• Tavallinen aihe

Aihe Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta  (Luettu 38482 kertaa)

AP

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 188
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
No ei se avustuksen vaatima 17 k€ pitäs olla mahdoton. 90 hehtaarin tuista tulee 50 - 60 tuhatta (eipä Jeimssi sanonu millä alueella tila, niin en määrittele tarkemmin). Viljalla jos sen 90 hehtaaria pitää niin pitäs päästä suurimmassa osassa Suomea kolmen tonnin hehtaarisatoon -> 270 tn. -> satasen tonnihinnalla 27 k€. Tekeepi liikevaihdon 80 - 90 k€. Siis suuruusluokassa noin.

Korkotukilainaa saa korkeintaan 80 % kauppahinnasta ja korkeintaan 150 k€. Se, että kannattaako vanhuksille 40 peltohehtaarin ja alle 150 metsähehtaarin tilasta mahdottomia maksaa... Riippuu toki mitä vanhukset on vailla. Heitetään nyt vaikka 100 000 euroa kauppahinnaksi. Siis 80 k€ korkotukilainaa ja 20 k€ pankkilainaa. Noille vaikka 20 ja 10 vuoden takaisinmaksuajat. Tekee vaikkapa ensimmäisenä maksuvuonna 8200 euroa.

80 tuhatta tuloja - 40 % liikevaihdosta menoja (32 k€) - noin 8 k€ poistoja ja velkojen korot (poistoja siis sen mitä velkoihin menee) jättää karkeasti noin 40 tuhannen euron nettotulot.

Joo, ensimmäisenä kahtena vuotena noissa on se aloitustuki mukana, mut senkin poisoton jälkeen ollaan kuitenki yli 22000 euron tuloissa.

Näin vain esimerkkinä, ilman että tietää tilasta yhtään enempää.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1694
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
No ei se avustuksen vaatima 17 k€ pitäs olla mahdoton. 90 hehtaarin tuista tulee 50 - 60 tuhatta (eipä Jeimssi sanonu millä alueella tila, niin en määrittele tarkemmin). Viljalla jos sen 90 hehtaaria pitää niin pitäs päästä suurimmassa osassa Suomea kolmen tonnin hehtaarisatoon -> 270 tn. -> satasen tonnihinnalla 27 k€. Tekeepi liikevaihdon 80 - 90 k€. Siis suuruusluokassa noin.

Korkotukilainaa saa korkeintaan 80 % kauppahinnasta ja korkeintaan 150 k€. Se, että kannattaako vanhuksille 40 peltohehtaarin ja alle 150 metsähehtaarin tilasta mahdottomia maksaa... Riippuu toki mitä vanhukset on vailla. Heitetään nyt vaikka 100 000 euroa kauppahinnaksi. Siis 80 k€ korkotukilainaa ja 20 k€ pankkilainaa. Noille vaikka 20 ja 10 vuoden takaisinmaksuajat. Tekee vaikkapa ensimmäisenä maksuvuonna 8200 euroa.

80 tuhatta tuloja - 40 % liikevaihdosta menoja (32 k€) - noin 8 k€ poistoja ja velkojen korot (poistoja siis sen mitä velkoihin menee) jättää karkeasti noin 40 tuhannen euron nettotulot.

Joo, ensimmäisenä kahtena vuotena noissa on se aloitustuki mukana, mut senkin poisoton jälkeen ollaan kuitenki yli 22000 euron tuloissa.

Näin vain esimerkkinä, ilman että tietää tilasta yhtään enempää.


Halvalla siirtyy jos 100 000 eur.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8635
  • You're a slave to money then you die
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Jos tilalla on sisaruksia, niin kannattaa pitää myös mielessä se, että ennemmin tai myöhemmin joudut ehkä perustelemaan kauppahintaa sisaruksillesi. Etenkin jos menee tuollaisella 100 000 euron hinnalla.. Hyvän omakotitalon rakentamiseen kuluu nykyään helposti 150 000 euroa ja sillä ei saada vielä maaosaisuutta enempää kuin talon alla on. Jos tila lähtee halvalla ja mukana tulee talot, traktorit ja muut, niin perästä kuulet. Eri asia on että välitätkö siitä?

Mielestäni hyvä sukupolvenvaihdos on, ostajalle tilan tuotoilla kohtuullisessa ajassa maksettavissa oleva milenkiintoinen ja kehitettävissä oleva kokonaisuus. Myyjän vuosikymmenien työtä kunnioittava ja sisarukset solidaarisesti huomioiva paketti. Itse lähdin kauppahinnan määrittämisessäni siitä, että voin rehellisesti ja pystypäin puhua asiasta sisaruksilleni ja että vanhemmille kaikki velvoitteet on kuitattu rahalla.

Ajatusleiikijä voidaan kuvitella että Pertti ostaa 50 ha viljatilan rakennuksineen vanhemmiltaan hintaan 200 000 euroa ja sitoumuksien päätyttyä myy peltonsa 10 000 e/ha eli 500 000 eurolla + koneet, kalusto ja talo..  

Kuka luulee saavansa joulukortin?

Viimeksi muokattu: 21.01.10 - klo:19:03 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

AP

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 188
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Halvalla joo mut kuten sanoin, paljonko vanhukset on vailla.

Maksimi 150 k€ ktl:aa 20 vuodella, vuosi ja korko on 10500.
Vaikkapa 100 k€ pl:aa, vaikka samalle ajalle yht/vuosi noin 8000.
Tuossa tilan hinta olis sitte 250 000.

17500 netto + 18500 = 36 000. + maatalouden menot. Pitäs jäädä tulojen alle.

AP

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 188
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Ja mielestäni nykymaataloudessa ei sisaruksia pidä "palkita" siitä, että ovat sattuneet syntymään maataloon. Se että jos vanhukset omasta omaisuudestaan osoittavat perintöä, on oma lukunsa. Jatkaja ei ole velvollinen maksamaan osuuksia.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8635
  • You're a slave to money then you die
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Ja mielestäni nykymaataloudessa ei sisaruksia pidä "palkita" siitä, että ovat sattuneet syntymään maataloon. Se että jos vanhukset omasta omaisuudestaan osoittavat perintöä, on oma lukunsa. Jatkaja ei ole velvollinen maksamaan osuuksia.
Minulle kaikki ilmaiseksi ja heti?  ;)

En tarkoittanutkaan palkitsemista tai mitään muutakaan siihen suuntaan, vain solidaarisuutta, muiden kunnioittamista ja elämän realiteettien huomioimista.

Viimeksi muokattu: 21.01.10 - klo:19:08 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1694
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Ja mielestäni nykymaataloudessa ei sisaruksia pidä "palkita" siitä, että ovat sattuneet syntymään maataloon. Se että jos vanhukset omasta omaisuudestaan osoittavat perintöä, on oma lukunsa. Jatkaja ei ole velvollinen maksamaan osuuksia.


Miten lakipykälät tuohon suhtautuu, onko sisaruksilla mahdollisuus vaatia perinnönjaossa? Jos tilakauppa on toteunu puhtaasti lahjana, nykyisillä korkotukilainoilla tilan osto ei ole ylivoimasta. Onhan tuo puolella noussutkin aiempaan. Pellon ja metsämaan verotusarvotkin pomppasivat ylöspäin, mutta kaupanhan sai tehdä 50% prosentilla verotusarvosta, aiemmin 75%.

Teerinki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 234
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Millähän jatkaja saa tilanpidon lentoon jos maksaa talosta kaksi kertaa liikevaihdon?Lisäksi metsästä lisää.Sitten kun laittaa rakennuksia ja koneita kuntoon onkin velkaa helposti kolme tai neljä kertaa liikevaihdon.Ei todellakaan toimiva ratkaisu.Ei yhtään enempää kuin maatalouspuolen liikevaihto on oikea sukupolvenvaihdoksen hinta.Ikävä kyllä tapauksia jossa talosta on maksettu liikaa on riittävästi tiedossa.Itse olen päättänyt antaa talon aikanaan ilmaiseksi jatkajalle.Ja onhan noitakin tapauksia kun talosta on maksettu käypä hinta,niin että on vältytty lahjaverolta mutta annettu rahat takaisin pöydän alta jatkajalle.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8635
  • You're a slave to money then you die
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Ja mielestäni nykymaataloudessa ei sisaruksia pidä "palkita" siitä, että ovat sattuneet syntymään maataloon. Se että jos vanhukset omasta omaisuudestaan osoittavat perintöä, on oma lukunsa. Jatkaja ei ole velvollinen maksamaan osuuksia.


Miten lakipykälät tuohon suhtautuu, onko sisaruksilla mahdollisuus vaatia perinnönjaossa? Jos tilakauppa on toteunu puhtaasti lahjana, nykyisillä korkotukilainoilla tilan osto ei ole ylivoimasta. Onhan tuo puolella noussutkin aiempaan. Pellon ja metsämaan verotusarvotkin pomppasivat ylöspäin, mutta kaupanhan sai tehdä 50% prosentilla verotusarvosta, aiemmin 75%.
Käsittääkseni sisaruksilla ei ole mitään mahdollisuuksia vaatimuksiin jos kauppakirjaassa on mainittu että kauppasumma ei ole ennakkoperintöä.
Nothing is Something Worth Doing

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8635
  • You're a slave to money then you die
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Millähän jatkaja saa tilanpidon lentoon jos maksaa talosta kaksi kertaa liikevaihdon?Lisäksi metsästä lisää.Sitten kun laittaa rakennuksia ja koneita kuntoon onkin velkaa helposti kolme tai neljä kertaa liikevaihdon.Ei todellakaan toimiva ratkaisu.Ei yhtään enempää kuin maatalouspuolen liikevaihto on oikea sukupolvenvaihdoksen hinta.Ikävä kyllä tapauksia jossa talosta on maksettu liikaa on riittävästi tiedossa.Itse olen päättänyt antaa talon aikanaan ilmaiseksi jatkajalle.Ja onhan noitakin tapauksia kun talosta on maksettu käypä hinta,niin että on vältytty lahjaverolta mutta annettu rahat takaisin pöydän alta jatkajalle.
No, kyse on tietenkin siitä, pitäisikö pelkästään sillä peltomäärällä elää vai tehtäisiinkö oikeasti töitäkin..

Tai ostetaanko heti uusi juhapeura vai ei..

Viimeksi muokattu: 21.01.10 - klo:20:32 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

AP

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 188
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Ja mielestäni nykymaataloudessa ei sisaruksia pidä "palkita" siitä, että ovat sattuneet syntymään maataloon. Se että jos vanhukset omasta omaisuudestaan osoittavat perintöä, on oma lukunsa. Jatkaja ei ole velvollinen maksamaan osuuksia.


Miten lakipykälät tuohon suhtautuu, onko sisaruksilla mahdollisuus vaatia perinnönjaossa? Jos tilakauppa on toteunu puhtaasti lahjana, nykyisillä korkotukilainoilla tilan osto ei ole ylivoimasta. Onhan tuo puolella noussutkin aiempaan. Pellon ja metsämaan verotusarvotkin pomppasivat ylöspäin, mutta kaupanhan sai tehdä 50% prosentilla verotusarvosta, aiemmin 75%.
Käsittääkseni sisaruksilla ei ole mitään mahdollisuuksia vaatimuksiin jos kauppakirjaassa on mainittu että kauppasumma ei ole ennakkoperintöä.

Nimen omaan näin.

Teerinki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 234
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Vanha totuushan on se,että velkaa ei saa olla enempää kuin minkä hätätapauksessa voi kuukauden sisään maksaa pois!

maraani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3117
  • Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Sisarusasiasta mää oon aatellu sen niin, että jatkaja ostaa tilan luopujilta, ei saa sitä lahjana eikä perintönä. Ja saadulla rahalla luopujat tekevät sitten mitä haluavat. Jos jotain jää aikanaan perinnöksi niin hyvä on, jos ei niin voi voi.

Siihen jatkajan paikalle harvoin tunkua on...
Melkoista rämpimistä välillä, mutta parhaansa tehden ja kovasti yrittäen. Onnistuminen palkitsee. 1966 - 2016 and counting...

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Vanha totuushan on se,että velkaa ei saa olla enempää kuin minkä hätätapauksessa voi kuukauden sisään maksaa pois!

Joo, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä tälläisessa kaupassa siirtyy myös paljon muuta omaisuutta, kuten metsää, joka ei millään tavalla liity maatalouteen sinänsä, miksi perheen koko omaisuus pitäisi siirtää yhdelle henkilölle lahjaksi, mielestäni siihen pitäisi olla muitakin perusteita kuin se että jatkaa talon pitoa.
Mielestäni on kohtuullista vähän huomioida muitakin lapsia, eli vanhuksille pitäisi jäädä jotain omaisuuttakin joka sitten jää perinnöksi, joten siinä mielessä joku kohtuullinen hinta talosta kannattaa maksaa tai sitten jättää omaisuutta talokaupan ulkopuolelle, esim. metsäpalstoja ja mökkitontteja.

Eihän muillakaan aloilla yrittäjät ole yrityksiään lahjaksi saaneet vanhemmiltaan yleensä, valtaosa niistä on perustanut yrityksensä itse ja luoneet sitä kautta omaisuutensa.

Naturalis

  • Vieras
Vs: Yleistä asiaa sukupolvenvaihdoksesta
Mikä ***** "perheen omaisuus" se tila on luopujien omaisuutta joka luovutetaan x-määrään euroja vastaan jatkajalle.
Kaikilla "perillisillä" on sama mahdollisuus olemassa... Halu helppoon rahastukseen tietysti johdattaa niitä perillisten puolisoita.. Varsinkin kun sekaan eksyy itseoppinut "lakimies"... >:(