Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomua ja kunniaa.....  (Luettu 31855 kertaa)

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Tekniskemiallinen  ja yksipuolinen viljely on vähentänyt maan multavuutta jo puolen vuosisataa. Peltojen multavuus on vähentynyt lannoituksen pysyessä samalla tasolla sadontuotto on alentunut. Hiili on karannut kovaa vauhtia pois ilmastoon. Tämä tilanne ei juurikaan ole parantunut suorakylvön johdosta.

Luomutuki on myös perusteltua hiilinieluvaikutuksen ansiosta. Luomuviljelyssä pyritään kohottamaan maan multavuutta, so hiilen sitomista, mahdollisimman paljon. Samalla maa muuttuu viljavammaksi ja sitä myöden enemmän syntyy tuotekiloja. Mm apilan viljely rehuksi, huomattavan vihersadon lisäksi, antaa maahan suuren multavuuslisäyksen. Lisäksi mitä suurempi apilasato saadaan, sitä suurempi typpi jätetään maahan. Kokonaistalous luomussa on varsin tehokasta sekä  takaa viljelymahdollisuudet tulevaisuudessa. Tälläinen positiivinen viljelytapa ansaitsee palkkion. Se on ansaittua verrattuna maata köyhdyttävään viljelytapaan verrattuna, joka vähentää tulevan sadontuoton mahdollisuuksia.
On totta, että peltojen multavuus on vuosien myötä vähentynyt, mutta samalla myös moni muu asia on muuttunut. Emme enää elä hevoskautta. Hiili on kasvisravinne, mutta kasvi ottaa sen ilmasta, ei maasta. Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota. Ilman hiilipitoisuutta nostamalla saatetaan parantaa sadontuottokykyä ja tyynellä ilmalla maasta vapautuva hiili saattaa vaikuttaa pienilmastoon, mutta eikös luomu ole hiilinielu, ei sen vapauttaja?

Enpä ennen ole kuullut, että kannattaisi maksaa luomutukia hiilinieluvaikutuksineen. Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Apulannalla paikataan niitä ravinteita, joita pellosta puuttuu ja on naivia sanoa, että tehotuotanto peltoa köyhdyttää. Luomu sen tekee, jos luomupelto ylipäänsä mitään tuottaa. Et muuten vastannut aikaisempaan viestiini.

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Jo kaksivuotisten kasvien, siis syysviljojen ja -rypsien, -rapsien, kuminan etc. viljelyn lisääminen olisi suosisteltavaa. Ei tuo suorakylvökään ole mikään autuaaksi tekevä, ravinteet rikastuvat lähelle maan pintää ja niin ne keväällä huuhtoutuvat vesistöihin ihan samaan malliin kuin syysmuokatusta maastakin.Amerikoissa maan tiivisyminen suorakylvössä on tullut ongelmaksi ja niin on pitänyt löytää viljelykiertoon maata muokkaavia monivuotisia kasveja.
Aika köyhiä nuo kemiallisesti vuosikymmeniä viljellyt pellot ovat, jos niihin esim. viljaa kylvää ilman mitään lannoitusta, niin ei siitä montaa sataa kiloa satoa saa ja nekin ovat olemattomia kynsiä

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Tekniskemiallinen  ja yksipuolinen viljely on vähentänyt maan multavuutta jo puolen vuosisataa. Peltojen multavuus on vähentynyt lannoituksen pysyessä samalla tasolla sadontuotto on alentunut. Hiili on karannut kovaa vauhtia pois ilmastoon. Tämä tilanne ei juurikaan ole parantunut suorakylvön johdosta.

Luomutuki on myös perusteltua hiilinieluvaikutuksen ansiosta. Luomuviljelyssä pyritään kohottamaan maan multavuutta, so hiilen sitomista, mahdollisimman paljon. Samalla maa muuttuu viljavammaksi ja sitä myöden enemmän syntyy tuotekiloja. Mm apilan viljely rehuksi, huomattavan vihersadon lisäksi, antaa maahan suuren multavuuslisäyksen. Lisäksi mitä suurempi apilasato saadaan, sitä suurempi typpi jätetään maahan. Kokonaistalous luomussa on varsin tehokasta sekä  takaa viljelymahdollisuudet tulevaisuudessa. Tälläinen positiivinen viljelytapa ansaitsee palkkion. Se on ansaittua verrattuna maata köyhdyttävään viljelytapaan verrattuna, joka vähentää tulevan sadontuoton mahdollisuuksia.
On totta, että peltojen multavuus on vuosien myötä vähentynyt, mutta samalla myös moni muu asia on muuttunut. Emme enää elä hevoskautta. Hiili on kasvisravinne, mutta kasvi ottaa sen ilmasta, ei maasta. Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota. Ilman hiilipitoisuutta nostamalla saatetaan parantaa sadontuottokykyä ja tyynellä ilmalla maasta vapautuva hiili saattaa vaikuttaa pienilmastoon, mutta eikös luomu ole hiilinielu, ei sen vapauttaja?

Enpä ennen ole kuullut, että kannattaisi maksaa luomutukia hiilinieluvaikutuksineen. Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Apulannalla paikataan niitä ravinteita, joita pellosta puuttuu ja on naivia sanoa, että tehotuotanto peltoa köyhdyttää. Luomu sen tekee, jos luomupelto ylipäänsä mitään tuottaa. Et muuten vastannut aikaisempaan viestiini.

Vaikka olet ''suuri ajattelija'', mutta ajateltavaa sulla on kovin kapea-alaisesti. Kannattaa laajentaa tietopohjaa ja ajatella nämä asiat uudestaan. Aloita vaikka viljelyekonomiasta. Tekniskemiallinen viljely on varsin tehotonta tuotantoa vaikka satoa saadaankin Suomessa n kolmasosa enemmän kuin luomussa.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Emotuotanto on kyllä käsittämättömän ympäristöystävällistä  ;D
Näin on ja onnitellaan isäntää hyvästä työstä, ollaan oikealla asialla. Toisaalta jos tilan ympäristöystävällisyyttä mitataan sillä, miten viljelijä on onnistunut hyödyntämään tukijärjestelmän, pitäisi myös miettiä, mitä veronmaksajat saavat rahoillee vastinetta. Tila tuottaa kenties pelkästään vasikoita loppukasvatukseen. Juttu jäi lukematta, mutta jos joku tietää toiminnan laajuuden, miettiköön, montako tonnia per tuotettu vasikka maksaa veronmaksajille ja paljonko se on loppukasvatuksessa tuotettua lihakiloa kohti.
Toisaalta ei tuen nostaja ole syntipukki, vaan sen myöntäjä.
Meiltä puuttuu täysin keskustelu siitä, paljonko tukea maksetaan tuotettua yksikköä kohti ja tässä tullaan luomun mielettömyyteen: kallista humpuukia veronmaksajien kustannuksella.

Kun luomutuki on satasen verran ja kotielämistä joku kymppi päälle, niin mitä se lisätuki tavanomaiseen verrattuna  ratkaisee?  Tuo sun ja yleinen jorina tukimaksimoinnista on täysin kateellista ja turhaa jorinaa. Luomun edut tulevat siitä, että rahoja ei kanneta kauppiaalle kuin vapaaehtoisesti. Käytetään luonnon antamat mahdollisuudet  mahdollisimman pienin kaupallisin kustannuksin. Jos et pysty markkinatalouteen ja yrittämiseen luonnon kanssa ja  ehdolla, niin voi voi. Itse olet dopingviljelijä, joka kayttää kaikki desginaineet hyväkses, jotta saisit paljon kiloja, jotka eivät kuitenkaan ratkaise maailman nälkää, vaan ottavat tulevien jäkleläistesi mahdollisuudet elää pois!
Kun tinkaat tuon sata ja viiskymppiä vuokrapellonhinnastasi, niin olet jo samalla viivalla.

Oletkos miettinyt, miltä kotieläintalous näyttäisi, jos maidon tuotantotuki maksetaan samoin periaattein kuin peltotuet luomuehdoin? Jokainen mörskä olisi täynnä lehmiä, joista puolet on ummessa ja loput lypsävät jos lypsävät.

Tyhjiä kemiallispuolen sloganeita. Tuskin olet tutustunut nykyaikaisiin luomukotieläintiloihin ja niiden olosuhteisiin.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5333
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Noloa tietty poimia yksittäisiä pointteja Suurista Ajatuksista, mutta kuitenkin.
Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota.
No joo, onnistuuhan se vesiviljelykin, ei multaa missään. Mutta kyllä maan multavuus on vesitalouden kannalta aika kullanarvoinen juttu. Lisäksi siihen multavuuteen liittyy hiilen lisäksi myös typpi, kulkevat aika lailla käsi kädessä. Eli kaiken kaikkiaan multavuus tekee viljelystä nuorallakävelyä helpompaa toimintaa.

Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Hinnoista en tiedä, mutta jos luomupeltoon sitoutuu vuodessa kasvinjätteissä vaikka ylimääräinen tonni humusta (tutkimusten valossa erittäin varovainen arvio), se on 400 kg hiiltä. Siihen saa LH:kin päristellä fergullaan aika paljon.

Petri

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Noloa tietty poimia yksittäisiä pointteja Suurista Ajatuksista, mutta kuitenkin.
Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota.
No joo, onnistuuhan se vesiviljelykin, ei multaa missään. Mutta kyllä maan multavuus on vesitalouden kannalta aika kullanarvoinen juttu. Lisäksi siihen multavuuteen liittyy hiilen lisäksi myös typpi, kulkevat aika lailla käsi kädessä. Eli kaiken kaikkiaan multavuus tekee viljelystä nuorallakävelyä helpompaa toimintaa.

Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Hinnoista en tiedä, mutta jos luomupeltoon sitoutuu vuodessa kasvinjätteissä vaikka ylimääräinen tonni humusta (tutkimusten valossa erittäin varovainen arvio), se on 400 kg hiiltä. Siihen saa LH:kin päristellä fergullaan aika paljon.

Petri

Fergu on luomutraktori. Sillä on pitkä mutta kapea ekologinen renkaanjälki.  ;D

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Noloa tietty poimia yksittäisiä pointteja Suurista Ajatuksista, mutta kuitenkin.
Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota.
No joo, onnistuuhan se vesiviljelykin, ei multaa missään. Mutta kyllä maan multavuus on vesitalouden kannalta aika kullanarvoinen juttu. Lisäksi siihen multavuuteen liittyy hiilen lisäksi myös typpi, kulkevat aika lailla käsi kädessä. Eli kaiken kaikkiaan multavuus tekee viljelystä nuorallakävelyä helpompaa toimintaa.

Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Hinnoista en tiedä, mutta jos luomupeltoon sitoutuu vuodessa kasvinjätteissä vaikka ylimääräinen tonni humusta (tutkimusten valossa erittäin varovainen arvio), se on 400 kg hiiltä. Siihen saa LH:kin päristellä fergullaan aika paljon.

Petri

Fergu on luomutraktori. Sillä on pitkä mutta kapea ekologinen renkaanjälki.  ;D
Näennäisvijelyä näennäistraktorilla ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Leikkimistä ja tukien kuppausta
Noloa tietty poimia yksittäisiä pointteja Suurista Ajatuksista, mutta kuitenkin.
Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota.
No joo, onnistuuhan se vesiviljelykin, ei multaa missään. Mutta kyllä maan multavuus on vesitalouden kannalta aika kullanarvoinen juttu. Lisäksi siihen multavuuteen liittyy hiilen lisäksi myös typpi, kulkevat aika lailla käsi kädessä. Eli kaiken kaikkiaan multavuus tekee viljelystä nuorallakävelyä helpompaa toimintaa.

Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Hinnoista en tiedä, mutta jos luomupeltoon sitoutuu vuodessa kasvinjätteissä vaikka ylimääräinen tonni humusta (tutkimusten valossa erittäin varovainen arvio), se on 400 kg hiiltä. Siihen saa LH:kin päristellä fergullaan aika paljon.

Petri

Fergu on luomutraktori. Sillä on pitkä mutta kapea ekologinen renkaanjälki.  ;D
Näennäisvijelyä näennäistraktorilla ;D




HAAAAAHAAAAAHAAAAAAA :D :D :D :D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Strimari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1850
  • This is radio Nowhere!
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Hassua, miten aina jossain kohtaa väittelyä, hyvin argumentoidun kommentin jälkeen alkaa tulla pelkkää viu-viu-viu: ta ja läl-läl-läätä....
Hyvä Petri!
Hyvää yritetään, mutta priimaa pakkaa tulemaan!

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Jotenkin vaan sitä luomua ei voi ottaa tosissaan. Bisneksenä mahtavaa, eettisesti väärin. Vähän kun myisi pussitettua paskaa, väittäen sen olevan hyvää terveydelle......
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Strimari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1850
  • This is radio Nowhere!
Vs: Luomua ja kunniaa.....
No kas, se koira älähti, johon.... ;D
No älä sitten osta, kuten et varmaan ostakkaan..Onneks ostajia piisaa silti! ;)
Hyvää yritetään, mutta priimaa pakkaa tulemaan!

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomua ja kunniaa.....
No kas, se koira älähti, johon.... ;D
No älä sitten osta, kuten et varmaan ostakkaan..Onneks ostajia piisaa silti! ;)
Äläs ny, perjantaina ostin luomuherneitä ja eukko niistä päräytti sopan. Nopeesti kypsy, hyvää oli. Mietin miksi ne niin nopeesti pehmeni. Sitten keksin, perkele, matoinen herne on jo valmiiks ihan höttöä, ilmankos pehmeni nopeesti.......
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomua ja kunniaa.....
Noloa tietty poimia yksittäisiä pointteja Suurista Ajatuksista, mutta kuitenkin.
Siispä multavuudella ja sadontuotolla ei ole suurtakaan korrelaatiota.
No joo, onnistuuhan se vesiviljelykin, ei multaa missään. Mutta kyllä maan multavuus on vesitalouden kannalta aika kullanarvoinen juttu. Lisäksi siihen multavuuteen liittyy hiilen lisäksi myös typpi, kulkevat aika lailla käsi kädessä. Eli kaiken kaikkiaan multavuus tekee viljelystä nuorallakävelyä helpompaa toimintaa.

Ellet elä hevosaikakautta, vapauttaa tarktorisi fossiilista hiiltä ilmaan takuulla enemmän kun peltosi sitä sitoo. Luomu on erittäin kallista pelleilyä veronmaksajioen kustannuksella.
Hinnoista en tiedä, mutta jos luomupeltoon sitoutuu vuodessa kasvinjätteissä vaikka ylimääräinen tonni humusta (tutkimusten valossa erittäin varovainen arvio), se on 400 kg hiiltä. Siihen saa LH:kin päristellä fergullaan aika paljon.

Petri

Fergu on luomutraktori. Sillä on pitkä mutta kapea ekologinen renkaanjälki.  ;D
Näennäisvijelyä näennäistraktorilla ;D

Jurputtaa Suuri Kateellinen!  ;D  ;D  ;D

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Luomua ja kunniaa.....
pehmeni. Sitten keksin, perkele, matoinen herne on jo valmiiks ihan höttöä, ilmankos pehmeni nopeesti.......
Tuo todistaa sen, ettei luomutuotteet sovi vegaaneille.

viiri45

Vs: Luomua ja kunniaa.....
pehmeni. Sitten keksin, perkele, matoinen herne on jo valmiiks ihan höttöä, ilmankos pehmeni nopeesti.......
Tuo todistaa sen, ettei luomutuotteet sovi vegaaneille.

Kauhea puhe kuinka luomu myy. Silti pohjolan luomu konkursiin ;D Ei kauppa käy kotimaassa eikä vienti vedä 8)

Joten mihinkä tämä oikein perustuu ???
-Kaikki saa mutta komiat ensi!