Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe koneosakeyhtiö  (Luettu 10919 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koneosakeyhtiö
Meillä toi osakepääoma on minimissä ja kaluston hankinta rahoitettiin noin 30% osalta osakaslainoilla ja loput pankista. Tuolla osakeyhtiön velalla säästää osakkaiden omaa pääomaa, mutta verotusvaikutus on hiukan eri kuin omissa koneissa. Osakkaiden yhtiöön sijoittama pääomalaina on on tietenkin osa nettovarallisuutta. Osakaslainoille on olemassa lyhennysohjelma, jolla omansa saa aikanaan pois. Asia on tietysti eri, jos osakkailta löytyy tililtä tarvittava rahasumma....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: koneosakeyhtiö
Meillä toi osakepääoma on minimissä ja kaluston hankinta rahoitettiin noin 30% osalta osakaslainoilla ja loput pankista. Tuolla osakeyhtiön velalla säästää osakkaiden omaa pääomaa, mutta verotusvaikutus on hiukan eri kuin omissa koneissa. Osakkaiden yhtiöön sijoittama pääomalaina on on tietenkin osa nettovarallisuutta. Osakaslainoille on olemassa lyhennysohjelma, jolla omansa saa aikanaan pois. Asia on tietysti eri, jos osakkailta löytyy tililtä tarvittava rahasumma....

Osakaslaina voisi ollakin toimiva ratkaisu osakepääoman sijaan, antaisi liikkumavaraa taseen suhteen paremmin. Mutta sinänsä tarkoitus olisi toteuttaa alku "rahaneutraalisti" eli yhtiö ostaisi osakkailta heidän nyt valmiiksi omistamansa koneet eli siinähän sitä rahaa osakkaalla olisi osakepääomaan.

Tbs

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 140
Vs: koneosakeyhtiö
Itse miettisin tuota osakepääoman määrää, jos sitä on liikaa voi olla vaikeaa saada yhtiötä kannattavaksi, tappiotahan se ei saa tuottaa. Voi olla jossain tapauksissa parempi ostaa koneet ns. velaksi ja maksaa velka sitten osakkaille kun yhtiöön tulee rahaa sisään.

Avaatko hieman tätä ajatusta? Miten osakepääoman suuruus kannattavuuteen vaikuttaa? Osakepääoma toki sidottua pääomaa, jota ei voi jakaa ulos osinkoina, mutta ei kai se nyt tarkoitus olisikaan. Itse ajattelisin jotta osakepääoma voisi olla lähelle hankittavien koneiden arvoa, jolloin yhtiön nettovarallisuus olisi likimain sama kuin osakepääoma, ja se pyrittäisiin siinä pitämäänkin ylläpitoinvestoinneilla. Tuolloin osakkaiden oman maatalouden nettovarallisuuteen luettaisiin kait noiden osakkeiden matemaattinen yhtiön nettovarallisuudesta johdettu arvo, ja tämän järjestelyn vaikutus osakastilojen omaan verotukseen pysyisi tuolta osin lähellä nykyistä tilannetta.

Mutta en ole ennen osakeyhtiötä pyörittänyt, joten jos velalla elämisessä osakeyhtiöllä on jokin etu niin kuulisin mielelläni.

En osaa tätä nyt täysin avata, mutta näin minulle neuvottiin tekemään yritystä perustettaessa. Liittyy siihen, että yrityksen oma pääoma ei saisi olla pienempi kuin osakepääoma.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koneosakeyhtiö
Osakaslaina voisi ollakin toimiva ratkaisu osakepääoman sijaan, antaisi liikkumavaraa taseen suhteen paremmin. Mutta sinänsä tarkoitus olisi toteuttaa alku "rahaneutraalisti" eli yhtiö ostaisi osakkailta heidän nyt valmiiksi omistamansa koneet eli siinähän sitä rahaa osakkaalla olisi osakepääomaan.
Riippuu tietysti tuloksentekotilanteesta ja poistoahneudesta, mutta tuosta koneista tulevasta rahasta noin 30-40% menee kuitenkin verottajalle.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: koneosakeyhtiö
Itse miettisin tuota osakepääoman määrää, jos sitä on liikaa voi olla vaikeaa saada yhtiötä kannattavaksi, tappiotahan se ei saa tuottaa. Voi olla jossain tapauksissa parempi ostaa koneet ns. velaksi ja maksaa velka sitten osakkaille kun yhtiöön tulee rahaa sisään.

Sijoitetun pääoman tuottoPROSENTTI tietysti on heikompi jos osakepääomaa on enemmän, mutta kun prosenteilla ei mitään osteta eikä yhtiö ole pörssissä, asialla ei ole sen ihmeempää merkitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=VXdamYpHW78

Kovin pienellä pääomalla pelatessa on ikävä riski siitä että tappio syö puolet omasta pääomasta, ja yhtiö päätyy yllättäen selvitystilaan.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: koneosakeyhtiö
Mää en millään viittis pyörittää tuollaista tyhjänpäiväistä paperisotaa.
Hemmetin mukava ajaa omilla koneilla :D

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: koneosakeyhtiö
Aivan järetöntä puhaa tälläiset oy:t.Yhteiset koneet pakkaa jäädä huoltamatta ja kaikki ajaa kuin viimeistä päivää,on se nähty.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koneosakeyhtiö
Aivan järetöntä puhaa tälläiset oy:t.Yhteiset koneet pakkaa jäädä huoltamatta ja kaikki ajaa kuin viimeistä päivää,on se nähty.
Päinvastoin. Näillä saa kustannustehokasta kalustoa mittakaavasta riippumatta. Avoin mieli pitää olla ja säännöt. huolto ja ylläpito on yksinkertaisesti järjestettävissä, se ostetaan ulkoa ja käyttäjät maksaa sen työn hinnassa.

oot sinä melkonen putkiaivo, se on sanottava. :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: koneosakeyhtiö
Niin säännöt voi olla paperilla ,mutta niitä ei noudateta.Porukassa on aina persaukisia joilla ei rahaa ole koskaan .Huollot ja korjaukset tosi kalliita jos ne vieraalla teettää.Saattapi tuntitaksa nousta huimiin lukemiin.Olishan tämä yleistynyt jos se toimisi.
Jos on varma toisista ja kaikki osallistuu myös koneiden ehjäämiseen ja ajavat täysjärkisesti niin mikä ettei,mutta aina on porukassa luistajia joita ei kiinnosta muutakuin käyttö ja sekin mahdollisimman halvalla.Sitäpaitsi kaikista ei ole ehjäämään koneita eikä ole tiloja sitä varten.
Tämä on tietysti "putkiaivo" aatamille uutta  ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: koneosakeyhtiö
Niin säännöt voi olla paperilla ,mutta niitä ei noudateta.Porukassa on aina persaukisia joilla ei rahaa ole koskaan .Huollot ja korjaukset tosi kalliita jos ne vieraalla teettää.Saattapi tuntitaksa nousta huimiin lukemiin.Olishan tämä yleistynyt jos se toimisi.
Jos on varma toisista ja kaikki osallistuu myös koneiden ehjäämiseen ja ajavat täysjärkisesti niin mikä ettei,mutta aina on porukassa luistajia joita ei kiinnosta muutakuin käyttö ja sekin mahdollisimman halvalla.Sitäpaitsi kaikista ei ole ehjäämään koneita eikä ole tiloja sitä varten.
Tämä on tietysti "putkiaivo" aatamille uutta  ;D

Yleistyksiä molemmin puolin, tässä tapauksessa on kuitenkin jo vuosia toiminut porukka, jolla kullakin omat hommansa kuviossa, ja tasaukset on tähänkin mennessä laskettu vuosittain melko tarkasti. Ja homman on todettu toimivan hyvin, vuosien varrrella kuvioon on valikoitunut yhteensopiva porukka.

Yhtiöittämisajatus on tullut tämän toimivan kuvion myötä. Kun aletaan päästä eroon puuhastelusta ja koneiden käyttöaste alkaa pikkuhiljaa olla järkevällä tasolla, koko kuvion työllistävyys ja organisointitarve alkaa olla sellainen, että konekuvio olisi jo ehkä järkevää eriyttää. Ei meillä ole enää turhaa harhakuvitelmaa omasta erinomaisuudestamme, vaan työt voidaan järjestellä järkevimmällä tavalla riippumatta siitä kenen koneita ja peltoja kulloinkin työstetään.

Kun näin pitkälle on jo nykyisellä toiminnalla päästy, niin olisi ihan luonnollista viedä homma pitemmälle. Ja tietenkin tuloksena pitää olla rahanarvoista etua, muutenhan tuossa ei ole järkeä. Osa tätä on verotukselliset edut, ja sellaiseksi kuvittelisin juuri tuon mahdollisuuden tehdä yhtiöllä "tulosta sisään" tulevien investointien rahoittamiseksi ilman että verottaja rankaisee kovan progression kautta.

Mutta kaikenlaiset kommentit ovat arvokkaita - myös kriittiset.

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: koneosakeyhtiö
Osakaslaina voisi ollakin toimiva ratkaisu osakepääoman sijaan, antaisi liikkumavaraa taseen suhteen paremmin. Mutta sinänsä tarkoitus olisi toteuttaa alku "rahaneutraalisti" eli yhtiö ostaisi osakkailta heidän nyt valmiiksi omistamansa koneet eli siinähän sitä rahaa osakkaalla olisi osakepääomaan.
Riippuu tietysti tuloksentekotilanteesta ja poistoahneudesta, mutta tuosta koneista tulevasta rahasta noin 30-40% menee kuitenkin verottajalle.

Kukaan meistä ei ole kaikkea kuitenkaan yhtiöön myymässä, vain yhteistyökuvioissa olevat koneet. Uskoisin kaikkien menojäännöksen riittävän myytävien koneiden hinnan kuittaamiseen, joten vaikutus verotettavaan tuloon myyntivuodelta olisi poistoprosentin verran eli 25%. Ja kun yhtiö laskuttaa osakkaita koneiden käytöstä, niin sehän vastaa vähintään niitä menoja jotka muutoin olisi maatilan kirjanpidossa, jolloin maatilan verotettava tulos ei välittömästi muuttuisi mihinkään.

Jatkossa sitten jos yhtiön kautta katsotaan tarpeelliseksi varautua investointeihin, nostetaan taksaa jolloin osakastilojen tulos vastaavasti maatalouden kirjanpidossa pienenee ja yhtiön tulos paranee. Eli se tavoite maatalousverotuksen progressiivisesta verotuksesta tulosta siirretään yhteisöverokannalle yhtiön tulokseen.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koneosakeyhtiö
Niin säännöt voi olla paperilla ,mutta niitä ei noudateta.Porukassa on aina persaukisia joilla ei rahaa ole koskaan .Huollot ja korjaukset tosi kalliita jos ne vieraalla teettää.Saattapi tuntitaksa nousta huimiin lukemiin.Olishan tämä yleistynyt jos se toimisi.
Jos on varma toisista ja kaikki osallistuu myös koneiden ehjäämiseen ja ajavat täysjärkisesti niin mikä ettei,mutta aina on porukassa luistajia joita ei kiinnosta muutakuin käyttö ja sekin mahdollisimman halvalla.Sitäpaitsi kaikista ei ole ehjäämään koneita eikä ole tiloja sitä varten.
Tämä on tietysti "putkiaivo" aatamille uutta  ;D
Nämä kaksi kommenttia oli pakko saada samaan viestiin. Se erinomainen itteisäntä ja nöyrä toiminnankehittäjä. ;) Ei ole vaikea arvata kummat perii maan ;D
. Ei meillä ole enää turhaa harhakuvitelmaa omasta erinomaisuudestamme, vaan työt voidaan järjestellä järkevimmällä tavalla riippumatta siitä kenen koneita ja peltoja kulloinkin työstetään.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koneosakeyhtiö
Kukaan meistä ei ole kaikkea kuitenkaan yhtiöön myymässä, vain yhteistyökuvioissa olevat koneet. Uskoisin kaikkien menojäännöksen riittävän myytävien koneiden hinnan kuittaamiseen, joten vaikutus verotettavaan tuloon myyntivuodelta olisi poistoprosentin verran eli 25%. Ja kun yhtiö laskuttaa osakkaita koneiden käytöstä, niin sehän vastaa vähintään niitä menoja jotka muutoin olisi maatilan kirjanpidossa, jolloin maatilan verotettava tulos ei välittömästi muuttuisi mihinkään.
Jatkossa sitten jos yhtiön kautta katsotaan tarpeelliseksi varautua investointeihin, nostetaan taksaa jolloin osakastilojen tulos vastaavasti maatalouden kirjanpidossa pienenee ja yhtiön tulos paranee. Eli se tavoite maatalousverotuksen progressiivisesta verotuksesta tulosta siirretään yhteisöverokannalle yhtiön tulokseen.
Fiksulla menojäännös riittää. Mun mielestä kannattaisi katsoa vielä se osakaslaina myös investointeihin varautumisessa. Osakastilan kassan kannaltahan raha menee joka tapauksessa, mutta osakaslaina näkyisi nettovarallisuudessa vielä maksun jälkeenkin. Verottaja voi myös puuttua taksojen nostamiseen, jos haluaa olla viheliäinen... veronkierron tunnusmerkithän tuo jo täyttää, vaikka veronkierron ja verosuunnittelun ero on joskus olematon...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

mike

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1809
Vs: koneosakeyhtiö
tiptaptipatäpiti täptäp.
Entinen hanuristi...nykyinen viheltäjä.
Se mikä laulaen tulee se savuten menee.

 ;D ;D ;D ;D ;D
"ei mikkään mee saatana kohtuuella,se oli sen edellisen Teen kanssa sama homma.Viinaa pittää juua!"

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: koneosakeyhtiö

Fiksulla menojäännös riittää. Mun mielestä kannattaisi katsoa vielä se osakaslaina myös investointeihin varautumisessa. Osakastilan kassan kannaltahan raha menee joka tapauksessa, mutta osakaslaina näkyisi nettovarallisuudessa vielä maksun jälkeenkin. Verottaja voi myös puuttua taksojen nostamiseen, jos haluaa olla viheliäinen... veronkierron tunnusmerkithän tuo jo täyttää, vaikka veronkierron ja verosuunnittelun ero on joskus olematon...

Hmmm... mutta luetaanko yhtiölle annettu osakaslaina maatalouden nettovarallisuuteen, vrt. tuottajalainat? Osakkeiden matemaattinen arvo lasketaan kun yhtiön toiminta liittyy maatalouden harjoittamiseen.