellon hinnassa on täällä euroopan alueella melkoinen tukilisä, samoin lannoitteissa (kattele vaikkapa yaran tulosta). Kotieläintuotannossa tuet ylläpitää tehottomuutta, sama koskee kyllä vähän kasvituotantoakin. Näennäisviljely on kansantaloudellisesti aika hiton kallista, koska siinä maksetaan työstä, jonka reaaliarvonlisä on negatiivinen. Sama ilmiö oli jossain venäläisessä traktoritehtaassa aikanaan. Raudan arvo laski, kun se tehtaassa jalostettiin traktoriksi. Suomessa muuten myydään edelleen peltokoneita ja traktoreita maatalouteen kolme kertaa enemmän kuin mitä vois arvioida tarpeen olevan esimerkiks Ruotsin vastaavien tilastojen perusteella.

Elintarvikkeiden hinta tuskin pitkällä aikavälillä kohoaisi, onhan se huomattavasti tehokkaampi tapa siirtää raha suoraan ostajalta myyjälle kuin kierrättää se ensin verotuksen kautta hallinnolle, joka hassaa siitä 10-15% "hallintokuluihin". Toisaalta koko ala olisi vielä alttiimpi spekulaatioille, joten hintaralli olisi varmasti vielä nykyistäkin hurjempaa.
Keskimäärin tuotteista varmaan maksettaisiin muutama prosentti yli tuotantokustannusten, jos kysyntää olisi. Muutenhan ei tavaraa olisi ostettavissa.
Sellaista viisasta, joka ihan oikeasti tietää mitä tapahtuisi, ei varmaan olekaan

Tuolla toisessa ketjussa yks sitä esitti.Sehän tuntuu hienolta.Mutta sitten elintarvikkeitten hinta kohoaisi pilviin.Maatalouden kustannukset on ihan hirveät jos vertaa niitä tuottajahintoihin.Ilman tukia markkinoilta saatava tuotteen hinta pitäisi olla kaksinkertainen.Vai onko täällä joku viisas,joka osais ratkaista,miten maatalouden käy ilman tukia?

Sulta, "simmo", unohtuu nyt se, että rajat ovat auki ja vanhaan maataloustulolakiin ja rajasuojaan ei ole paluuta - ellei erota EU:sta ja WTO:sta - eli sieltä ostetaan missä myydään kohtuuhinnalla. Suomessa tuottajat toki saavat pyytää ihan minkä hinnan tahansa tuotoksistaan... eri asia on maksetaanko  

Joo.. tuotannon kustannukset pienenisivät myös... Ja tuotteiden hinnat nousisivat ehkä hieman. Jos pitäisi arvata niin tulotaso putoaisi 70%:in nykyisestä. Pois putoaisivat myös ne jotka eivät oikeasti tuota mitään.

Mutta eivät tuet poistu. Ne pitäisi sitten poistaa koko maailmasta. Tai lyödä rajat lukkoon.

Mä jatkaisin kyllä edelleen. Muutenkin olen vakavasti harkinnut viljeleväni ilman tukia   Perustaisin leipomon ja myisin kuluttajille "Ilman tukea tuotettua luomuleipää". Uskon että tavara vietäisiin käsistä... Kyllä tällä tukipolitiikalla on niin kamala maine tuolla kaupungeissa  

Lainaus käyttäjältä: simmo - 15.02.11 - klo:21:42

Tuolla toisessa ketjussa yks sitä esitti.Sehän tuntuu hienolta.Mutta sitten elintarvikkeitten hinta kohoaisi pilviin.Maatalouden kustannukset on ihan hirveät jos vertaa niitä tuottajahintoihin.Ilman tukia markkinoilta saatava tuotteen hinta pitäisi olla kaksinkertainen.Vai onko täällä joku viisas,joka osais ratkaista,miten maatalouden käy ilman tukia?

Sulta, "simmo", unohtuu nyt se, että rajat ovat auki ja vanhaan maataloustulolakiin ja rajasuojaan ei ole paluuta - ellei erota EU:sta ja WTO:sta - eli sieltä ostetaan missä myydään kohtuuhinnalla. Suomessa tuottajat toki saavat pyytää ihan minkä hinnan tahansa tuotoksistaan... eri asia on maksetaanko  

  Sehän tässä on positiivista ,että tuottajien omistamat ja hallitsemat yritykset myyvät kaikkein edullisimmin. Esim. Valion maito Lidlissä suomen halvinta Atria myy naudan paistia alle kympin.  Varmaan se on niin huonoa ettei parempaa hintaa saa

Sulta, "simmo", unohtuu nyt se, että rajat ovat auki ja vanhaan maataloustulolakiin ja rajasuojaan ei ole paluuta - ellei erota EU:sta ja WTO:sta - eli sieltä ostetaan missä myydään kohtuuhinnalla. Suomessa tuottajat toki saavat pyytää ihan minkä hinnan tahansa tuotoksistaan... eri asia on maksetaanko  
[/quote]
-----------Mitä täällä sitten tehdään jos ruokakin tuodaan muualta.Nythän jotkin elintarvikkeet ovat kallistuneet jo maailmalla ja nousu jatkuu.Vaikea kuvitella Suomea ilman toimivia maatiloja,mutta onhan täältä kyllä suljettu paljon tehtaitakin.Vähän on sellanen tunne,että huonoon suuntaan ollaan menossa Maatila on erittäin helppo lopettaa tuottamasta,mutta sen aloittaminen sen jälkeen on  vaikeaa.Pitäis tulla oikein mailmanlaajuinen nälänhätä,että ihmiset oppisivat kunnioittamaan ruokaa, sekä niitä jotka sitä tuottavat.

Minä kyllä vastustan tuota nälkäkortin käyttöä. Se on näissä maatalouskeskusteluissa ihan natsikortti.

Eikä suomesta maatilat lopu eikä häviä. Eikä lopu tukeminen 

Minä kyllä vastustan tuota nälkäkortin käyttöä. Se on näissä maatalouskeskusteluissa ihan natsikortti.

Eikä suomesta maatilat lopu eikä häviä. Eikä lopu tukeminen 

 Näin on. Jos tuki loppuu, niin pellon hinta laskee. Kuka siitä hyötyy, viljelijä. Tosin raivaamiselta loppuu pohja

....on kun perse ilman reikää.  

Olisiko se sitten niin paha asia jos lisäarvon tuottaminen kannattaisi paremmin suhteessa maatalouskansaispalkkaan?

Mää jo kerran esitin oman näkemykseni tukien loppumisen vaikutuksesta. Tukien loppuminen on epärealistinen mutta tavoittelemisen arvoinen asia.
En jaksa kirjoitella samoja sioita useaan kertaan, niin alla referoin itse itseäni iäsntä vs. sonnikeskustelua lainaten.

Mutta siis, sehän on täysin epäoleellinen asia mitä maitopurkki maksaisi jos tukia ei olisi. Kansalta peritään vuodessa X määrä veroa, kerätyistä veroista Y määrä maksetaan maataloustukia jotta maitopurkki olisi halvempi. Vaihtoehtoisesti maitopurkista voitaisiin maksaa myös sen todellisten tuotantokustannusten mukainen hinta jolloin sen tuotantoa ei tarvitse tukea, jolloin tietenkin verotusta voitaisiin keventää tuolla määrällä Y. Ruoan ostovoima pysyisi samana. Esimerkki on varsin karkea ja ei ratkaise esimerkiksi tuloeroista johtuvia ongelmia, mutta niiden hoitamiseen on olemassa omat keinonsa.

Sulta, "simmo", unohtuu nyt se, että rajat ovat auki ja vanhaan maataloustulolakiin ja rajasuojaan ei ole paluuta - ellei erota EU:sta ja WTO:sta - eli sieltä ostetaan missä myydään kohtuuhinnalla. Suomessa tuottajat toki saavat pyytää ihan minkä hinnan tahansa tuotoksistaan... eri asia on maksetaanko  

-----------Mitä täällä sitten tehdään jos ruokakin tuodaan muualta.Nythän jotkin elintarvikkeet ovat kallistuneet jo maailmalla ja nousu jatkuu.Vaikea kuvitella Suomea ilman toimivia maatiloja,mutta onhan täältä kyllä suljettu paljon tehtaitakin.Vähän on sellanen tunne,että huonoon suuntaan ollaan menossa Maatila on erittäin helppo lopettaa tuottamasta,mutta sen aloittaminen sen jälkeen on  vaikeaa.Pitäis tulla oikein mailmanlaajuinen nälänhätä,että ihmiset oppisivat kunnioittamaan ruokaa, sekä niitä jotka sitä tuottavat.
[/quote]

En ole ikinä elämäni päivänä vaatinut muuta kuin ns. kotimaista varmuusomavaraisuutta... ja siitä on maksettava koska se ei täällä "napapiirillä" ole muuten mahdollista. Minun lahtipenkkiini pistettäisiin harrastelijat, jotka elävät meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - kustannuksella repimällä tukia kolmelle lehmälleen, viidelle hehtaarilleen, sadalle kanalleen ja kuudelle tomaatilleen.

Lainaus käyttäjältä: simmo - 15.02.11 - klo:22:03

Sulta, "simmo", unohtuu nyt se, että rajat ovat auki ja vanhaan maataloustulolakiin ja rajasuojaan ei ole paluuta - ellei erota EU:sta ja WTO:sta - eli sieltä ostetaan missä myydään kohtuuhinnalla. Suomessa tuottajat toki saavat pyytää ihan minkä hinnan tahansa tuotoksistaan... eri asia on maksetaanko  

-----------Mitä täällä sitten tehdään jos ruokakin tuodaan muualta.Nythän jotkin elintarvikkeet ovat kallistuneet jo maailmalla ja nousu jatkuu.Vaikea kuvitella Suomea ilman toimivia maatiloja,mutta onhan täältä kyllä suljettu paljon tehtaitakin.Vähän on sellanen tunne,että huonoon suuntaan ollaan menossa Maatila on erittäin helppo lopettaa tuottamasta,mutta sen aloittaminen sen jälkeen on  vaikeaa.Pitäis tulla oikein mailmanlaajuinen nälänhätä,että ihmiset oppisivat kunnioittamaan ruokaa, sekä niitä jotka sitä tuottavat.

En ole ikinä elämäni päivänä vaatinut muuta kuin ns. kotimaista varmuusomavaraisuutta... ja siitä on maksettava koska se ei täällä "napapiirillä" ole muuten mahdollista. Minun lahtipenkkiini pistettäisiin harrastelijat, jotka elävät meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - kustannuksella repimällä tukia kolmelle lehmälleen, viidelle hehtaarilleen, sadalle kanalleen ja kuudelle tomaatilleen.
[/quote]

Törkeintä yhteiskunnan varojen haaskausta  on kuitenkin tundraviljely, mihin suuntaan kepu ja MTK ovat maatalouttamme vieneet Johannes Virolaisen viitoittamalla tavalla:

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=11837.0

http://www.soininvaara.fi/2009/11/28/maatalouden-siirto-pohjoiseen-on-virhe/

En ole ikinä elämäni päivänä vaatinut muuta kuin ns. kotimaista varmuusomavaraisuutta... ja siitä on maksettava koska se ei täällä "napapiirillä" ole muuten mahdollista. Minun lahtipenkkiini pistettäisiin harrastelijat, jotka elävät meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - kustannuksella repimällä tukia kolmelle lehmälleen, viidelle hehtaarilleen, sadalle kanalleen ja kuudelle tomaatilleen.

Mitä pahaa minä olen tehnyt ,kun lahtipenkkiin pistäsit?   Elä hyvä mies viiti, mutta nalle walle, se on joka killngin auliksen veromarkoista elääkseen ansainnut.