Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe itseaiheutettua?  (Luettu 14929 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: itseaiheutettua?
Tuohon kustannuskysymykseen kattavasti vastaaminen vaatisi näkemystä molemmista alueista. Nopeimmin eroa syntyy jos koneet ovat suurempia, uudempia ja laadukkaampia. Ehkäpä ongelma ratkeaisi helpoimmin selvittämällä mihin c-alueella säästyneet kymppitonnit vuosittan hukataan, kun tuloslaskelmissa niitä ei näy.

Tässä on ehkä jotain kulttuurieroja... Jos hankitaan suuremmat, uudemmat ja laadukkaammat koneet, on sitä tulokin tultava eri lailla, jos koneet ovat pienempiä, vanhempia ja vähemmän varusteltuja. Taloudellinen tulos voi silti olla jopa parempi tuossa pienemmän liikevaihdon "karvahattukoneistuksessa", jos kalliimpien koneiden vastineeksi ei saada riittävästi lisätuottoa.

Nyt sellainen stereotyyppiheitto: onko AB-alueella opittu se vanhan korkeahintajärjestelmän aikana "tehokas" tapa tehdä hommia, joka ei enää nykyisellä tuotehintatasolla olekaan se taloudellisesti palkitsevin tapa tehdä hommia?

Petri

aina Peltoorit korvilla, kun traktorissa istuu
Mainitsemani uudemmat, suuremmat ja laadukkaammat koneet ei ole sellaisenaan osoitettavissa, totesin vain että esimerkiksi noilla tekijöillä saa nopeimmin tuon lähes puolitoistakertaisen eron, mikä kustannuksissa on.

Toimintatapa-, kulttuuri-, ajattelutapaeroilla yms voi olla oma sijansa kustannuserojen syinä, mutta itse kallistun kuitenkin enemmän realiteettien kuten olosuhteiden ja rakenteiden aiheuttamaan vaikutukseen.

Ainakin yhtenä merkittävänä alueidenvälisenä erona voisi mainita tilarakenteen. Etelässä sikatilat ovat kyllä omavaraisempia ja suurempia investointipääomittamisen eroista johtuen. Yksikkökoolla on sikapuolella merkittävä vaikutus kannattavuuteen etenkin jyrkän pistehinnoittelujärjestelmän sekä kiinteiden kustannusten että myös toimintalogistiikan osalta. Omavaraisuus taas on suoraa etua kilpailutusedellytyksissä. Myyntien kilpailuttamismahdollisuudella on merkittävä vaikutus hintaan. Velkaiset tilat, joiden eläimet ja jopa rakentamistakin on rahoitettu teurastamon puolelta, ovat hintaneuvottelussa kuuntelijan roolissa. Ja näistä tekijöistä kyllä muodostuu helposti eroa kilohintaan.

Onko sitten ero tuotannon rakenteissa kuten yksikön ja tilusten koko ja velkatilanne ym sitten olosuhde vai ns. itseaiheutettua? Ja onko alueellinen ero ajattelutavassa tai kyvyssä, kulttuurissa ym, sitten ulkopuolinen olosuhde vai itseaiheutettua? Pitäsikö nämä tekijät huomioida kun tarkastellaan tilojen välisten kisojen tasapuolisuutta?

Sanoisin että etelän suuremmat tulot suhteessa tilakokoon johtuvat toimintatapaeroista ja ovat siten itseaiheutettuja tai paremminkin itseansaittuja joita ei tarvitse huomioida tilojen välisten kilpailuiden kompensaatiotarvetta tarkasteltaessa. Suuremmat konekustannukset sekä vapaa-ajan sijaistamiskustannukset (kustannusvaikutukseltaan yht 25c/kg) johtuvat olosuhteista ja olosuhteiden aiheuttamat kustannusvaikutukset tulee kompensoida. Sopiva kompensointireitti on esimerkiksi alueellinen erityisympäristötuki tai jokin muu pinta-alaan perustuva suoritustapa, ja määränä vähintään 500e/ha.

Isompi tila on myös raskaampi lunastaa, rasittaa jatkajaa monta vuotta, se itsessään pakottaa nostamaan tulotasoa ja laajentamaan, vaikka velkaantuisi lisää.

korven ukko

  • Vieras
Vs: itseaiheutettua?
oravanpyörä?

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Vs: itseaiheutettua?
Sopiva kompensointireitti on esimerkiksi alueellinen erityisympäristötuki tai jokin muu pinta-alaan perustuva suoritustapa, ja määränä vähintään 500e/ha.
Upea trolli, selittää aika paljon kirjoittajan uskomatonta verbaaliakrobatiaa.

Mutta jos tyhjennetään loppujakin "argumentteja, niin
Suuremmat konekustannukset sekä vapaa-ajan sijaistamiskustannukset (kustannusvaikutukseltaan yht 25c/kg) johtuvat olosuhteista ja olosuhteiden aiheuttamat kustannusvaikutukset tulee kompensoida.
Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?

Petri

korven ukko

  • Vieras
Vs: itseaiheutettua?
Sopiva kompensointireitti on esimerkiksi alueellinen erityisympäristötuki tai jokin muu pinta-alaan perustuva suoritustapa, ja määränä vähintään 500e/ha.
Upea trolli, selittää aika paljon kirjoittajan uskomatonta verbaaliakrobatiaa.

Mutta jos tyhjennetään loppujakin "argumentteja, niin
Suuremmat konekustannukset sekä vapaa-ajan sijaistamiskustannukset (kustannusvaikutukseltaan yht 25c/kg) johtuvat olosuhteista ja olosuhteiden aiheuttamat kustannusvaikutukset tulee kompensoida.
Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?

Petri
et edelleenkään vastannut kysymykseen onko mahdollinen alueellinen ominaisuusero olosuhde vai itseaiheutettua.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Vs: itseaiheutettua?

Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?

Petri

et edelleenkään vastannut kysymykseen onko mahdollinen alueellinen ominaisuusero olosuhde vai itseaiheutettua.

Jos tarkoitat tätä kysymyslistaasi aikaisemmassa viestissä:
Onko sitten ero tuotannon rakenteissa kuten yksikön ja tilusten koko ja velkatilanne ym sitten olosuhde vai ns. itseaiheutettua? Ja onko alueellinen ero ajattelutavassa tai kyvyssä, kulttuurissa ym, sitten ulkopuolinen olosuhde vai itseaiheutettua? Pitäsikö nämä tekijät huomioida kun tarkastellaan tilojen välisten kisojen tasapuolisuutta?

Ja vastaan, että mielestäni yksikön ja tilusten koko, velkatilanne, ajattelutapa tai -kyky ym. EIVÄT ole peruste tukierovaisuuksille eikä näitä pidä tarkastella. Samaan on päätynyt myös eu-komissio, kun muutaman Välimeren maat vaativat luonnonhaittakorvausta itselleen tällaisilla perusteilla.

Nyt voisit sitten vaihtarina vastata kysymykseeni, jonka voin toistaa tähän:
Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?

Petri

korven ukko

  • Vieras
Vs: itseaiheutettua?

Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?

Petri

et edelleenkään vastannut kysymykseen onko mahdollinen alueellinen ominaisuusero olosuhde vai itseaiheutettua.

Jos tarkoitat tätä kysymyslistaasi aikaisemmassa viestissä:
Onko sitten ero tuotannon rakenteissa kuten yksikön ja tilusten koko ja velkatilanne ym sitten olosuhde vai ns. itseaiheutettua? Ja onko alueellinen ero ajattelutavassa tai kyvyssä, kulttuurissa ym, sitten ulkopuolinen olosuhde vai itseaiheutettua? Pitäsikö nämä tekijät huomioida kun tarkastellaan tilojen välisten kisojen tasapuolisuutta?

Ja vastaan, että mielestäni yksikön ja tilusten koko, velkatilanne, ajattelutapa tai -kyky ym. EIVÄT ole peruste tukierovaisuuksille eikä näitä pidä tarkastella. Samaan on päätynyt myös eu-komissio, kun muutaman Välimeren maat vaativat luonnonhaittakorvausta itselleen tällaisilla perusteilla.

Nyt voisit sitten vaihtarina vastata kysymykseeni, jonka voin toistaa tähän:
Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?

Petri
ei ole yksiselitteistä ratkaisua, erot kuitenkin ovat niin suuria ettei niitä voi sivuuttaa, ja kokonaisuus on huomioitava kun tilojenvälisiä kilpailuedellytyksiä tarkastellaan.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Vs: itseaiheutettua?
Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?
Petri
ei ole yksiselitteistä ratkaisua, erot kuitenkin ovat niin suuria ettei niitä voi sivuuttaa, ja kokonaisuus on huomioitava kun tilojenvälisiä kilpailuedellytyksiä tarkastellaan.

"En osaa selittää, miksi tarvitsen enemmän fyffeä, mutta tarvitsen kuitenkin ja minulla on subjektiivinen oikeus siihen."

Petri

emo-heikki

  • Vieras
Vs: itseaiheutettua?
Itseasiassa, kai se kysymys kuuluu niin ....

Että olosuhteissa on eroja, joita pitää kompensoida, mutta pitääkö kaikki erot kompensoida, myös ne jotka on tarkoituksella itse luotu ????
Sehän johtaisi siihen, ettei alalla tapahtuisi minkäänlaista rakennekehitystä, kun siihen ei ole mitään pakkoa ????

korven ukko

  • Vieras
Vs: itseaiheutettua?
Mistä olosuhteista nuo Etelän suuremmat kone- ja vapaa-ajan sijaistamiskustannukset johtuvat?
Petri
ei ole yksiselitteistä ratkaisua, erot kuitenkin ovat niin suuria ettei niitä voi sivuuttaa, ja kokonaisuus on huomioitava kun tilojenvälisiä kilpailuedellytyksiä tarkastellaan.

"En osaa selittää, miksi tarvitsen enemmän fyffeä, mutta tarvitsen kuitenkin ja minulla on subjektiivinen oikeus siihen."

Petri
En voi siltikään nimetä mitään yhtä merkittävintä tekijää, mutta esimerkikisi laatutavoite on korkeammalla, ja ilmapiiri hyvin kilpailuhenkinen ja siksi uuvuttava. Esim. näistä tekjöistä voisi seurata ensinnäkin uudemmat, suuremmat ja laadukkaammat koneet jotka MTTn tuloksissa näkyvät yli kaksinkertaisina konekustannuksen menoina. Ja uuvuttava ilmapiiri näkyy siinä että joudutaan käyttämään apuvoimaa 15 000 eurolla enemmän, mutta omia työtunteja, joskin sitäkin tehokkaampia, jaksetaan tehdä n. tuhat vähemmän kuin c-alueella.

Eroavaisuudet ovat niin suuria ettei niitä voi olla sivuuttamatta, etenkään kun tarkastellaan tilojen välisiä kilpailuedellytyksiä. Ihmisten järjestelmällisiin ominaisuuseroihin en usko, erot johtuvat varmasti konkreettisista olosuhteista, kuten tilarakenteesta, myyntien kilpailutusedellytyseroavaisuuksista, ehkä ilmastostakin. Kokonaisuus on monien tekijöiden yhteisvaikutus, tilatason kokonaisuus näkyy 2-lomakkeessa ja alueiden eroavaisuudet MTTn tilstoissa, eikä mitenkään muuten niitä voisikaan havaita!

Enkä kyllä ole pyytänyt "lisää fyffee". Aiemmin kun sanoin että tarvitaan vähintään 500e/ha tai 25c/kg esimerkiksi alueellisena erityisympäristötukena tai lfa uudituksessa, niin kyseessähän ei olisi lisätuki, vaan pysyväksi luvatun mutta yllättäen poistuvan 141 tuen uudelleen kohdentaminen. Tehokas tapa on myös suhteellinen tuki eli leikataan muilta. Toimenpide voisi olla myös näiden yhdistelmä. Eu-kauden kumulatiiviset kokonaistuet ovat olleet c-alueella pienemmät, mutta niiden olisi pitänyt olla vielä hyvin paljon enemmän vähemmän.

Sikatuessahan on pitkälti kysymys siitä että pysyväksi luvattu 141 tuki poistuu asteittain c-alueen ab aluetta vähemmän kasvaneen tuotannon vuoksi. Kilpailuiden tasapuolistamisen vuoksi suomi anoi EUlta lupaa tunkea 142-siirtymätukipaketin sikaosuuden nautasektorin valtuutukseen. Tosin 142 sikatukea tulee jäämään nykyisellä mallilla vielä satojatuhansia, jopa miljoona euroa.

Jos kilpailutilanteen ylimääräisessä välitarkastelussa olisi tarkasteltu kokonaisuutta, eikä pelkästään kokonaisuudesta irroitetua eläintukea, niin c-alueen tukileikkausten vaikutus olisi pitänyt saattaa tasolle 40-50c/kg, mutta nyt jäätiin tasolle 20c/kg ja etelän korkeammat kone- ja renkikustannukset, 25c/kg, jäivät kompensoimatta. Ja se ei ole aivan oikein.

Ja edelleenkin suuri mysteeri on mihin c-alueen tiloilla kone- ja renkimenoista säästyneet kymppitonnit katoavat? Vai jäävätkö ne kokonaan saamatta? Mutta silloinhan kustannukset olisvat korkeammat suhteessa tuloihin, ja kuitenkin tukipolitiikan peruslinjahan on että kustannukset ja panokset eivät ole korkeammat etenkään pohjoisessa etenkään eristetyn katon alla. Todennäköisesti kuitenkin tämäkin mysteeri koostuu monista realiteeteista juontuvista tekijöistä kuten sopimusehdot, yksikkökoko, laatutekijät, logistiikkaseikat ym ja siten varsinaista säästöä ei olekkaan vaan ainoastaan tarjolla ollutta mutta ottamattajätettyä tuloa.

Kokonaan toinen juttu on sitten kustannusten ja tulonmenetysten syy, onko ns. itseaiheutettua, -ansaittua, olosuhde tai jotain muuta vaiko eikö olekkaan. Mietitäänpä.

-Onko itseaiheutettua, ansaittua, olosuhde, tms että alueella kuluu koneisiin ja vapaa-ajan sijaistamiskustannuksiin keskimäärin 25c/tuotekilo enemmän kuin kilpailevalla alueella?

-Onko itseaiheutettua että pysyväksi luvattua tukea leikataan solidaarisuusperustein?

-Onko itseaiheutettua ottaa markkinoilta vähemmän tuloa kuin olisi tarjolla?

Aika vaikeaa on edelleenkään muuhunkaan lopputulokseen päätyä kuin että kustannukset johtuvat olosuhteiden summavaikutuksesta, jossa yhtenä vähäisenä tekijänä saattaa sitten olla jopa ihmisten alueellinen ominaisuuskin, ja ne olisi kompensoitava. Vähäisemmät / ottamatta jätetyt tulot taas ovat auttamatta itseaiheutettua eikä niitä pidä tuella paikkailla.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: itseaiheutettua?
Minulla konekustannukset ovat Ceekolleegaa isommat, koska minun täytyy urakoida reilut 200 hehtaaria vain kuroakseni tukieron verran liikevaihtoeroa umpeen. Tuo lisä 200 hehtaaria vaatii taas palkkatyövoiman käyttöä, koska 400-500 hehtaaria suomen lyhyessä kesässä ei pelkästään yksillä silmillä onnistu, vaikka kuinka yrittäisi, ku sattuu oleen vielä noi mullitkin vastuksena..

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Vs: itseaiheutettua?
En voi siltikään nimetä mitään yhtä merkittävintä tekijää, mutta esimerkikisi laatutavoite on korkeammalla, ja ilmapiiri hyvin kilpailuhenkinen ja siksi uuvuttava. Esim. näistä tekjöistä voisi seurata ensinnäkin uudemmat, suuremmat ja laadukkaammat koneet jotka MTTn tuloksissa näkyvät yli kaksinkertaisina konekustannuksen menoina. Ja uuvuttava ilmapiiri näkyy siinä että joudutaan käyttämään apuvoimaa 15 000 eurolla enemmän, mutta omia työtunteja, joskin sitäkin tehokkaampia, jaksetaan tehdä n. tuhat vähemmän kuin c-alueella.

Eroavaisuudet ovat niin suuria ettei niitä voi olla sivuuttamatta, etenkään kun tarkastellaan tilojen välisiä kilpailuedellytyksiä.
...

-Onko itseaiheutettua, ansaittua, olosuhde, tms että alueella kuluu koneisiin ja vapaa-ajan sijaistamiskustannuksiin keskimäärin 25c/tuotekilo enemmän kuin kilpailevalla alueella?

En voi sille mitään, että noille itseaiheutetuille - ehkä kollektiivisesti (kuten pellon järjettömän korkea hinta) - korkeammille kustannuksille ei oikein voi mitään. Eikä oikeastaan pidäkään.

Muutenhan lähtisin itse kiljuen vaatimaan lisää tukea, kun voimalaitoksen pelossa tältä kylältä jäi uusjakotoimitus 50 -luvulla tekemättä ja palstani ovat tuhannen pirstaleina. Ei siinä olisi mitään järkeä - paitsi tietysti tilamme talouden kannalta. Oikea reagointi on, että "tehkää asialle jotain - tai kärsikää". Eikä siitäkään pidä maksaa, jos yrittäjä ostaa kalliita koneita ja renkejä tehdäkseen sellaista tuotetta, josta markkinat eivät palkitsekaan lisähinnalla.

Petri

korven ukko

  • Vieras
ottakaa markkinoilta
"ottakaa markkinoilta"- ohjetta on noudatettu a-b alueilla ja markkinoilta otetun tulon turvin kyetty investoimaan koneisiin ja vapaa-aikaan asianmukaisella tavalla. C-aluella on toimittu ohjessäännön vastaisesti, ei ole otettu markkinoilta ja on jäänyt tuloa saamatta.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5346
Vs: ottakaa markkinoilta
"ottakaa markkinoilta"- ohjetta on noudatettu a-b alueilla ja markkinoilta otetun tulon turvin kyetty investoimaan koneisiin ja vapaa-aikaan asianmukaisella tavalla. C-aluella on toimittu ohjessäännön vastaisesti, ei ole otettu markkinoilta ja on jäänyt tuloa saamatta.
Mutta jos on vielä enemmän jäänyt menoa syntymättä, niin eikös silloin ole tullut voittoa enemmän? Olisiko yrittäjyydessä tällä kohden ollut enemmän ketteryyttä, jota on palkittu?

Petri

korven ukko

  • Vieras
Vs: ottakaa markkinoilta
"ottakaa markkinoilta"- ohjetta on noudatettu a-b alueilla ja markkinoilta otetun tulon turvin kyetty investoimaan koneisiin ja vapaa-aikaan asianmukaisella tavalla. C-aluella on toimittu ohjessäännön vastaisesti, ei ole otettu markkinoilta ja on jäänyt tuloa saamatta.
Mutta jos on vielä enemmän jäänyt menoa syntymättä, niin eikös silloin ole tullut voittoa enemmän? Olisiko yrittäjyydessä tällä kohden ollut enemmän ketteryyttä, jota on palkittu?

Petri
Muut menokohdat ovat likimain puolet suurempia etelän tiloilla,  mutta sitten kone- ja renkikustannus yhteensä yli kolminkertainen. Eroa yli 30ke tai 600 e/ha tai 25c/kg painotetussakin keskiarvossa. Palkkavaatimus on kuitenkin pohjoisessa suurempi!

Taustaa ja alueidenvälistä tilarakenteen eroa kun enemmän pohtii, niin c-alueen sikatilat ovat olleet paljon pienempiä ja ovat edelleenkin pienempiä sekä selvästi velkaisempia.

Sikapuolella yksikön suuruudella on ratkaiseva vaikutus kannattavuuteen nautaenemmistöosuuskuntien sikatiloille kehittämän ja laajentamiseen pakottavan pistehintajärjestelmän takia. Pienen ja ison yksikön tuottajahinnoissa on voinut olla kymmenien prosenttien ero, ja lopputuloksessa kaikki logistiset edut ja kiinteiden kustannusten erot huomioiden vielä tuottajahintaeroakin suurempi ero.

Jos ajatellaan laajentamisedellytyksiä etelän ja pohjoisen sikatilalla eu-kaudella, niin tokihan investoinneissa etelää on tuetttu enemmän ja sillä on oma osansa kokoeroissa ja velkaisuuseroissa. Eteläänhän juntattiin alkuvuosina jopa 80% tukia ilman kustannuserittelyä ja sikaloiden vakiovarustukseen eli kuivureihin vieläkin suurempaa tukea, kun samaan aikaan eläintuetkin olivat etelässä suuremmat peltotuesta puhumattakaan.

Samaan aikaan nauta&maitu ajettu etelässä alas joten lannasta on ollut jopa kysyntäää paikoin ja lannanlevitysalahan on paljon edullisempi kuin pellon vuokraus tai osto.

Pohjoisessakin sikatilojen tukien alentuessa etelän mukana, kannattavuutta on varamstikkin haettu laajentamalla kovallakin rahalla ja se näkyy tilojen kassassa. Siellä nautasektori on laajentanut hyvien tukien turvin paikoin paljonkin ja oletettavasti sikatilojenkin laajentamisen edellyttämä pinta-ala on jouduttu hankkimaan rahalla useammin kuin etelässä juuri nautapaine-eron vuoksi. Ja se näkyy tilastossa siten että otantatiloilla pohjoisessa peltoa 15% enemmän, mutta liikevaihtoa kuitenkin etelässä 50% enemmän.

Laajentumisten tiellä oleva maapinta-ala kun on hankittu velalla, niin liikevaihdosta on tuloutettava enemmän palkkaa kuten tilatoista näkyykin. Etelässä rahaa on käytetty enemmän koneisiin ja elpymisajan sijaistamiskustannuksiin.

Kilpailutilanne on kuitenkin edelleen sellaisessa alivoima-ylivoima tilanteessa että etelään tarvitaan voimakasta panostusta ja kompensointoimenpiteitä juuri ab alueen n. 10 milj kiloa enemmän kasvaneen vuosituotantomäärän vuoksi.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: ottakaa markkinoilta
"ottakaa markkinoilta"- ohjetta on noudatettu a-b alueilla ja markkinoilta otetun tulon turvin kyetty investoimaan koneisiin ja vapaa-aikaan asianmukaisella tavalla. C-aluella on toimittu ohjessäännön vastaisesti, ei ole otettu markkinoilta ja on jäänyt tuloa saamatta.
Mutta jos on vielä enemmän jäänyt menoa syntymättä, niin eikös silloin ole tullut voittoa enemmän? Olisiko yrittäjyydessä tällä kohden ollut enemmän ketteryyttä, jota on palkittu?

Petri
Muut menokohdat ovat likimain puolet suurempia etelän tiloilla,  mutta sitten kone- ja renkikustannus yhteensä yli kolminkertainen. Eroa yli 30ke tai 600 e/ha tai 25c/kg painotetussakin keskiarvossa. Palkkavaatimus on kuitenkin pohjoisessa suurempi!


Siis että kuinka??