Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Velkakello  (Luettu 8534 kertaa)

Syyllinen

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10545
  • Never Trust a Hippy
Vs: Velkakello
Varsinkin yritysmaailmassa on tärkeää, että velkaa otetaan ja erityisesti se, että velkaraha käytetään järkevästi. Vaikka onhan siinä vauhtia päällä, jos täysillä kiinnityksillä pelataan koko ajan. Mutta ei sitä velkaa oteta siksi, että fiilispohjalta sitä rahaa roiskitaan sinne tänne. Suomen valtiohan tekee sitä koko ajan.

Voihan myös olla, että menoja karsitaan ja loputonta tukirahapumppua pienennetään, jotta julkisen talouden kautta tehtävät tulonsiirrot saadaan kuriin.

Nykyhallitus on juuri noin tehnyt Harkimon mielestä.
https://yle.fi/v/video/91-20193502

Valkonen oli kyllä pihalla.
Eihän joku miesääni kerinnyt sanomaan sinun videollasi muuta kuin "velkajarru(?)" ja sinä haukuit hänet jo heti ihan pihalla olevaksi.🎅🎅😄

Ei pystynyt torppaamaan Harkimon vuodatusta. Selitteli vaan että kyllä tää tästä, kyllä tää tästä.
   
Eli löisit pensselit santaan ja rukkaset naulaan. Siinä ratkaisusi?🎅🎅😄
Villi länsi,
Ronald ja Nancy,
Jippi-ai-jippi-oi

Perussuomalainen porvari

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9591
Vs: Velkakello

   Kyllä se tarina ettei valtion velkaa tarvitse maksaa pois perustuu rahan arvon heikkenemiseen. Eurossa oltu 25 vuotta ja eurosta on tullut markka.

Ei pidä paikkaansa.  Vuoden 2001 yksi markka on tällä hetkellä 1/4 euroa.

(Tilastokeskuksen rahanarvomuunnin)

-SS-

Eli se oli sitä Sepefaktaa...


🎅🎅🎅

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9824
Vs: Velkakello

   Kyllä se tarina ettei valtion velkaa tarvitse maksaa pois perustuu rahan arvon heikkenemiseen. Eurossa oltu 25 vuotta ja eurosta on tullut markka.

Ei pidä paikkaansa.  Vuoden 2001 yksi markka on tällä hetkellä 1/4 euroa.

(Tilastokeskuksen rahanarvomuunnin)

-SS-

Eli se oli sitä Sepefaktaa...


🎅🎅🎅

Riippuu tilanteesta. Jonkun kohdalla tilanne on vielä synkempi, kuin että euro on markka. Ainakin Somerolla noin väittivät ja voikin olla niin.👍👍👍😄😄😄

Perussuomalainen porvari

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9591
Vs: Velkakello

   Kyllä se tarina ettei valtion velkaa tarvitse maksaa pois perustuu rahan arvon heikkenemiseen. Eurossa oltu 25 vuotta ja eurosta on tullut markka.

Ei pidä paikkaansa.  Vuoden 2001 yksi markka on tällä hetkellä 1/4 euroa.

(Tilastokeskuksen rahanarvomuunnin)

-SS-

Eli se oli sitä Sepefaktaa...


🎅🎅🎅

Riippuu tilanteesta. Jonkun kohdalla tilanne on vielä synkempi, kuin että euro on markka. Ainakin Somerolla noin väittivät ja voikin olla niin.👍👍👍😄😄😄

SS osoitti, että SS-Sepon väite oli taas kerran sitä Sepefaktaa.

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9824
Vs: Velkakello

   Kyllä se tarina ettei valtion velkaa tarvitse maksaa pois perustuu rahan arvon heikkenemiseen. Eurossa oltu 25 vuotta ja eurosta on tullut markka.

Ei pidä paikkaansa.  Vuoden 2001 yksi markka on tällä hetkellä 1/4 euroa.

(Tilastokeskuksen rahanarvomuunnin)

-SS-

Eli se oli sitä Sepefaktaa...


🎅🎅🎅

Riippuu tilanteesta. Jonkun kohdalla tilanne on vielä synkempi, kuin että euro on markka. Ainakin Somerolla noin väittivät ja voikin olla niin.👍👍👍😄😄😄

SS osoitti, että SS-Sepon väite oli taas kerran sitä Sepefaktaa.

Kupillinen kahvia kahvilassa maksoi vuonna 2000 n. yhden euron. Vuonna 2002 maksoi jo 1,5€ siis yhdeksän markkaa.
Tällä hetkellä kupillinen maksaa 2-4€. Siis vähintään 12 markkaa.
Että riippuu tilanteesta. No maito maksoi aito maidon aikaan 60 senttiä. Nyt se joissakin kaupoissa joutuu kertomaan kahdella. En nyt muista paljonko kaurakilo maksoi vuonna 2000. Mutta sitä ei tarvitse kertoa kahdella luulisin? 👍👍👍😄😄😄

Syyllinen

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10545
  • Never Trust a Hippy
Vs: Velkakello
Eikö kauran hinta ollut vuosituhannen vaihteessa vain jotakin 60-70 euroa tonni?
Villi länsi,
Ronald ja Nancy,
Jippi-ai-jippi-oi

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 72989
Vs: Velkakello
... ja siksihän emppu siitä joka kuukausi itkee kun nyt maksaa kait sen 120 euroa tonni...

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9701
Vs: Velkakello

   Kyllä se tarina ettei valtion velkaa tarvitse maksaa pois perustuu rahan arvon heikkenemiseen. Eurossa oltu 25 vuotta ja eurosta on tullut markka.

Ei pidä paikkaansa.  Vuoden 2001 yksi markka on tällä hetkellä 1/4 euroa.

(Tilastokeskuksen rahanarvomuunnin)

-SS-

Eli se oli sitä Sepefaktaa...


🎅🎅🎅

Riippuu tilanteesta. Jonkun kohdalla tilanne on vielä synkempi, kuin että euro on markka. Ainakin Somerolla noin väittivät ja voikin olla niin.👍👍👍😄😄😄

SS osoitti, että SS-Sepon väite oli taas kerran sitä Sepefaktaa.

Kupillinen kahvia kahvilassa maksoi vuonna 2000 n. yhden euron. Vuonna 2002 maksoi jo 1,5€ siis yhdeksän markkaa.
Tällä hetkellä kupillinen maksaa 2-4€. Siis vähintään 12 markkaa.
Että riippuu tilanteesta. No maito maksoi aito maidon aikaan 60 senttiä. Nyt se joissakin kaupoissa joutuu kertomaan kahdella. En nyt muista paljonko kaurakilo maksoi vuonna 2000. Mutta sitä ei tarvitse kertoa kahdella luulisin? 👍👍👍😄😄😄

Eli oletat, että markan arvo olisi nytkin se mikä on ollut hakattuna svetokorskin neukkukuution seinään.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 72989
Vs: Velkakello
enpä muista mikä oli puhtaan suoran viimeisen painetun satasen setelin hinta joku aika huutokaupassa...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21430
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Velkakello
Kupillinen kahvia kahvilassa maksoi vuonna 2000 n. yhden euron. Vuonna 2002 maksoi jo 1,5€ siis yhdeksän markkaa.
Tällä hetkellä kupillinen maksaa 2-4€. Siis vähintään 12 markkaa.
Että riippuu tilanteesta. No maito maksoi aito maidon aikaan 60 senttiä. Nyt se joissakin kaupoissa joutuu kertomaan kahdella. En nyt muista paljonko kaurakilo maksoi vuonna 2000. Mutta sitä ei tarvitse kertoa kahdella luulisin? 👍👍👍😄😄😄

Et ole kyllä mikään kovin hyvä numeroissa tai inflaation ja reaalihintojen tajuamisessa. Eli sekoitat nimellisarvoja ja reaaliarvoja keskenään.

Eli vuonna 2000 väität kahvin maksaneen yhden euron ? Vuoden 1998 ecu-yksiköitä, 2002 euroja vai vuoden 2024 euroja ? Ne ovat erilaiset. Jos käytät vuoden 2002 euroa vuoden 2000 markkahinnassa, vuoden 2002 arvon mukaan yhden euron kahvikuppi oli  maksanut vuonna 2000 viisi markkaa seitsemänkymmentä penniä.  eli 5,70 mk. Tänä päivänä sama tuote samalla hinnalla inflaatio huomioon ottaen olisi 1,49 € . Ennen euroliittymistä, Suomen markka oli heikompi, jopa 7 ecua jossakin vaiheessa muutaman vuoden ennen EU:hun liittymistä. Kiinnitys tapahtui  vahvalla vaihtokurssilla 5,95.

Se, että kahvin hinta maksoi muka 1,5 € vuonna 2002, tarkoittaa , että niitä 2001 vuoden viimeisiä markkoja olisi tar***** 8,76 markkaa, vuoden 2000 markkoja 8,55 mk. Tuossa nykytilanteessa menee pieleen siinä, että elinkustannusindeksin vaikutus pitää ottaa huomioon. Eli 2 €:n kahvi olisi vuoden 2001 markkoina  7,85 markkaa. 4 €:n kahvi olisi vuoden 2001 markkoina 15,70 mk. Palkansaajan ostovoimalla (joka on noussut elinkustannusindeksiä nopeammin) mitattuna 5,70 markkaa maksanut vuoden 2000 kahvi saisi nyt maksaa noin kolmanneksen enemmän kuin nykyrahassa se 1,49 euroa. Aika tasan kaksi euroa, kun ansiotason paraneminen huomioidaan.  Eli kahden nykyeuron kahvi maksaa työmiehelle ostovoimalla saman kuin vuonna 2000 kuuden markan kahvi. 

Suurin osa kahvikupillisen hinnan noususta tuleekin palvelujen kallistumisesta, juurikin reaalipalkkojen nousun vuoksi, joka edelle3en nostaa elinkustannusindeksiä, siinä tulee moninkeretainen vaikutus. Että maajussin pitäisi laskea hintoja,. että palkansaaja saisikin isomman kupin kuin ennen ? Raakakahvin reaalihinta myös on noussut vähitellen, eläkelläiseltä kysymättä.

Mutta sosialistina tiedät, että rahan arvon heikkeneminen oli aikanaan kovin toivottu ilmiö, koska säästäjille ei saanut kertyä varallisuutta. Esimerkiksi vuoden 1970 kahvi jos maksoi kahdeksankymmentäkuusi penniä, se oli saman arvoinen kuin vuonna 2001 yksi euro eli 5 ,95 markkaa ! 1970 - luvulta euroon liittymisen ajanjaksolla keskimääräinen vuosi-inflaatio oli 6,3 % . Euroon liittymisen jälkeen keskimääräinen vuosi-inflaatio on ollut siinä 2,3 %, vaikka oli vielä se jätti-inflaation jakso välissä

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21430
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Velkakello
Eikö kauran hinta ollut vuosituhannen vaihteessa vain jotakin 60-70 euroa tonni?

Laittelen hiukan tilastoista kerättyä dataa, liittyy siis tuohon Someron yksi markka - yksi euro - heittoon.


Lähde: Luke tilastotietokanta Viljan, rypsin ja rapsin tuottajahinnat 1995 - 2008 ja 2009 - 2024, muunnettu rahanarvolaskurilla vuoden 2024 rahaksi
MTT Suomen Maatalous 1993, 1994, 1996, markka-ajan hintatietoja

Elläkeläinen on ymmärtänyt Someron kokonaan väärin. Se, että kahvikupin hinta on noussut noin paljon, johtuu reaaliapalkkojen vaikutuksesta, kahvikupponen on riistohintatuote, jolla katteet tehdään. Eli tuo palvelu on karannut elinkustannusindeksistä, joka sisältää laajasti erilaisia peruselintarvikkeita. Ks kuva.

Se, että joku on heittänyt euron olevan markan arvoinen, johtuu keskusteluyhteydestä eli  siitä, että viljan reaalihinta on laskenut, sillä aikaa kun reaalitulot ja eläkkeet ovat enimmäkseen kulkeneet elinkustannusindeksi yläpuolella ja teollisuuden jalostamat ruokatuotteetkin ovat kulkeneet indeksin mukana, eivät laskeneet. Ja asiassa on perää, viljan numeraalinen hinta ui vahvasti EU-liittymisen aikakauden, kolmenkymmenen vuoden takaisen aikakauden tasossa, lisäksi EU-tuet ovat laskeneet vähintään neljäsosalla, osin niitä on kompensoitu kansallisella lisäpanostuksella, mutta peltoviljelyyn sitä kompensaatiota ei ole tullut, kuivauskorvauskin taisi jäädä pois lyhyen kauden jälkeen. Lannoitteet ja öljy ja koneet ovat hinnaltaan kivunneet normaalisti ja jopa kovempaa.


Lähde: Tilastokeskus rahanarvolaskuri, STTK reaalipalkkojen kehitys 1975 -

Eli vuonna 1994 vehnätonni maksoi 2150-2250 markkaa. Sen arvo olisi Tilastokeskuksen rahanarvolaskurin mukaan 648 euroa. Vuonna 1995 vehnätonni maksoi 246 euroa (2250 mk) . Tuet tulivat mukaan, siitä on muuten erittäin hiljaa oltu, mitkä olivat viljan tuet, jos oletetaan, että ne olivat silloin noin 750 euroa / ha (tällä hetkellä viljalla A-alueella saa tukia enintään 420-440 euroa, jos osa on kerääjäkasvilla ja puolet kasvipeitteisenä), niin tuo tukiosuus ei kompensoinut viljojen hintojen yliyön laskua, todellisten satotasojen mukaan. EU sopimuksessa  CAP-tuessa oletettiin vehnän satotason olevan jortain 2,3 tonnia/ha. 

Eli esimerkiksi leivän kuluttajahinnat ovat sittemmin jatkaneet nousuaan indeksin tahdissa, mikä osoittaa sen, että teollisuuden ja tuotantopanosmyyjien osuus bisneksestä on edelleen suurentunut.

Tilastokeskuksen reaalihintaindeksissä leivän hinta on pysynyt hyvin tarkasti indeksissä 100.



-SS-

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9701
Vs: Velkakello
Suomalainen makuuttaa tilillä rahaa kymmeniä tuhansia ja katselee suurten korkojen kasvua. Yleensä ne, joilla on varaa makuuttaa sitä tilillä. Sitten jotkut laittavat kuussa tyhjän kaljapullon verran rahaa indekseihin ja toivoo, että eläkkeellä sitten juhlitaan.

Viljan hinnan saa nousemaan yhteispäätöksellä, esim. edunvalvontaorganisaation kautta. Alkuun starttirahana voisi ottaa c-alueen tuotantotuet siihen käyttöön. Jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Lopulta vielä jaetaan Aku Ankkoja rauhanyhdistyksiin ja huudatetaan drooneilla diskotanssijytää päättymättömällä kasetilla. Oppiipahan.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9824
Vs: Velkakello
SS.
Minä en väitä mitään. Näin tuo kahvi kupposen hinta menee todellisuudessa. Mutta kaura on halpaa kun sen Lidlistä ostaa.
Ennen koronaa lounas buffet maksoi kympinverran. Nyt samassa paikassa 17 euroa. Aika hyvin inflaatio pyörii.
Ja MTK porukat sanoo" kaupan vika".
Kaupasta ne tuotteet tulee. Marttila huutaa rajasuojaa. Voiko mies olla elämästä noi pihalla. No nähtävästi voi.