Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 700935 kertaa)

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Maksu on jalostajalle menevä maksu jolla korvataan lajikkeen jalostuksesta aiheutuvat kustannukset+mahdollinen liikevoitto.Itse olen ehdottanut että kaikista kylvetyistä hehtaareista maksetaan maksu ihan samalla lailla ja siemenen hinnasta saataisiin rojalti pois.Nykysysteemissä siemenen ostajat maksavat suuremman osan jalostuksesta kuin oman siemenen käyttäjät.

Juu, tämä mantra on kuultu jo moneen kertaan, ja on juuri se, mihin viittasin tuolla "ettette pysty"..

Tuon on ihan puppua, kun luet nuo pitkät viestit mitä kirjoittelin ajatuksella pariin kertaan niin havaitset miten tältä mantralta on pohja ollut poissa iät ajat.

Kaikkien kylvettyjen hehtaarien maksu riippumatta mistään, olisi vielä järjettömämpi. Valinnan mahdollisuus _pitää_ olla maksajalla. Silloin tuote voi maksaa mitä tahansa, ostaja/maksaja päättää ottaako väi jättääkö.
Tämä maksu kaikissa muodoissaan, on vain tulonsiirtoa/kiristystä.

Siihen uuden sertin hintaan se jalostus ym, piste. Silloin sen maksaa jokainen asiakas joka sitä ostaa. Jos joku kylvää TOSsilla, se samalla käyttää "vanhaa" lajia -josta on maksanut jalostuksen ja muun ostaessaan sen- eikä niin ollen hyödy uuden jalostamisesta eikä saa uuden ominaisuuksia.
Ei voi maksattaa uuden tekemistä pakolla väkisin kaikilla, jotka ei sitä hyötyä saa. Ne maksaa jotka sen uuden haluaa, siitä samalla hyötyy.

Sen hyödyn saa sitten kun ostaa taas uutta siementä, jolloin maksaa siinä uuden hinnassa sen jalostuksen ym. Näin se on kaikessa muussakin.
Tämä on nyt näin vain siksi, ihan jo SKY mafian sanoin myös, että on haluttu kammeta sertiä enemmän kaupaksi. Tällä siis "kiristetään" käyttämään enemmän sertiä, ja se on väärin.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Mutta mitä turhia enää lässyttämään asiasta sivutolkulla, maksultahan välttyy sillä, että jättää kasvulohkolomakkeeseen tyhjäksi kohdan,missä kysytään siemenen alkuperää. Tämän neilke kertoi nimimerkki  jai101.

Juu, muutamia keinoja on välttää, muttei se silti asiaa oikeaksi tee. Eikä poista sitä tosiasiaa, että tämä on väärin ja pitäisi saada muuttumaan.

Mitä tulee tuohon, että porukka laittaa tänne näitä "keinoja" julki, minkäkin asian kiertämiseen, niin ei voi kuin päätä pyöritellä..

Julkisiksi kaikki "jipot" valvonnan ja "vastustajan" tietoon... Nerokasta.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu

Kaikkien kylvettyjen hehtaarien maksu riippumatta mistään, olisi vielä järjettömämpi. Valinnan mahdollisuus _pitää_ olla maksajalla. Silloin tuote voi maksaa mitä tahansa, ostaja/maksaja päättää ottaako väi jättääkö.
Tämä maksu kaikissa muodoissaan, on vain tulonsiirtoa/kiristystä.

Hyvä pointti.Esim.lannoitteita ostettuaan on valinnan mahdollisuus maksaako vai ei.Kaikki maksut taitaa olla jossain määrin tulonsiirtoa

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3626
Vs: TOS-maksu
Maksu on jalostajalle menevä maksu jolla korvataan lajikkeen jalostuksesta aiheutuvat kustannukset+mahdollinen liikevoitto.Itse olen ehdottanut että kaikista kylvetyistä hehtaareista maksetaan maksu ihan samalla lailla ja siemenen hinnasta saataisiin rojalti pois.Nykysysteemissä siemenen ostajat maksavat suuremman osan jalostuksesta kuin oman siemenen käyttäjät.
On joskus tullut maksettua tuo maksu vihantaviljasta.Minusta kyllä käytössä olevia lajikkeita ei ole jalostettu vihantaviljaksi.Vai onko sittenkin ja sen takia eivät tahdo joutua ajoissa.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Hyvä pointti.Esim.lannoitteita ostettuaan on valinnan mahdollisuus maksaako vai ei.Kaikki maksut taitaa olla jossain määrin tulonsiirtoa

Niin, kun aiot ostaa lannotteita, sinulla on valinnan mahdollisuus siinä ennen ostoa maksatko vai et.

Sinun ehdotuksessa, vaikka et uutta siementä osta/halua uuden jalostusta ja ominaisuuksia, maksaisit silti.
Eli valinnan mahdollisuus siihen _ennen_ sertin ostoa. Sertin hintaan se kaikki sisään - uusien jalostus, voitto, itse se tuote, kulut jne.

Sitten ostaja päättää, haluaako siitä maksaa vai ei. Nyt TOSsin käyttäjä ei halua sitä uutta siementä, ei halua maksaa, mutta joutuu maksamaan silti. Etkö todella ymmärrä tätä eroa?
Kun TOSsia pari vuotta viljeltyään haluaa uudistaa siemenen, ostaa sen uuden lajikkeen ja hyötyy sen ominaisuuksista, maksaisi siinä uuden hinnassa sen jalostuksen.

Ei se lannoitevalmistajakaan vonkaa jälkeenpäin rahaa "jalostukseen" vaikka koko ajan kehittelee uusia. Se maksetaan siinä vaiheessa, kun uutta ostetaan. Ja nimenomaan, markkinoiden pitäisi saada toimia. Jos ei ole sertille kysyntää vuosittain kuin 1000tn, miksi väkisin koitetaan nostaa sitä 1500tn? Silloin pitää suhteuttaa se toiminta ja uusien jalostus jne. siihen 1000tn kysyntään, ja laittaa hinta sellaiseksi, että se kattaa toiminnan.
Kuten kaikessa muussa. Ei keksiä jotain muita maksuja siihen vielä lisäksi kiristykseksi.

Tulonsiirtoa on ne maksut, jotka pakolla joutuu maksamaan keksityin perustein huuhaasta. Tulonsiirtoa ei ole se, jos saat itse valita maksatko vai et. Se on silloin osto.

Ja kuten sanoin, tuon voisi tehdä niin monella tavalla muutoinkin, saada se sama raha, mutta oikein, ilman kiristystä ja ostajan valinnan mahdollisuudella.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Eli sertisiemenen hinta jalostuskustannuksineen vaikkapa 1,50 tai 3,50e/kg???Iso osa tuntemistani viljelijöistä (väitän muuten tuntevani aika monta)käyttää pelkästään sertifioitua siementä.Tulonsiirtoa on se että he maksavat jalostuksesta toisten puolesta.Jonkun se on maksettava,minun näkemys on että käyttäjä maksaa.Maksun nimi voidaan kyllä muuttaa vaikkapa jalostajan korvaukseksi tai ihan miksi muuksi tahansa.Antaa ihan väärän kuvan kun puhutaan oman siemenen käyttömaksusta.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.

meidän Isä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 437
Vs: TOS-maksu
Eli sertisiemenen hinta jalostuskustannuksineen vaikkapa 1,50 tai 3,50e/kg???Iso osa tuntemistani viljelijöistä (väitän muuten tuntevani aika monta)käyttää pelkästään sertifioitua siementä.Tulonsiirtoa on se että he maksavat jalostuksesta toisten puolesta.Jonkun se on maksettava,minun näkemys on että käyttäjä maksaa.Maksun nimi voidaan kyllä muuttaa vaikkapa jalostajan korvaukseksi tai ihan miksi muuksi tahansa.Antaa ihan väärän kuvan kun puhutaan oman siemenen käyttömaksusta.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.

Sitten Et ole nähnyt kaikkia.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Eli sertisiemenen hinta jalostuskustannuksineen vaikkapa 1,50 tai 3,50e/kg???Iso osa tuntemistani viljelijöistä (väitän muuten tuntevani aika monta)käyttää pelkästään sertifioitua siementä.Tulonsiirtoa on se että he maksavat jalostuksesta toisten puolesta.Jonkun se on maksettava,minun näkemys on että käyttäjä maksaa.Maksun nimi voidaan kyllä muuttaa vaikkapa jalostajan korvaukseksi tai ihan miksi muuksi tahansa.Antaa ihan väärän kuvan kun puhutaan oman siemenen käyttömaksusta.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.

Sertin hinta sellaiseksi, että se kattaa sen kulut, sekä jalostuksen. Laita minusta vaikka 25€/kg Se on sitten markkinat jotka näyttää sinulle sen miten kauppa käy.. Mitä sitten vaikka käyttää, niin tunnen monta minäkin jotka niin tekee, oma valinta. Nimenomaan se valinnanvapaus. Ja nimenomaan jonkun se on maksettava, sen joka käyttää. Kuten kaikessa muussakin. Jokainen joka ostaa sertiä, se maksaa sen jalostuksen. Se joka kylvää TOSsia, ei osta sertiä, ei saa sitä uutta siementä/sertiä, ei sitä uutta lajiketta eikä sen jalostuksen hyötyjä, niin ollen järjetöntä et sen pitää vielä siitä maksaa. Sitten kun se parin kolmen vuoden päästä taas ostaa sertiä uudistaakseen, se maksaa siinä jalostuksen, kuten muutkin. Ei ne maksa sitä toisten puolesta, ne maksaa sen omasta puolesta kun nehän sitä koko ajan käyttää, niin ollen haluaa ja tarvii sitä = luo kysyntää. Se TOS kylväjä tarvii esim. vaan kolmen vuoden välein Sertiä, se maksaa siltä osalta sen.


Ei se auton tekijäkään kinua maksua muilta, kuin se uuden ostajalta, vaikka "jalostaakin" uusia. Ei käytetyllä ajaja joudu maksamaan jotain "uuden auton suunnittelurahaa". Se maksaa sen suunnittelun siinä vaiheessa jos ja kun ostaa uuden. 
Sama ihan kaikessa muussa. Miksi siemenen osalta pitäisi olla mitenkään muuten?

Maksun nimen muuttelu ei muuta perusasiaa miksikään, sama paska eri paketissa.
Miten se voisi vääristää siemenen hintakuvaa? Siemenen hinta sisältäisi, kulut/kohtuullisen voiton/jalostuksen. Asiakas päättää ostaako, ja maksaako. Maksaa vain ostaessaan. Jos Sertin kysyntä tällä vähenee, voi voi. Sitten pitää vain sopeutua siihen, sitten ei ole kysyntää sille.

Ja kun markkinataloudessa ei ole jollekin kysyntää, ei silloin keksitä jotain maksua jolla rahaa samasta asiasta kuitenkin väkisin laskutetaan ja pakolla tuputetaan sitä tuotetta, vaikkei sille ois kysyntää. Silloin sopeudutaan siihen kysyntään.
Hinta vertaus rehuun tulee monta kertaa siitä, että esim. meillä on siemenviljelijän kanssa oja välissä, sama kasvi, samat eväät. Tavara on varmasti ihan yhtä hyvää molemmin puolin ojaa. Kun minä myyn sitä, se on 120 tonni. Kun se myy sitä, se on 488 tonni.  Tuosta erosta, jos minä itse lajittelen ja peittaan sen oman siemenen, ei pääse ikinä koskaan siihen 488, vaikka tekis sen homman 4 kertaa. Se on varmasti monesti verrokkina. Tietenkin moni oikeasti rehukahumoska on ihan eri asia, mutta monesti on myös noin. Ota huomioon, et omat pienet vehkeet millä sen oman pienen erän kunnostaa, on vain murto osa siitä mitä ison toimijan uudet hienot paikat ja koneet kustantaa. On ihan eri "taksa" jo lähtökohtaisesti.

Vieressä on yksi, joka sopimuksesta tuottaa raakaeriä pakkaajalle/siemenviljelijälle. On monta kertaa verrattu sitä tavaraa joka siltä lähtee kunnostukseen, ja se on ihan samaa tavaraa 8/10 kerroista alueen muihin verraten. No, se saa siitä paremman hinnan kuin rehusta, tarkkaa summaa ei ole tiedossa, mutta saa kuitenkin. No onko yllätys, että vingutaan mutta kun ei voi verrata rehun hintaan, kun siitä maksetaan lähes samasta tavarasta paljon enemmän. Siinä se vääristys hintaan tulee jos jossain, heti lähdössä.

Tämä on tosin eri aiheensa, TOS maksusta kyse. Se on väärin tälläisenään. Sertin hintaan jalostus, muut kaikki pakolliset maksut helvettiin. Silloin jos käyttää vanhaa paskaa tossia, oma on häpeänsä, kun ostaa uutta, maksaa myös sen lystin, mutta hyötyy myös siitä. Ja toisinaan joskus oma kunnostettu siemen on vaan ihan yhtä hyvää, jos ei parempaa kuin serti, mutta paljon halvempaa ilman pakollista tulonsiirtoa. Valinnanvapaus.

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
.Se että maksu on siemenen hinnassa vääristää siemenen hintakuvaa varsinkin kun nämä joilla on uskonto 10 ja laskento 4 vertaavat rehuviljan kulloistakin hintaa peitatun,pienenä määränä kotiin toimitetun siemenen verolliseen hintaan(kaikki laskelmat mitä täällä oon nähny on näitä.
[/quote]

J
Hinta vertaus rehuun tulee monta kertaa siitä, että esim. meillä on siemenviljelijän kanssa oja välissä, sama kasvi, samat eväät. Tavara on varmasti ihan yhtä hyvää molemmin puolin ojaa. Kun minä myyn sitä, se on 120 tonni. Kun se myy sitä, se on 488 tonni.  Tuosta erosta, jos minä itse lajittelen ja peittaan sen oman siemenen, ei pääse ikinä koskaan siihen 488, vaikka tekis sen homman 4 kertaa.

Tulihan se hintavertailu sieltä,nopeammin kuin osasin odottaa.Kerro minulle kuka maksaa siemenestä 488,laitan heti miljoona kiloa menemään

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
Tuli muuten mieleen että onko viisasta myydä 120e/tn,miksi et rupea myymään siementä 488e/tn??

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Tulihan se hintavertailu sieltä,nopeammin kuin osasin odottaa.Kerro minulle kuka maksaa siemenestä 488,laitan heti miljoona kiloa menemään

Naulan kantaan. Kuka maksaa? Kun moni ei halua maksaa, kylvää TOSsia. Ja silloin ollaan vonkumassa silti rahaa tuolta siemenmafian puolelta. Tässähän päästin hienosti asian ytimeen.

Hinnat oli esimerkkiin ohjeellisia. Mutta pyynnit on tuollaisia montakin kertaa uusissa lajikkeissa. Vanhaa yli vuotista moskaa oli 385 viime keväänä. Meinaat että uusi hieno tykki, ei olis heittämällä satasta enemmän? Kuinka paljon sinun tarvitsee käydä paikallisessa hurrien tai tanskalaisten puljujen tiskeiltä kyselemässä tai ostamassa siementä? On hinnat ehkä pikkusen toista, tavan kahun kasvattajalle 35ha alalle kun kerran kolmessa vuodessa ostaa.

Ja vertaus pätee, siitä on tuossa kylillä monta kertaa puhuttu, kun on vertailtu noita jotka lähtee raakaeräksi, toiset vierestä rehuksi. Sinun kanssa tästä on turha väitellä, koska on selvää että sinulla on oma lehmä ojassa - et niin ollen tietenkään voi antaa periksi ja suostua ymmärtämään asiaa.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Tuli muuten mieleen että onko viisasta myydä 120e/tn,miksi et rupea myymään siementä 488e/tn??

Ei ole viisasta myydä 120/tn. Mutta jos et ole sattunut huomaamaan, on ollut jo pitkään tilanne jossa viljelijät on kyykyssä, ota tai jätä meininki. Toiset sanelee hinnat, jos ei miellytä niin voi voi. Monilla on pakko myydä, ei ole varastoja, pitää ostaa seuraavan vuoden lannat ym.

Hieno logiikka, aletaan kaikki myymään siementä, jokainen viljelijä siemenviljelijäksi. Mites sen tarpeen/kysynnän sitten käy?
Ainiin, laitetaan TOSSI maksua joka hehtaarille, sellainen vakio vuosi maksu, vaikkapa 10€/ha jonka kaikki maksaa kylvi tai ei. Sillähän se sitten selviää, vaikkei siementä mene, niin rahaa tulee.

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu

Ja asiasta toiseen.

Miten on viimesyksyinen siemen itänyt?

Oma, sertistä kylvetty ensimmäinen vehnä jonka siemeneksi meinasinkin, iti 91 ekalla kokeella. Kauraa on aiempaa tavaraa, jos sitä laittaa, ja tuskin laitan. Ohra sama homma, ja sitä taitaa tulla. Meinasin tässä joku pv koitella uudelleen, onko miten paljon ja mihin suuntaan. Kokeina ihan multaruukku / märkäpaperi tekniikat 50 ja 100 siemenen kanssa. Eli ei kovin laboratoriomeininkiä, mutta iät ajat jo ihan tarpeeksi tarkasti on suunnan antanut.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu

Ja asiasta toiseen.

Miten on viimesyksyinen siemen itänyt?

Hienosti. Johan niitä ennakkonäytteitä näki viime syksynä ihan pystykasvustossakin.

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

maataistelija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 279
Vs: TOS-maksu
Matille vielä tuosta hinnasta. Tietenkään se 120/tn ei ole sen hinta kylvettäessä. Siihen tulee kulut ja aineet päälle. Muttei se millään ilveellä nouse tuonne 400/tn. Ja ihan vähintään viimeistään siitä jää se sinun osuus pakkaaja ym. pois. Siitä et pääse yli etkä ympäri sen verran se on ainakin vähemmän.

Ja toinen mikä on, sinulla ei ole varaa pitää niin isoa seulaa, pitää saada myytävää enemmän. TOSsin putsaaja voi laittaa isomman seulan ja siilata vaikka kaiken läpi vaikka tarviikin pienemmän määrän, mutta loput on edelleen sillä samalla 120/tn menossa kaupaksi, kuin ennen sitä seulomistakin. Tämä siis meinaa sitä, että monta kertaa toi oma on paljon isompaa ja parempaa siementä kuin mitä serti pussista saa. En sano että sinulta, kun ei sieltä ole mitään tullut. Mutta sen pystyn sanomaan helposti, että tuosta suht läheltä yhen siemenviljelijän/pakkaajan serti on monta kertaa aika surkeaa..

Yhtä kaikki eroa tulee ja jää selvästi. Mutta simsalabim, mites TOS maksu sitten sattuu tähän kuvioon.. no se tietenkin pienentää sitä eroa. Kappas, tuo sertiä enemmän samalle viivalle. No onko yllätys, että siemenviljelijä/pakkaaja puolustaa tälläistä maksua henkeen ja vereen kun se myötävaikuttaa omaan menekkiin ja tuloon.