Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Joka niemen notkoon saarelmaan...  (Luettu 10653 kertaa)

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Joka niemen notkoon saarelmaan...
Olikohan tuo Vapaavuori niitä harvoja isojen puolueiden miehiä, joita KMS ja vastaavat rahoittajat eivät ostaneet viime vaalien alla? Kun fakta on, että asutuksen tarkoitukseton ripottelu oikeasti tulee kalliimmaksi yhteiskunnalle, niin toinen puoli (tämänpäiväisessä MaasTullissa Kiviniemen suulla) yksinkertaisesti vaan tyrmää moisen maanomistajan perusoikeuksien riiston. Ilman, että hinnasta keskusteltaisiin.

Tietysti, jos perusrakentamisoikeuden puolustaminen on kiveenhakattu uskonkappale, niin muuhunhan ei pysty, mutta ehkei asia ole ihan mustavalkoinen taivaan/maailmanlapset kysymys?

Petri

Bonden

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 583
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Vapaavuori on ihan ookoo kaveri... menkää juttusille jos sattuu kohille...
Aika harvassa on nää ei "S- ryhmän" ja muitten palkkalistoilla olevat politiikot nykyään...
Jos vaikka musta tulisi eka Perussuomalaisten hurrikansanedustaja.. x tyttöystävää ne pyysi ja tunnen porukkaa rappusten yläpäässä niin ....
Nyt kun en (enää) ole SFP:n käytettävissä ;)
joo...

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71950
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
kunnon kaveri juu, mutta mikähän siinä on kun sinne etelään vain palvelut saatava ja siellä ei asu kuin se miljoona ja mitä sitten pitäis tehdä näille muille miljoonalle jotka ei asu siellä?                taitais olla helppo resepti karjalan palautuksellakin; kaikki liikkumattot asukit , nappi otsaan ja loput liikkuvat leireihin!                                      on se kyllä aika yksisilmäistä paskanjauhantaa jos kerran etelän kesämökitkin on ympäri maata ja nimenomaan harvaanasutuilla alueilla.       miksi pitäisi kunnonveronmaksajan varoin pitää tiet kulkukelpoisina jos ei kerran asutusta?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Joo, hyvähän se on asiasta keskustella, mutta ainakin täällä meilläpäin kyllä jokainen on itse talonsa maksanut, sekä siihen liittyvät liittymät ????
Mistä kustannuksista ne oikein puhuu minkä yhteiskunta muka maksaa ????

Ei kai yleisen maantien ylläpitoa katsota sellaiseksi kuluksi ????
Ai niin, saahan sitä tuota aurausavustusta, oliko se nyt 20 per vuosi vai miten se meni, senkin kyllä maksaa kunta eikä valtio ????

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Mistä kustannuksista ne oikein puhuu minkä yhteiskunta muka maksaa ????

Ei kai yleisen maantien ylläpitoa katsota sellaiseksi kuluksi ????

Kyllähän se muuten katsotaan! Kustannus lasketaan eurot per käyttö eli paljonko tiehen pitää euroja sijoittaa ja paljonko se sitten on per asukas tai per ajosuoritekilometri. Mutta vastauksestasi päättelen että et sitten ennen vastaustasi vaivautunut lukemaan tuota
http://www.eskoniemi.fi/kirjoituksiani_aluepolitiikasta/
juttua josta olisi helposti ollut luettavissa että

"Tie- ja rautatieverkon ylläpito harvaan asutuilla alueilla on luonnollisesti asukaslukuun suhteutettuna erittäin kallista."

"Infrastruktuuriin liittyvät palveluvelvoitteet vaikuttavat lähinnä sähkö-, televisio-, puhelin- ja vastaavien verkkojen ylläpitäjiin. Näiden verkkojen rakentaminen ja ylläpitäminen on hyvin kallista haja-asutusalueilla käytön määrään nähden. Palveluja on ylläpidettävä pakosta, ja niitä ei aina ole sallittua hinnoitella kustannuksia vastaavasti, vaan tuloja kerätään enemmän sieltä, missä kustannukset ovat alhaisemmat ja käyttäjiä paljon. Pakkorakentamisen lopulta maksavat kaikki kuluttajat yhdessä korkeina hintoina, ja hinnoitteluvääristymän vielä taajama-asukkaat yksinään."

joka on juuri niin kuin asia on!


No joo, joo, esim. sähköpuolihan on paikallisten yhtiöiden hoidossa, ei sitä maksateta mitenkään yleisesti muilla ja ainakin meilläpäin tilaaja maksaa myös sen kaapelin vedon tontille ????
Televisio tai puhelin, niistä kun ne tämän maan korkeat kulut yleisesti tulee ????
Et edes sinä voi olla tollanen ääliö, että ton pureksimatta nielet ????
Mitä tieverkostoon tulee, niin siinä olisi kyllä karsimisen varaa, esim. Suomessa on niin tiheä metsäautotieverkosto, että periaatteessa jokaiselle metsäpalstalle löytyy metsäautotie noin neljän kilometrin säteellä ja olen ihan varma, että valtio tämän lystin maksaa loppujenlopuksi ...
Minä olen sitä mieltä, että tiet voi maksaa se joka niitä tarvitseekin ja sillä selvä.
Rautateille sama linja, jos ei ole liikennettä niin eikun kiskot ylös ????

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Olikohan tuo Vapaavuori niitä harvoja isojen puolueiden miehiä, joita KMS ja vastaavat rahoittajat eivät ostaneet viime vaalien alla? Kun fakta on, että asutuksen tarkoitukseton ripottelu oikeasti tulee kalliimmaksi yhteiskunnalle, niin toinen puoli (tämänpäiväisessä MaasTullissa Kiviniemen suulla) yksinkertaisesti vaan tyrmää moisen maanomistajan perusoikeuksien riiston. Ilman, että hinnasta keskusteltaisiin.

Tietysti, jos perusrakentamisoikeuden puolustaminen on kiveenhakattu uskonkappale, niin muuhunhan ei pysty, mutta ehkei asia ole ihan mustavalkoinen taivaan/maailmanlapset kysymys?

Petri

  Taitaa olla Vapaavuori ainut seteliselkärangaton  ;D Itse olen nyt perehtynyt tähän perusrakentamisoikeuteen siten ,kun eräs herrannappula päätti rakentaa talon tuonne korpeen metsäautotien päähän. Nyt sit on valitusta riittänyt, kun kuulemma tukkiautot rikkoo tiet. (vaikka ne ajaa talvella) Kyllä laki pitäis olla sellainen ,että kaupunki maksaa, koska myöntää luvat ja saa kiinteistöverot. Loppuis äkkiä tää hölmöily ;D

Naturalis

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Itse olen nyt perehtynyt tähän perusrakentamisoikeuteen siten ,kun eräs herrannappula päätti rakentaa talon tuonne korpeen metsäautotien päähän. Nyt sit on valitusta riittänyt, kun kuulemma tukkiautot rikkoo tiet. (vaikka ne ajaa talvella)

Tee aloite tien perusparannuksesta... Ilmeisesti se "talollinen" olisi suurin maksaja remontille eikä saa edes Alveja takaisin...

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Itse olen nyt perehtynyt tähän perusrakentamisoikeuteen siten ,kun eräs herrannappula päätti rakentaa talon tuonne korpeen metsäautotien päähän. Nyt sit on valitusta riittänyt, kun kuulemma tukkiautot rikkoo tiet. (vaikka ne ajaa talvella)

Tee aloite tien perusparannuksesta... Ilmeisesti se "talollinen" olisi suurin maksaja remontille eikä saa edes Alveja takaisin...


  No paljastit heti, kuinka valtio joutuu maksumieheksi. 8km matkan perusparannus tietää omakotitalon hintaa. Järjetöntä tuhlausta. Puut sieltä saadaan näilläkin tienhoidon tasoilla ;D

Naturalis

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Tee aloite tien perusparannuksesta... Ilmeisesti se "talollinen" olisi suurin maksaja remontille eikä saa edes Alveja takaisin...
  No paljastit heti, kuinka valtio joutuu maksumieheksi. 8km matkan perusparannus tietää omakotitalon hintaa. Järjetöntä tuhlausta. Puut sieltä saadaan näilläkin tienhoidon tasoilla ;D
96000€+Alv. olis noin kustannus. Valtio maksais 38400€+ suunnittelun ja tietoimituksen...

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Olikohan tuo Vapaavuori niitä harvoja isojen puolueiden miehiä, joita KMS ja vastaavat rahoittajat eivät ostaneet viime vaalien alla? Kun fakta on, että asutuksen tarkoitukseton ripottelu oikeasti tulee kalliimmaksi yhteiskunnalle, niin toinen puoli (tämänpäiväisessä MaasTullissa Kiviniemen suulla) yksinkertaisesti vaan tyrmää moisen maanomistajan perusoikeuksien riiston. Ilman, että hinnasta keskusteltaisiin.

Tietysti, jos perusrakentamisoikeuden puolustaminen on kiveenhakattu uskonkappale, niin muuhunhan ei pysty, mutta ehkei asia ole ihan mustavalkoinen taivaan/maailmanlapset kysymys?

Petri

  Taitaa olla Vapaavuori ainut seteliselkärangaton  ;D Itse olen nyt perehtynyt tähän perusrakentamisoikeuteen siten ,kun eräs herrannappula päätti rakentaa talon tuonne korpeen metsäautotien päähän. Nyt sit on valitusta riittänyt, kun kuulemma tukkiautot rikkoo tiet. (vaikka ne ajaa talvella) Kyllä laki pitäis olla sellainen ,että kaupunki maksaa, koska myöntää luvat ja saa kiinteistöverot. Loppuis äkkiä tää hölmöily ;D

Tosiasia kyllä on, sitä ei kannata unohtaa, että teiden kulumisesta tulee raskaasta liikenteestä noin 80-90 %:tia, sanoo "entiset teeveeällän" mestarit ????
Mikäli kustannuksia halutaan jyvittää jotenkin, niin eikös tämäkin pitäisi ottaa huomioon ????

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
  Taitaa olla Vapaavuori ainut seteliselkärangaton  ;D
Muistaakseni entinen puhemies Ilkka Suominen oli uusille kansanedustajille perehdyttämispäivänä todennut, että tässä hommassa nahka kyllä paksuuntuu siihen malliin, ettei myöhemmin enää mitään selkärankaa tarvi...

Perusrakentamisoikeus kategorisena "jokamiehenoikeutena" joutaisi lakkauttaa pian, olisi maanviljelijöiden etu.

Petri

Naturalis

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Tosiasia kyllä on, sitä ei kannata unohtaa, että teiden kulumisesta tulee raskaasta liikenteestä noin 80-90 %:tia, sanoo "entiset teeveeällän" mestarit ???? Mikäli kustannuksia halutaan jyvittää jotenkin, niin eikös tämäkin pitäisi ottaa huomioon ????

No huh huh sentään? Onko tuo emo-heikki maanviljelijä olleenkaan? Kun ei sen vertaa ole tiekuntien asioista perillä että tuntis tonnikilometrin käsitteen? Itse asiassa kun Naturalis ehdotti sitä perusparannusta niin riippuen vähän Sepedeuksen metsälohkoista ja miten tie menee mutta saattaa olla että kun tonnikilometreillä lasketaan niin onkin maksumiehenä? Tosin metsäpalstan vaikutus on pieni mutta riippuen vähän olosuhteista.

No tuolla 8km etäisyydellä asuinrakennus 900T/km*8km=7200T/km  vaatis 480ha metsää...

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
Tosiasia kyllä on, sitä ei kannata unohtaa, että teiden kulumisesta tulee raskaasta liikenteestä noin 80-90 %:tia, sanoo "entiset teeveeällän" mestarit ???? Mikäli kustannuksia halutaan jyvittää jotenkin, niin eikös tämäkin pitäisi ottaa huomioon ????

No huh huh sentään? Onko tuo emo-heikki maanviljelijä olleenkaan? Kun ei sen vertaa ole tiekuntien asioista perillä että tuntis tonnikilometrin käsitteen? Itse asiassa kun Naturalis ehdotti sitä perusparannusta niin riippuen vähän Sepedeuksen metsälohkoista ja miten tie menee mutta saattaa olla että kun tonnikilometreillä lasketaan niin onkin maksumiehenä? Tosin metsäpalstan vaikutus on pieni mutta riippuen vähän olosuhteista.

No tuolla 8km etäisyydellä asuinrakennus 900T/km*8km=7200T/km  vaatis 480ha metsää...

  Tätä asiaa ei muuta mitkään T/km. Tie on aina siinä kunnossa ,että puurekka kulkee. Neliveto Volvolla on vaikeuksia  ;D

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71950
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
palatakseni asiaan niin miten vapahtajavuori ajatteli suunnitella sen maataloustuotannon etelän tuottaville maille?  ja mihin hän laittelis nuo teollisuushallit ja muut infrat ja sitten ne noin 3 miljoonaa immeistä jotka ei tulis enää toimeen korvessa?          nykyään siellä noin milli ja jatkuvaa känää ympäristön haitoista vesistöihin ja eikös salolaisperttikin sanonu että päästöt etelässä pitää lopettaa?     pikku ristiriita muuten hyvä!

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: Joka niemen notkoon saarelmaan...
"verkkojen rakentaminen ja ylläpitäminen on hyvin kallista haja-asutusalueilla käytön määrään nähden. Palveluja on ylläpidettävä pakosta, ja niitä ei aina ole sallittua hinnoitella kustannuksia vastaavasti, vaan tuloja kerätään enemmän sieltä, missä kustannukset ovat alhaisemmat ja käyttäjiä paljon. Pakkorakentamisen lopulta maksavat kaikki kuluttajat yhdessä korkeina hintoina, ja hinnoitteluvääristymän vielä taajama-asukkaat yksinään."

joka on juuri niin kuin asia on!

No joo, joo, esim. sähköpuolihan on paikallisten yhtiöiden hoidossa, ei sitä maksateta mitenkään yleisesti muilla ja ainakin meilläpäin tilaaja maksaa myös sen kaapelin vedon tontille ????
Televisio tai puhelin, niistä kun ne tämän maan korkeat kulut yleisesti tulee ????
Et edes sinä voi olla tollanen ääliö, että ton pureksimatta nielet ????
Mitä tieverkostoon tulee, niin siinä olisi kyllä karsimisen varaa, esim. Suomessa on niin tiheä metsäautotieverkosto, että periaatteessa jokaiselle metsäpalstalle löytyy metsäautotie noin neljän kilometrin säteellä ja olen ihan varma, että valtio tämän lystin maksaa loppujenlopuksi ...
Minä olen sitä mieltä, että tiet voi maksaa se joka niitä tarvitseekin ja sillä selvä.
Rautateille sama linja, jos ei ole liikennettä niin eikun kiskot ylös ????


Missasitko tuon olennaisimman idean? Eli sen että palvelulle oli se sitten sähkö tai puhelin tai nettivalokaapeli ei aina voi laittaa jokaiselle kustannusvastaavaa hintaa? Ihan eri asia jos sähköistetään eli tuodaan tontille sähkökaapeli 30:lle omakotitalolle joiden etäisyys 3 km toisistaan tai 5 rivitaloa viereisillä tonteilla joissa on 30 huoneistoa? Mikä mahtaa olla kustannusvastaavuus tuossa? Juju on siinä että kaikilta alueella peritään esimerkiksi sama siirtohintaa vaikka siirtoverkon ylläpito on merkittävästi kallimpaa haja-asutusalueella kuin kaupunkimaisella alueella. Yrityksen on silti perittävä sama siirtohinta kaikilta ja siirtohintahan oli siis säännelty hinta jonka sähköyhtiö perii sähköverkon ja laitteiden ylläpidosta. On se kumma kun tällaiset perusasiat eivät aukene että on paljonkin tilanteita joissa jokaiselta ei todellakaan peritä kustannusvastaavaa hintaa?