Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe POHJOISEN TUET POIS!  (Luettu 33415 kertaa)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
On näissä keskusteluissa jotain edistystä tapahtunut.

Äijät kehuu kivillään :D

JoHaRa

  • Vieras
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Kivisin näkemäni pelto on ollut Somerolla. Näytti melkein samalta kuin nupulakivikatu. Pieni alue täynnä sellaisia perunankokisia kiviä.

sorkkis

  • Vieras
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Kivisin näkemäni pelto on ollut Somerolla. Näytti melkein samalta kuin nupulakivikatu. Pieni alue täynnä sellaisia perunankokisia kiviä.

Hmmm . Luulisin et linkotessa lunta olis jotakin tapahtunut .

JoHaRa

  • Vieras
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Kivisin näkemäni pelto on ollut Somerolla. Näytti melkein samalta kuin nupulakivikatu. Pieni alue täynnä sellaisia perunankokisia kiviä.

Hmmm . Luulisin et linkotessa lunta olis jotakin tapahtunut .

Äh. Siellä se on vieläkin, Somerniemeltä jotain pikkutietä mettään päin. Mut älä sää mee kattoon, ajat vielä sähtötolppaan jos koetat kuikuilla  8)

pötsjölööm

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4297
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Someroa=harjusoraa, kiviä 10–50 painoprosenttia. Nimensä veroinen mesta sitten.

Unilukkari

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Sinänsä tästä asiasta on täällä turha tapella, kaikilla on oma ainoa oikea näkemys, ja jokainen puolustaa omaansa, se lienee ihmiselle luonnollista.

Mutta täällä on nyt puhuttu lähinnä peltotuista. Tässä muutama muu mielestäni melko lailla merkittävä tuki jotka hommaan vaikuttavat:

Vuoden 2009 maatalouskalenterista vuoden 2008 lukemia:

Maito:
AB 3,1 Snt/l
C 8,1 Snt/L

Erotus yhden robotin tilalla n. 30 000 euroa / vuosi

Emolehmä
AB 73 €/ey
C1 296 € / ey

60 emolehmän karjassa pelkkien emotukien erotus yli 13 000 euroa / vuosi

Sonnit
AB 187/ ey
C1 414 €/ey


Olosuhteissakin on toki eroa, mutta minun mielestä pohjoinen ampuu tässä yltiötukemisessa itseään nilkkaan. Pitkässä juoksussa maataloustuilla on vain yksi suunta, jolloin kilpailukyky on rakennettava tehokkuuden varaan. Ja tätä yrittäjä ei tuppaa tekemään ennen kuin on pakko. Ja tuotantotuet estävät tämän pakon syntymisen. On pohjoisessa toki poikkeuksiakin - ja ne tilathan eivät minkään pohjoisen lisätukien perään haikailisi vaikka ne pois vietäisiinkin.

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Ei kivet maata huonoksi tee, ainoastaan työlääksi viljellä.  ;)
Joo, kierrä kivi älä kiroa..

Courtney1

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7726
  • I'm not bad, I'm just drawn that way.
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Sinänsä tästä asiasta on täällä turha tapella, kaikilla on oma ainoa oikea näkemys, ja jokainen puolustaa omaansa, se lienee ihmiselle luonnollista.

Mutta täällä on nyt puhuttu lähinnä peltotuista. Tässä muutama muu mielestäni melko lailla merkittävä tuki jotka hommaan vaikuttavat:

Vuoden 2009 maatalouskalenterista vuoden 2008 lukemia:

Maito:
AB 3,1 Snt/l
C 8,1 Snt/L

Erotus yhden robotin tilalla n. 30 000 euroa / vuosi

Emolehmä
AB 73 €/ey
C1 296 € / ey

60 emolehmän karjassa pelkkien emotukien erotus yli 13 000 euroa / vuosi

Sonnit
AB 187/ ey
C1 414 €/ey


Olosuhteissakin on toki eroa, mutta minun mielestä pohjoinen ampuu tässä yltiötukemisessa itseään nilkkaan. Pitkässä juoksussa maataloustuilla on vain yksi suunta, jolloin kilpailukyky on rakennettava tehokkuuden varaan. Ja tätä yrittäjä ei tuppaa tekemään ennen kuin on pakko. Ja tuotantotuet estävät tämän pakon syntymisen. On pohjoisessa toki poikkeuksiakin - ja ne tilathan eivät minkään pohjoisen lisätukien perään haikailisi vaikka ne pois vietäisiinkin.
Eikös AAABEELLÄ jus nostettu emolehmätukea/pärstä  ???
Curtni1 on typerä, suorastaan vastenmielinen idiootti, kun ei erota työtätehnyttä työtävieroksuvasta.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Missä ne pohjoisen suuret tuet lypsykarjatiloilla ovat? Taloustohtorin mukaan tuet yhteensä suurilla maitotiloilla olivat v. 2008 tukialueittain seuraavat:
  A 69 300   
  B 68 300   
 C1 68 400   
 C2 70 700   
 C2P 67 100   ja
  C3 89 700
Eli kokonaistuet olivat lähes eurolleen samansuuruiset Oulun pohjoispuolle saakka. Tuota tasaisempaa tukien jakoa ei todellakaan voine vaatia?   

Ja sitten tähän pikku juttu lisäyksenä? Peltoalat samasta kyselystä
A 67
B 62
C1 56
C2 65
C2P 53
C3 64
ja myös kotieläintuotot samasta kyselystä
A 168.000
B 134.200
C1 129.700
C2 128.800
C2p 111.000
C3 127.500
Eli tuosta jos 10.000 keskituotos ja 40 c/l hintaa niin tarkoittaa että lehmiä on
A 42
B 34
C1 33
C2 32
C2p 27
C3 32

Mutta että saadakseen samat tuet pitää ab:llä juosta muutama hehtaari ja muutama lehmä kovempaa?
Kyllähän se nyt tiedetään, että pelto yleensä tuottaa enemmän satoa etelässä kuin pohjoisessa, mitattiinpa sitä sitten vaikka kotieläintuotolla hehtaaria kohti. Tukiportailla on tarkoitus tasoittaa tätä eroa. Ensimmäinen merkittävä porras on kuitenkin vasta Oulun yläpuolella. Maitotiloilla se ehkä onkin juuri sopiva paikka.
Koska tuet vyöhykkeillä A-C2P ovat käytännössä samat, ehdotankin että ne myös yhdistetään yhdeksi A vyöhykkeeksi kaikkine karvoineen päivineen. Tukibyrokratia vähenisi ja ainainen kitinä näennäisvyöhykkeiden välillä loppuisi. EU varmaankin suostuisi asiaan ilomielin päinvastoin kuin Vanhasen ehdotukseen laajentaa C:tä alaspäin. Ehkä asialla voisi myös käydä vähän kauppaakin, että A tuet saatasiin sen varjolla myös pysyviksi pohjoisen tapaan.

Kannatetaan... Hyväksytty. Ja nuijalla pöytään. Ai, eikö?

Mites, kun tuossa oli noita peltopinta-aloja, ja kun siellä pohjoisessa on kuulemma NIIN huonot kasvuolosuhteet, niin eikö saman eläinmäärän omaava tila pohjoisessa omaa automaattisesti reilusti suuremman pinta-alan? Toisinsanoen saman määrän tuottaakseen maitoa/lihaa pohjoisen tila saa lisäksi "suuremmat" pinta-alatuet sitäkin kautta. + ne suuret tuotantotuet. ;)
Toisaalta, tuetaanhan tuota näennäisviljelyn kuningastakin, luomua... ;D

Tarkemmin ajateltuna, sen mitä kykenee ::), onpas typerä vertailu. Tilathan tuottavat eri määrän maitoa. Vaikka vertailu onkin typerä, niin vielä typerämpi on se, joka tekee tuon ensimmäisen viestin kokonaistukien mukaan johtopäätöksen, että tuet ovat tasapuoliset tukialueiden välillä.

Timon

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 488
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Jos nuo hyvät sadot johtuvatkin C-alueen viljelijöitten paremmasta ammattitaidosta(sikapuolella joku taannoin perusteli näkemyksiään Ab-alueen ammattitaidolla). ;D ;D ;D

realisti

  • Vieras
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Jos nuo hyvät sadot johtuvatkin C-alueen viljelijöitten paremmasta ammattitaidosta(sikapuolella joku taannoin perusteli näkemyksiään Ab-alueen ammattitaidolla). ;D ;D ;D
juu täällä on pakko panostaa nurmeen kun ei ole hömppäheinää viljeleviä kasvinviljelijöitä joilta saa nurmea kerättäväksi. Ja tottapuhuen kyllä monella taitaa mennä multaimen kautta lietettä hieman enemmän kuin sallittu, taitaa joillain olla ihan pakon sanelemaa.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Jos nuo hyvät sadot johtuvatkin C-alueen viljelijöitten paremmasta ammattitaidosta(sikapuolella joku taannoin perusteli näkemyksiään Ab-alueen ammattitaidolla). ;D ;D ;D
juu täällä on pakko panostaa nurmeen kun ei ole hömppäheinää viljeleviä kasvinviljelijöitä joilta saa nurmea kerättäväksi. Ja tottapuhuen kyllä monella taitaa mennä multaimen kautta lietettä hieman enemmän kuin sallittu, taitaa joillain olla ihan pakon sanelemaa.
Taitaa olla ihan valtakunnallinen ilmiö, että lähimmille pelloille menee enemmän lietettä. Tästä oli juttua myös Pellervon mainiossa kuvasarjassa.

gutiguti

  • Vieras
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Jos nuo hyvät sadot johtuvatkin C-alueen viljelijöitten paremmasta ammattitaidosta(sikapuolella joku taannoin perusteli näkemyksiään Ab-alueen ammattitaidolla). ;D ;D ;D
Sirkka-Liisa Anttila (o.s. Ojala, s. 20. joulukuuta 1943 Marttila), forssalainen hallintonotaari, Suomen Keskustapuolue ja  maa- ja metsätalousministeri, sanoi maikkarin uutisissa silloin tukisotien aikoihin että eroja on tarkasteltava vain yksittäisten tukien osalta, koska muuten mm. ammattitaitoero saattaisi vaikuttaa ja päädyttäisiin tilanteeseen jossa ammattitaidottomuudesta palkittaisin olosuhteiden ollessa samat.

Eri alueilla on mm raivioita eri määriä ja tilat eivät todellakaan ole identtisiä. Siksi on vertailtava saman kokoisia tiloja ja pyrittävä kehittämään tukijärjestelmä näiden identtisten tilojen mukaan koska eroja ei ole.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
Taitaa olla ihan valtakunnallinen ilmiö, että lähimmille pelloille menee enemmän lietettä. Tästä oli juttua myös Pellervon mainiossa kuvasarjassa.
"Itte kun ajelen niin on iso työnsäästö ku ajetaan kaikki lähipelloille", röhisee täppäri. ;D

Epätasaisella paskanajolla saa epätasaista rehua. Isossa eläinmäärässä siitä aiheutuvat ongelmat kertautuvat, mistä seuraa se, ettei ainakaan mulla ole varaa pilata vuoden ruokintaa pikku vilungilla paperisulkeisissa ja pikkusäästöllä kuljetuskustannuksissa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

gutiguti

  • Vieras
Vs: POHJOISEN TUET POIS!
oikeudenmukainen tukialueraja olisi että Lappi & Kainuu olisi korkeammat tuet ja koko muu maa yhtä tukialuetta. Koko maan keskiarvo kun on 17690 ja poikkeama siitä on kaikilla muilla paitsi Lappi ja Kainuu niin alle 10%.

10 % on kuitenkin malko iso ero, sama jos jättäisi joka kymmenennen hehtaarin korjaamatta. Varsinkin viljalla on etelässä vieläkin suurempia katoja kuin tuo 10%.