• Tavallinen aihe

Aihe Maataloustuki tulevaisuudessa  (Luettu 20168 kertaa)

Bentti

  • Vieras
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Maatalouden pelastus tulee olemaan kohoavat tuottajahinnat, ainakin kasvinviljelypuolella, maidontuottajana olisin kuitenkin huolissani.

Äärimmäiset sääilmiöt  lisääntyvät maailmanlaajuisesti, ja se tietää sitä, että aina jossakin päin maapalloa kärsitään kadosta, toki ääri-ilmiöiltä ei ole turvassa Suomikaan, vielä jonakin vuonna mekin tulemme kokemaan totaalisen kadon, ainakin osassa maata.

Tähän kun lisätään kasvava väestö, niin maataloustuotteille tule riittämään kysyntää ja se näkyy hinnoissa, geenimuuntelu joudutaan ottaman käyttöön, luomuvouhotus ei maailmaa pelasta, päinvastoin, luomua lisää, nälkää lisää.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 974
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Minusta tilojen kokonaistuet samassa kokoluokassa olivat samaa luokkaa kuin Suomen Lapissa sillä erotuksella, että siinä tilastossa korkein tukivyöhyke alkoi jo Uppsalan korkeudelta.

Tuon
http://www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c800011160/Rapport+2010_18_Kostnader+och+int%C3%A4kter.pdf
mukaan olet ilmeisesti väärässä? Tuki on meillä merkittävästi korkeampi.

FADN aineistosta tuet maitotiloilla (toiseksi suurin kokoluokka) v. 2008:
Kirjanpitoalue Pohjois-Suomi 77,438 euroa   
Kirjanpitoalue Län i norra (Ruotsi) 79,302 euroa

der bauer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 895
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Mä ymmärrän tuon niin että Ruotsin puolella olisi halvempaa. Voin olla väärässäkin.  ::)
Kyllä se näin menee. Jos yleensä ostajaa löytyy, ainakaan pohjoisempana. Ainoa tuki on EU:n kassasta tuleva tilatuki sekä mahdolliset meikäläisiä erityisympäristötukia vastaavat.

Vuosi-pari sitten sikäläisen neuvontajärjestön (Hushållningssällskapet) lehdessä oli Mattias Laitamaan juttu "viljelijänä Ruotsissa, joka myy Suomen puolelle" (hänen perunamarkkinansa ovat 80% täällä Väylän itäpuolella). Antaa per hehtaari noin 600 euroa tasoitusta suomalaisiin viljelijöihin verrattuna...

Petri
Oletko tarkemmin perehtynyt Ruotsin tukijärjestelmään? Katselin muutamia vuosia sitten tukitilannetta maitotilojen osalta. Minusta tilojen kokonaistuet samassa kokoluokassa olivat samaa luokkaa kuin Suomen Lapissa sillä erotuksella, että siinä tilastossa korkein tukivyöhyke alkoi jo Uppsalan korkeudelta.
Ruotsin kansalliset tuet: http://www.sjv.se/amnesomraden/stod/nationelltstod/vadgallerfornationelltstod.4.4b00b7db11efe58e66b80001303.html

Tukialuekartta: http://www.sjv.se/amnesomraden/stod/nationelltstod/kartanationelltstod.4.2d224fd51239d5ffbf78000845.html

Oma tila on C2 alueella, suurinpiirtein Uumajan korkeudella eli vastaa Ruotsin puolella 2A alue. Maitotuki 2A alueella 0,75 kr/kg = 8,376snt/kilo, jos  muutetaan vielä kilot litroiks (kerroin 0,97??) 8,376/0,97=8,63snt/litra ruotsin 2A alueella. Täällä C2:lla tuki on 8,4 snt/l.

Tractor Grip

  • Vieras
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
>Maatalouden pelastus tulee olemaan kohoavat tuottajahinnat, ainakin kasvinviljelypuolella

Mitä se nousevat tuottajahinnat auttaa,jos samalla tukirahat vedetään alas(ei ne mitään tukia tarvi kun saavat hyvää hintaa...eikä ole rahaakaan maksaa vaikka olisikin) ja kustannukset vedetään vastaavasti ylös.

Vaikea nähdä pelastusskenaarioo...

Bentti

  • Vieras
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
>Maatalouden pelastus tulee olemaan kohoavat tuottajahinnat, ainakin kasvinviljelypuolella

Mitä se nousevat tuottajahinnat auttaa,jos samalla tukirahat vedetään alas(ei ne mitään tukia tarvi kun saavat hyvää hintaa...eikä ole rahaakaan maksaa vaikka olisikin) ja kustannukset vedetään vastaavasti ylös.

Vaikea nähdä pelastusskenaarioo...

EU-jäsenyyden kynnyksellä maalailtiin piruja seinille maatalouden loppumisesta, sama uhkakuvien maalailu on jatkunut koko EU-jäsenyyden ajan.
Maatalous Suomessa on tuhoon tuomittu ala, sitä on hoettu 20 vuotta.
Ja aina vaan kuitenkin porskutetaan.

Kuten moni muukin ryhmä yhteiskunnassa, niin myös maatalous kerää ns. uhripääomaa, jota voidaan sopivan tilaisuuden tullen käyttää hyväksi omien tavoitteiden edistämisessä.

UHRIPÄÄOMA:
Uhripääoma tarkoittaa sorretuksi, alistetuksi ja ilman valtaa olevaksi identifioidun statusta. Viattomaksi uhriksi identifioituminen on monella tapaa hyödyllistä, sillä uhrilla on oikeus moraaliseen kompensaatioon. Esimerkiksi thai-hierojille on edullisempaa tulla identifioiduiksi ihmiskaupan uhreina kuin veronkiertäjinä.

Erityisen hyödyllistä uhripääoma on ammattijärjestöille ja tasa-arvoideologioille. Ammattijärjestöt pyrkivätkin yleensä surkealla äänellä kertomaan, kuinka pieni palkka ja hankalat työolosuhteet heillä on työn vaativuuteen verrattuna. Valitusvirsi on suunnilleen sama ammattijärjestöstä, palkkauksesta ja työoloista riippumatta. Jos media ottaa valituksen todesta, ammattijärjestö saa arvokasta uhripääomaa, mikä tekee heidän vaatimuksistaan oikeutetumpia.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11507
  • Virolaista kiitos!
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
...tilille tulee joku viitevuosien perusteella laskettu summa rahaa ja isännällä ei ole mitään velvoitteita tuottaa mitään. Kaikki mitä pelloilla ja navetassa viitsii tehdä on plussaa edellisen päälle.

Kuulosti siis todella hyvältä systeemiltä. Ikäänkuin lopullinen ratkaisu, johon luulen selvän enemmistön olevan tyytyväinen.
Varmaan ne, joilla on historiaa ja viitevuosia eikä tarvetta muuttaa mitään, käärisivät rahat taskuunsa kaikessa hiljaisuudessa. Mutta jos joku pörrö koettaa oikeasti yrittääkin tämän homman kanssa, niin siinähän lyöt sitten päätäs seinään.

Petri
Sori vaan, unohdin nämä poikkeustapaukset. Mutta ei hätää tehdään joku Lex Petri, niin eiköhän sinutkin saada mukaan :D

raukunenmika

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 55
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
En näe nopeaahintojen nousua maataloustuotteissa. MTK/Marttila lupaaettä sianliha nousee lähiaikoina, maksaako hän sen omasta pussista vai mistä?
Viljanhinta sukeltaa ensi satokauden päätyttyä, heti kuin Venäjä saa edes kohtuullisen sadon. Maitopuoli voi jatkossa menettää jopa kiintiöt EU-seuraavallakieroksella 2013, joten halpaa maitoa alkaa virrata Suomeen. Kesko ja Sokkari ei välitä yhtään mitään mistä tavara tulee.

Tukitaso laskee ja väitän laskun olevat kautta linjan noin 20-30%. Tuet myös ohjataan enemmän vihreälle linjalle mikä tuo viljelijöille lisää kustannuksia.

Luomua yritetään mainostaa Suomen pelastajaksi, mutta samalla kuin massaa saadaan, saadaan aikaan hintojen lasku.

Ministerit ja MTK neuvovat tuottamaan laatua, laadusta vaan ei makseta vaan se on itsestään selvyys hinnoittelussa. Hyvä esimerkki oli vehnän hinnoittelu loppusyksystä, kun hinta oli alhaalla sai valkuaislisää jopa 40eur/tonni. Kun hinta nousi 190-200 eur/tonni putosi valkuaislisä 10eur/tonni. Eli hinta pysyi samana ja saatiin kusettettua taas kerran viljelijää.

Eli jatketaan keskustelua:
Mitkä on vaihtoehdot jos ja kun tukitaso laskee ja tuottajahintaan ei saada korjausta? ;D >:( ???

Bentti

  • Vieras
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Eli jatketaan keskustelua:
Mitkä on vaihtoehdot jos ja kun tukitaso laskee ja tuottajahintaan ei saada korjausta? ;D >:( ???

Muihin hommiin sitten.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 974
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Suomea ja Ruotsia verrattaessa vertailut yleensä tehdään maiden eteläosien välillä. Niissä on vissi ero tukiasioissakin. Mutta pohjoiseen mentäessä erot tasoittuvat. Tukiasioissa Ruotsi menee jopa hiukan edelle.
Eivät ole naapurit tainneet kertoa Petrillekään ihan koko totuutta. Ainoastaan Etelä-Ruotsin tilanteen.

Tractor Grip

  • Vieras
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
>Muihin hommiin sitten.

No mihin hommin?

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5067
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Suomea ja Ruotsia verrattaessa vertailut yleensä tehdään maiden eteläosien välillä. Niissä on vissi ero tukiasioissakin. Mutta pohjoiseen mentäessä erot tasoittuvat. Tukiasioissa Ruotsi menee jopa hiukan edelle.
Eivät ole naapurit tainneet kertoa Petrillekään ihan koko totuutta. Ainoastaan Etelä-Ruotsin tilanteen.
No en ole avauttanut verokirjanpitoa keltään. Mutta kyllä vähän mietityttää, jos Norrmejeriet'in alueella eli Uumajasta pohjoiseen on jäljellä jotain 150 maitotilaa, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta rannikolla (no, Ruotsin sisämaa onkin kyllä kehnoa viljelyyn). Sellainen perstuntuma kuitenkin, etten helposti vaihtaisi palstoja tuohon Väylän länsipuolisiin, vaikka siellä lohkokoot ovatkin ihan toista.

Voi tietysti olla, että tuosta 90-luvun puolivälin tunnelmista on jäänyt liikaa päälle. Silloinhan LRF (eli sikäläinen MTK) oli voimakkaimpia jäsenyyden puolestapuhujia...

Petri

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11781
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Suomea ja Ruotsia verrattaessa vertailut yleensä tehdään maiden eteläosien välillä. Niissä on vissi ero tukiasioissakin. Mutta pohjoiseen mentäessä erot tasoittuvat. Tukiasioissa Ruotsi menee jopa hiukan edelle.
Eivät ole naapurit tainneet kertoa Petrillekään ihan koko totuutta. Ainoastaan Etelä-Ruotsin tilanteen.
No en ole avauttanut verokirjanpitoa keltään. Mutta kyllä vähän mietityttää, jos Norrmejeriet'in alueella eli Uumajasta pohjoiseen on jäljellä jotain 150 maitotilaa, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta rannikolla (no, Ruotsin sisämaa onkin kyllä kehnoa viljelyyn). Sellainen perstuntuma kuitenkin, etten helposti vaihtaisi palstoja tuohon Väylän länsipuolisiin, vaikka siellä lohkokoot ovatkin ihan toista.

Voi tietysti olla, että tuosta 90-luvun puolivälin tunnelmista on jäänyt liikaa päälle. Silloinhan LRF (eli sikäläinen MTK) oli voimakkaimpia jäsenyyden puolestapuhujia...

Petri

  Montakohan maitotilaa Suomen puolella on siitä korkeudesta ylöspäin?..

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
Eemelin mielestä liian monta.  ;D
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5067
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa
  Montakohan maitotilaa Suomen puolella on siitä Uumajan korkeudesta ylöspäin?..
Uumaja on noin Kokkolan korkeudella. Veikataanko, että siitä ylöspäin Suomessa on maitotiloja ehkä kymmenkertainen määrä, 1500? Tää on ihan hatusta otettu, mutta joku voi laittaa paremman arvion.

On toki muistettava, että Ruotsin sisämaa on viljelykseen enimmäkseen kelpaamatonta kuivuuden vuoksi. Kölivuoristo kuivaa Atlantin kosteat tuulet niin, että monin paikoin sademäärä on max. 300 mm/vuosi. Siinä ei metsäkään kovin kaksisesti kasva, maatalouden kanssa on vielä heikompaa. Mutta silti, rannikolla olisi edellytyksiä vaikka mihin... Muistan tilatukiuudistuksen yhtedessä Norrbottenin viljelypinta-alan lisääntyneen kolmanneksella yhdessä vuodessa, kun tuen saamiseksi riittää pellon niittäminen kerran vuodessa. Moni pihamaisemaniittelijä liittyi tukisysteemeihin. Potentiaalia kyllä olisi, mutta sitä ei "haluta" käyttää. Syitä voi sitten arvailla.

Petri

pötsjölööm

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4297
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
Vs: Maataloustuki tulevaisuudessa


Eli jatketaan keskustelua:
Mitkä on vaihtoehdot jos ja kun tukitaso laskee ja tuottajahintaan ei saada korjausta? ;D >:( ???

Itse en just tästä syystä, kovin kauheesti liputtaisi tukien poiston puolesta.  ;D Kun katsoo suomen tukiriippuvuutta, niin pieni jännäkakka housussa odottaisin tätä ihmettä tapahtuvaksi, mutta asiahan ei minulle kuulu.