Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe pellon hinta  (Luettu 203286 kertaa)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8653
  • You're a slave to money then you die
Vs: pellon hinta
Rahoitax sää peltokaupat joillain pikavipeillä vai millä sää saat korkokulux liki 10 rosenttia  :o
13 000 euroa / ha /10 v / 5%

Näillä spekseillä pellon vuosikustannukseksi tulee 1365 euroa / ha / v, jos tästä vähennetään se omistajalle maksettava 400 euroa, ja jos menetetyt tuet lasketaan kustannukseksi (yäk), niin tukitason pitäisi olla noin 965 euroa. En kaikkia C- alueen karjatilojen tukia tunne, eli voihan se ostaminen kannattaakin...  ::)

Sitten kun kannattavuutta ajatellaan muutoin, niin 20 hehtaarin ostaminen on aika iso paukku, siihen sitoutuu 260 000 euroa + korot ja se kaikki on pois muista investoinneista ja etenkin likviditeetistä.

Kaveri keräilee mun ekan vuoden viherlannoituksia, ne on hyvä ja tiheitä, kaverille jää ainoastaan keräämisen vaiva. Sanoisin että hänen kaltaiselleen voimakkaasti laajentavalle maitotilalle melkoisen hyvä juttu, verrattuna että lähtisi ostamaan jostan niitä tänäkin vuonna multa keräämiään 23 hehtaaria...

Lisäksi se on mulle tosi hyvä juttu, säästän kesässä kaksi niittokertaa arvoltaan 35 euroa / ha, eli viime kesänä 1610 euroa. Eli kaikki voittaa.

Mutta ei, pitää olla itsellinen ja rehuomavarainen, huoltovarmuuskin kärsii. Ja onhan ne toki sitten kymmenen vuoden kulutta omaia, että kannattaa vaikka vähän tappiolla viljellä, voi sitten lainan maksun jälkeisinä kymmenenä vuotena yrittää kerätä sen tappion kasaan...  ::)

Viimeksi muokattu: 29.09.14 - klo:07:42 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: pellon hinta
Rahoitax sää peltokaupat joillain pikavipeillä vai millä sää saat korkokulux liki 10 rosenttia  :o
13 000 euroa / ha /10 v / 5%

Näillä spekseillä pellon vuosikustannukseksi tulee 1365 euroa / ha / v, jos tästä vähennetään se omistajalle maksettava 400 euroa, ja jos menetetyt tuet lasketaan kustannukseksi (yäk), niin tukitason pitäisi olla noin 965 euroa. En kaikkia C- alueen karjatilojen tukia tunne, eli voihan se ostaminen kannattaakin...  ::)

Sitten kun kannattavuutta ajatellaan muutoin, niin 20 hehtaarin ostaminen on aika iso paukku, siihen sitoutuu 260 000 euroa + korot ja se kaikki on pois muista investoinneista ja etenkin likviditeetistä.

Kaveri keräilee mun ekan vuoden viherlannoituksia, ne on hyvä ja tiheitä, kaverille jää ainoastaan keräämisen vaiva. Sanoisin että hänen kaltaiselleen voimakkaasti laajentavalle maitotilalle melkoisen hyvä juttu, verrattuna että lähtisi ostamaan jostan niitä tänäkin vuonna multa keräämiään 23 hehtaaria...

Lisäksi se on mulle tosi hyvä juttu, säästän kesässä kaksi niittokertaa arvoltaan 35 euroa / ha, eli viime kesänä 1610 euroa. Eli kaikki voittaa.

Mutta ei, pitää olla itsellinen ja rehuomavarainen, huoltovarmuuskin kärsii. Ja onhan ne toki sitten kymmenen vuoden kulutta omaia, että kannattaa vaikka vähän tappiolla viljellä, voi sitten lainan maksun jälkeisinä kymmenenä vuotena yrittää kerätä sen tappion kasaan...  ::)

Korko on 13 000 eurosta 650 euroa vuodessa ( 5 % ), pääoman saa pois kun pellon myy joten sitä ei tarvi laskea, tuet ei ihan kata hommaa, mutta esim. luomussa kattaa kyllä ja myös viljelykustannukset  8)
Käytännössä korkokulu ei ole noinkaan iso, pankki vaatii yleensä puolet omaa rahaa, eli korko käytännössä juoksee puolta pienemmästä summasta, eli jää lyhennyksiin loput, jos haluaa niitä laskea samassa yhteydessä  ;)
Kannattaa vaikka hakata vähän metsää ja ostaa pelto, toihan on varma nakki  8)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2372
Vs: pellon hinta
Korko on 13 000 eurosta 650 euroa vuodessa ( 5 % ), pääoman saa pois kun pellon myy joten sitä ei tarvi laskea....

Käytännössä korkokulu ei ole noinkaan iso, pankki vaatii yleensä puolet omaa rahaa, eli korko käytännössä juoksee puolta pienemmästä summasta...
Kannattaa vaikka hakata vähän metsää ja ostaa pelto, toihan on varma nakki  8)

Tuo ajatusmaailma tarkoittaa sitä, että uskotan sokeasti tukien pysyvyyteen. Sitä ne eivät ole edes nimellisarvoltaan eikä tukiehdot ainakaan helppottumaan tule. Korko on jo pitkään ollut melkeinpä liian alhainen aika kauan. Sekin voi nousta niin "pian" että tällä hetkellä otettavien lainojen korko nousee. Varmana nakkina en todellakaan tuon hintaista peltoa pidä. Mutta jos joku niin uskoo, siitä vaan.

Ylipäätään en ymmärrä sitä ajatusmaailmaa, että maa- tai metsätalouden kanssa tekemisissä olevan pitäisi säästöön jääneillä tai metsästä saaduilla rahoilla hankkia lisää maata, koneita tai sijoittaa omaa elinkeinoaan lähellä oleviin firmoihin tai pitää oman pankkinsa tarjoamalla tilillä.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: pellon hinta
Korko on 13 000 eurosta 650 euroa vuodessa ( 5 % ), pääoman saa pois kun pellon myy joten sitä ei tarvi laskea....

Käytännössä korkokulu ei ole noinkaan iso, pankki vaatii yleensä puolet omaa rahaa, eli korko käytännössä juoksee puolta pienemmästä summasta...
Kannattaa vaikka hakata vähän metsää ja ostaa pelto, toihan on varma nakki  8)

Tuo ajatusmaailma tarkoittaa sitä, että uskotan sokeasti tukien pysyvyyteen. Sitä ne eivät ole edes nimellisarvoltaan eikä tukiehdot ainakaan helppottumaan tule. Korko on jo pitkään ollut melkeinpä liian alhainen aika kauan. Sekin voi nousta niin "pian" että tällä hetkellä otettavien lainojen korko nousee. Varmana nakkina en todellakaan tuon hintaista peltoa pidä. Mutta jos joku niin uskoo, siitä vaan.

Ylipäätään en ymmärrä sitä ajatusmaailmaa, että maa- tai metsätalouden kanssa tekemisissä olevan pitäisi säästöön jääneillä tai metsästä saaduilla rahoilla hankkia lisää maata, koneita tai sijoittaa omaa elinkeinoaan lähellä oleviin firmoihin tai pitää oman pankkinsa tarjoamalla tilillä.

Mihin perustuu käsityksesi siitä, että korko on liian alhainen, korko on aina suhteessa riskiin ja mikä ihmeen riski tässä on  :o

Toisaalta maatalous on loppujenlopuksi yritystoimintaa ja samat lait siihen pätee kuten muuhunkin yritystoimintaan, jos et laajenna niin toimintasi supistuu, ainakin liikevaihtojen osalta  :(
Laajentamista voi tietenkin olla muunkinlaista kuin pellon ostaminen, voihan sitä kehittää tilaa muutenkin  ;)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2372
Vs: pellon hinta
Mihin perustuu käsityksesi siitä, että korko on liian alhainen, korko on aina suhteessa riskiin ja mikä ihmeen riski tässä on  :o

Tällä hetkellä keskuspankit tuputtavat rahaa pankeille ja jopa negatiivisesta korosta on puhetta ja muistaakseni negatiivinen korko on ollut jossain eu:n alueella käytössäkin hiljakkoin. Se ei todellakaan ole ole hyvä eikä terve tilanne, että säästöjen nimellisarvokin pienenisi inflaation lisäksi ja pankkeja melkeinpä yritetään pakoittaa antamaan lainaa riskeistä välittämättä ja ihmisiä käyttämään säästönsä tavalla tai toisella. Pankin kannalta maa ja rakennukset ovat siinä mielessä hankalia vakuuksia ettei niitä voi realisoitaessa myydä niin helposti kuin koneita ja ajoneuvoja, jotka voi helposti viedä vaikka pois Suomesta. Jos kuvitellaan tuota sammakon mainitsemaan 5% tämän hetkisenä lainankorkona (vaikka lainaa saakin todellisuudessa halvemmalla), niin ei siinä oikeastaan ole mitään muuta kuin riskiä. Jos keskuspankin vaatima korko olisi tuon viisi prosenttia, niin lainanottaja samalla riskillä maksaisi jo kymmenen prosenttia.

Kyllä perusmaatalouteen ja varsinkin peltoon liittyy poliittinen riski. Pankin kannalta sen hinnoittelu on vaikaeta ja jäljelle jää melkeinpä vaihtoehdot "uskotaan hitaisiin tai olemattomiin muutoksiin ja kun entuudestaan ei ole kovin paljoa lainaa, niin laina myönnetään olemattomalla korolla" tai "lainaa ei myönnetä, koska entuudestaan on jo velkaa eikä vakuusarvojen pysyvyyteen uskota kymmenen vuoden tähtäimellä" Ei siitä mihinkään pääse, että Suomen maatalous pyörii aika suurelta osin pelkästään tukien varassa. Kun julkisen talouden rahat ovat vähissä, niin kyllä maatalouden tukiakin tullaan leikkaamaan ja ehtoja kiristämään. Jo pelkästään se, että ehtoja kiristettäisiin suurimman sallitun hömppä/kesantoprosentin osalta ja villjelytapaa valvottaisiin tarkemmin hankaloittaisi monen tilannetta ja vaikuttaisi joillakin alueilla pellon haluttavuuteen.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: pellon hinta
Rahoitax sää peltokaupat joillain pikavipeillä vai millä sää saat korkokulux liki 10 rosenttia  :o
13 000 euroa / ha /10 v / 5%

Näillä spekseillä pellon vuosikustannukseksi tulee 1365 euroa / ha / v, jos tästä vähennetään se omistajalle maksettava 400 euroa, ja jos menetetyt tuet lasketaan kustannukseksi (yäk), niin tukitason pitäisi olla noin 965 euroa. En kaikkia C- alueen karjatilojen tukia tunne, eli voihan se ostaminen kannattaakin...  ::)

Sitten kun kannattavuutta ajatellaan muutoin, niin 20 hehtaarin ostaminen on aika iso paukku, siihen sitoutuu 260 000 euroa + korot ja se kaikki on pois muista investoinneista ja etenkin likviditeetistä.

Kaveri keräilee mun ekan vuoden viherlannoituksia, ne on hyvä ja tiheitä, kaverille jää ainoastaan keräämisen vaiva. Sanoisin että hänen kaltaiselleen voimakkaasti laajentavalle maitotilalle melkoisen hyvä juttu, verrattuna että lähtisi ostamaan jostan niitä tänäkin vuonna multa keräämiään 23 hehtaaria...

Lisäksi se on mulle tosi hyvä juttu, säästän kesässä kaksi niittokertaa arvoltaan 35 euroa / ha, eli viime kesänä 1610 euroa. Eli kaikki voittaa.

Mutta ei, pitää olla itsellinen ja rehuomavarainen, huoltovarmuuskin kärsii. Ja onhan ne toki sitten kymmenen vuoden kulutta omaia, että kannattaa vaikka vähän tappiolla viljellä, voi sitten lainan maksun jälkeisinä kymmenenä vuotena yrittää kerätä sen tappion kasaan...  ::)

Korko on 13 000 eurosta 650 euroa vuodessa ( 5 % ), pääoman saa pois kun pellon myy joten sitä ei tarvi laskea, tuet ei ihan kata hommaa, mutta esim. luomussa kattaa kyllä ja myös viljelykustannukset  8)
Käytännössä korkokulu ei ole noinkaan iso, pankki vaatii yleensä puolet omaa rahaa, eli korko käytännössä juoksee puolta pienemmästä summasta, eli jää lyhennyksiin loput, jos haluaa niitä laskea samassa yhteydessä  ;)
Kannattaa vaikka hakata vähän metsää ja ostaa pelto, toihan on varma nakki  8)

Niin, omalle pääomallehan ei tunnetusti tarvitse laskea korkoa eikä omalle työlle palkkaa. Ja ne samat koneet selviävät kulumatta 20 ha isommastakin alasta, joten halpaahan tuo vielä on.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: pellon hinta
Rahoitax sää peltokaupat joillain pikavipeillä vai millä sää saat korkokulux liki 10 rosenttia  :o
13 000 euroa / ha /10 v / 5%

Näillä spekseillä pellon vuosikustannukseksi tulee 1365 euroa / ha / v, jos tästä vähennetään se omistajalle maksettava 400 euroa, ja jos menetetyt tuet lasketaan kustannukseksi (yäk), niin tukitason pitäisi olla noin 965 euroa. En kaikkia C- alueen karjatilojen tukia tunne, eli voihan se ostaminen kannattaakin...  ::)

Sitten kun kannattavuutta ajatellaan muutoin, niin 20 hehtaarin ostaminen on aika iso paukku, siihen sitoutuu 260 000 euroa + korot ja se kaikki on pois muista investoinneista ja etenkin likviditeetistä.

Kaveri keräilee mun ekan vuoden viherlannoituksia, ne on hyvä ja tiheitä, kaverille jää ainoastaan keräämisen vaiva. Sanoisin että hänen kaltaiselleen voimakkaasti laajentavalle maitotilalle melkoisen hyvä juttu, verrattuna että lähtisi ostamaan jostan niitä tänäkin vuonna multa keräämiään 23 hehtaaria...

Lisäksi se on mulle tosi hyvä juttu, säästän kesässä kaksi niittokertaa arvoltaan 35 euroa / ha, eli viime kesänä 1610 euroa. Eli kaikki voittaa.

Tuolle maitotilalle onkin varmaan tosi hyvä juttu, mutta riittääkö tuo 35 euroa / ha Sinulle kattamaan sadon mukana poistuvan kaliumin, fosforin, hivenravinteiden ja humuksen arvon? Pelkästään sadon mukana lähtevän kaliumin korvaamiseksi saat levittää 300 - 400 kg Y-lannoitetta hehtaarille.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: pellon hinta
Tuolle maitotilalle onkin varmaan tosi hyvä juttu, mutta riittääkö tuo 35 euroa / ha Sinulle kattamaan sadon mukana poistuvan kaliumin, fosforin, hivenravinteiden ja humuksen arvon? Pelkästään sadon mukana lähtevän kaliumin korvaamiseksi saat levittää 300 - 400 kg Y-lannoitetta hehtaarille.
Sammakko on luomussa....ja eiköhän korvaukseksi tuoda kakkaa. Ainakin näin meillä poistuvat ravinteet korvataan.

Tukia investoinnin kattamiseen laskiessa pitää tulevat tuet diskontata vuosikorolla ja arvioida riski tukien alenemiseen. Nythän on jo tiedossa, että reipas satku per hehtaari lähtee keväällä, kun ymppi uudistetaan. Jos ehdot käyvät hankaliksi ja sitoutuminen ei kiinnosta, lähtee vielä enemmän....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: pellon hinta
Rahoitax sää peltokaupat joillain pikavipeillä vai millä sää saat korkokulux liki 10 rosenttia  :o
13 000 euroa / ha /10 v / 5%

Näillä spekseillä pellon vuosikustannukseksi tulee 1365 euroa / ha / v, jos tästä vähennetään se omistajalle maksettava 400 euroa, ja jos menetetyt tuet lasketaan kustannukseksi (yäk), niin tukitason pitäisi olla noin 965 euroa. En kaikkia C- alueen karjatilojen tukia tunne, eli voihan se ostaminen kannattaakin...  ::)

Sitten kun kannattavuutta ajatellaan muutoin, niin 20 hehtaarin ostaminen on aika iso paukku, siihen sitoutuu 260 000 euroa + korot ja se kaikki on pois muista investoinneista ja etenkin likviditeetistä.

Kaveri keräilee mun ekan vuoden viherlannoituksia, ne on hyvä ja tiheitä, kaverille jää ainoastaan keräämisen vaiva. Sanoisin että hänen kaltaiselleen voimakkaasti laajentavalle maitotilalle melkoisen hyvä juttu, verrattuna että lähtisi ostamaan jostan niitä tänäkin vuonna multa keräämiään 23 hehtaaria...

Lisäksi se on mulle tosi hyvä juttu, säästän kesässä kaksi niittokertaa arvoltaan 35 euroa / ha, eli viime kesänä 1610 euroa. Eli kaikki voittaa.

Mutta ei, pitää olla itsellinen ja rehuomavarainen, huoltovarmuuskin kärsii. Ja onhan ne toki sitten kymmenen vuoden kulutta omaia, että kannattaa vaikka vähän tappiolla viljellä, voi sitten lainan maksun jälkeisinä kymmenenä vuotena yrittää kerätä sen tappion kasaan...  ::)

Korko on 13 000 eurosta 650 euroa vuodessa ( 5 % ), pääoman saa pois kun pellon myy joten sitä ei tarvi laskea, tuet ei ihan kata hommaa, mutta esim. luomussa kattaa kyllä ja myös viljelykustannukset  8)
Käytännössä korkokulu ei ole noinkaan iso, pankki vaatii yleensä puolet omaa rahaa, eli korko käytännössä juoksee puolta pienemmästä summasta, eli jää lyhennyksiin loput, jos haluaa niitä laskea samassa yhteydessä  ;)
Kannattaa vaikka hakata vähän metsää ja ostaa pelto, toihan on varma nakki  8)

Niin, omalle pääomallehan ei tunnetusti tarvitse laskea korkoa eikä omalle työlle palkkaa. Ja ne samat koneet selviävät kulumatta 20 ha isommastakin alasta, joten halpaahan tuo vielä on.

Niinno, sadon arvoahan ei tarvitse huomiodia missään, eihän se mitään kai tuota  ;D
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8653
  • You're a slave to money then you die
Vs: pellon hinta
Niinno, sadon arvoahan ei tarvitse huomiodia missään, eihän se mitään kai tuota  ;D
Ei kai se sadon arvo muutu miksikään oli se pelto omaa tai vuokrattua tai naapurin sopimuspeltoa? Mutta se vaikuttaa oleellisesti tulokseen minkälaisilla kustannuksilla sadon arvo on saatu aikaiseksi.

Kommentoin muta sun lapsuuksia kunhan taas ehdin...  ;D ;D

Viimeksi muokattu: 29.09.14 - klo:12:51 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: pellon hinta
Tuolle maitotilalle onkin varmaan tosi hyvä juttu, mutta riittääkö tuo 35 euroa / ha Sinulle kattamaan sadon mukana poistuvan kaliumin, fosforin, hivenravinteiden ja humuksen arvon? Pelkästään sadon mukana lähtevän kaliumin korvaamiseksi saat levittää 300 - 400 kg Y-lannoitetta hehtaarille.
Sammakko on luomussa....ja eiköhän korvaukseksi tuoda kakkaa. Ainakin näin meillä poistuvat ravinteet korvataan.

Tukia investoinnin kattamiseen laskiessa pitää tulevat tuet diskontata vuosikorolla ja arvioida riski tukien alenemiseen. Nythän on jo tiedossa, että reipas satku per hehtaari lähtee keväällä, kun ymppi uudistetaan. Jos ehdot käyvät hankaliksi ja sitoutuminen ei kiinnosta, lähtee vielä enemmän....
Mikään ei voita sitä tunnetta, kun pellosta tulee omaa!
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: pellon hinta
Ompa mielenkiintoisia laskutapoja eri ihmisillä  ;D

Minusta maa ei kulu, jos sitä hoidetaan kunnolla ja siten sitä ei tarvitse poistaa, koska sen arvo ei lähene nollaa tietyn ajan jälkeen toisin kuin koneilla ja rakennuksilla.

Toisaalta näissä sopimuskorjuuhässäköissä osa velvoitteista ja riskeistä jää sille maanomistajalle, jonka työt yleensä tehdään korvauksetta satoa vastaan. Joillain kovan kasvun karjatalousalueilla(C-alue) voi olla jopa ymmärrettävääkin, varsinkin jos ne vakuudet ovat jo tapissa. Toisaalta sopimuskorjuussa tavallaan maksaa 500-800 vuokraa saamatta jäävinä tukina ja monet pitää jo 500 euron vuokratasoa pöyristyttävän korkeana, itse en maksaisi yli 400 euroa.

Ostamisen kannattavuuden voi kukin laskea tyylillään, joku 2 prossaa määräaikaistilillä voi olla jollekkin se vaihtoehto, jolloin 13ke pellon kustannus on enää 260 vuodessa.

Yllättävää, että saitin "tehomiehet" tuntuvat eniten pelkäävän tukien laskua, eikös monet saarnaa siitä kuinka vastaavasti otetaan markkinoilta tukien laskun kompensaatio  ;D

Pellon arvon laskeminen nollaan (sammakan laskelma) ei kuitenkaan ole kauhean todennäköistä, eu-paniikissa pelto kävi 2,5ke tasossa joka sekin vastaa varmaan liki viittä tonnia nykyostovoimalla.

Ps. Viime viikolla ostin taas peltoa, mutta onneksi jäi vielä karvan alle ton 13  ???

Zetor

  • Vieras
Vs: pellon hinta
Että kuulemma 170e/ha putoaa AB-alueen kasvinviljelytilan tuet 2015. Lähde: proagrian neuvoja

taisker

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1132
Vs: pellon hinta
jos putoo 170e ha niin pikkuse ropisee ruumiita osuuspankin velkatiskille
ja se pellon hinta jos sattuu oleen tilillä se 260000e eikä osaa käyttää sitä mihinkään muuhun ni pelto on aika hyvä vaihtoehto

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: pellon hinta
Että kuulemma 170e/ha putoaa AB-alueen kasvinviljelytilan tuet 2015. Lähde: proagrian neuvoja
Hupaisaa  ;D

Siis se, että miten olet pystynytkin ymmärtämään asian noin pahasti väärin  ;D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.