Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Robotin valinassa oikeat arvot  (Luettu 25616 kertaa)

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8361
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Tästähän voi vielä päästä rakentamaan kohtuuhinnalla ET-keskusta kuulematta.  ;D
Mystinen kesälaatumies

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot

***Tämä menee mielenkiintoiseksi. Siinä tapauksessa lämpimien pihattojen ja robottien hinnat käytännössä laskevat, siis kun ne pitää ilman tukea investoida.  Kun taas näitten puolilämpimien hinnat nousevat tai niinhän niissä on jo nyt käynyt...

Tämä menee erittäin mielenkiintoiseksi. Toivottavasti ei mene mielivaltaiseksi.
 

***Ihan varmasti menee mielivaltaiseksi. Nyt on taas jotakin ministeriön heppua aivopesty oikein urakalla. On syntynyt käsitys, että hankkeen kannattavuus olisi kiinni lypsyjärjestelmästä tai seinien materiaalista. Ei osata ajatella, että robottilypsyssä ostetaan investoinnin yhteydessä myös työpanosta, joka taas asemainvestoinnissa lankeaa maksettavaksi vuosien varrella.

Seinien osuus kokonaisinvestoinnista on loppujen lopuksi aika pieni. Nyt sitten yritetään ohjata hankkeita rakennustekniikkaan, josta on vasta lyhyt kokemus Suomen olosuhteissa. Tässä kohtaa on aivan turha väittää, että Kanadassa olisi vastaavat olosuhteet. Lämpötilan puolesta kyllä, mutta ei ilman kosteuden...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Kyllä perusteluista löytyi aivan kotimaisia tutkimuksia eri lypsyjärjestelmien työmenekistä ja kustannusten muodostumisesta. Painopiste ei ole investointikustannus, vaan tarkoituksena on kaiketi kannustaa rakentamaan low-maintenance-ratkaisuja eli matalampaa kustannustasoa. Wejjo ihmetteli joskus aikaisemmin, miksi tuetaan investointeja, jotka aiheuttavat korkeita kustannuksia.....ehkäpä tästä on kysymys.

Toinen painopiste on skaalautuvuus. Pyristellään eroon Tanskanmallista, jossa aina tehdään uusi navetta ilman pidemmän tähtäimen suunnitelmaa......

Mutta samaa mieltä olen tuosta mielivaltaisuuden uhasta. TE-keskuksen yritystutkijat ovat kovan paikan edessä....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Kyllä perusteluista löytyi aivan kotimaisia tutkimuksia eri lypsyjärjestelmien työmenekistä ja kustannusten muodostumisesta. Painopiste ei ole investointikustannus, vaan tarkoituksena on kaiketi kannustaa rakentamaan low-maintenance-ratkaisuja eli matalampaa kustannustasoa. Wejjo ihmetteli joskus aikaisemmin, miksi tuetaan investointeja, jotka aiheuttavat korkeita kustannuksia.....ehkäpä tästä on kysymys.


***Voisko Adami linkittää noihin kotimaisiin tutkimuksiin? Heitä samalla muutama käytännön kotimainen esimerkki low-maintenance-ratkaisusta?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
***Voisko Adami linkittää noihin kotimaisiin tutkimuksiin? Heitä samalla muutama käytännön kotimainen esimerkki low-maintenance-ratkaisusta?

Ei mulla ole linkkejä, en ole nähnyt mitään sellaista.


Tuota toista kohtaa löytyy ainakin Rantsilasta, Ahvenanmaalta ja Kruunupyystä :)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
***Voisko Adami linkittää noihin kotimaisiin tutkimuksiin? Heitä samalla muutama käytännön kotimainen esimerkki low-maintenance-ratkaisusta?

Ei mulla ole linkkejä, en ole nähnyt mitään sellaista.


Tuota toista kohtaa löytyy ainakin Rantsilasta, Ahvenanmaalta ja Kruunupyystä :)

***Niin ei niitä linkkejä ole, koska mitään virallista tutkimusta ei ole tehty. Taitaa ministeriö tehdä ratkaisuja pahasti mutu-perustein.

Ai tarkoittaako adamin lannanpoistoja. Aika lillukan varsista kehitys rakennetaan, jossa tavoitteena on vastaava. Niin ja ihmistyöhän on ilmaista varsinkin yrittäjän itsensä.

Viimeksi muokattu: 01.02.08 - klo:15:17 kirjoittanut apemies

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot

***Niin ei niitä linkkejä ole, koska mitään virallista tutkimusta ei ole tehty. Taitaa ministeriö tehdä ratkaisuja pahasti mutu-perustein.

Aika tarkoittaako adamin lannanpoistoja. Aika lillukan varsista kehitys rakennetaan, jossa tavoitteena on vastaava. Niin ja ihmistyöhän on ilmaista varsinkin yrittäjän itsensä.

hmm...saattaa olla. Mutta MTT:ltä löytyy työmenekkilaskelmia eri lypsymenetelmistä. Niitä pitäisi löytyä heidän sivuiltaan, itse olen nähnyt vain tulosteita....virallisuudesta en tiedä.

En tarkoita mitään yksittäistä asiaa, vaan mahdollisuutta toimia matalalla energiakulutuksella ja pienellä työmenekillä ja mahdollisuutta kasvattaa tuotantoa tuntuvasti pienemmillä lisäinvestoinneilla em. yksikkökohtaisten kustannuserien samalla pienentyessä.

Ei mun mielestäni automaattilypsy ole mitenkään tuhoontuomittu tämän pohjalta. Se ei vain ole valmis isompiin yksiköihin siksi, että esimerkiksi energiankulutuksessa ei saada mitään skaalaetuja, vaan kulutus kasvaa lineaarisesti. Tätä tuskin sinäkään voit kiistää.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

lehtis

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 382
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
***Voisko Adami linkittää noihin kotimaisiin tutkimuksiin? Heitä samalla muutama käytännön kotimainen esimerkki low-maintenance-ratkaisusta?

Ei mulla ole linkkejä, en ole nähnyt mitään sellaista.


Tuota toista kohtaa löytyy ainakin Rantsilasta, Ahvenanmaalta ja Kruunupyystä :)

Ainakin tossa Rantsilan tapauksessa "halvassa navetassa" ovat vain lehmät joiden maito menee tankkiin.
Umpparit, umpeen menevät ja poikivat eri navetassa toisaalla ja niillä oma lypsyasema (lämpimässä navetassa)

Paljonko siellä on muuten lehmiä työntekijää kohden (isäntäväki mukaan luettuna) ???

JIIWEE

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
 Ollanhan suomessa aikasemminkin rakennettu halpoja tulevaisuuden ratkaisuja. Eipä vaan moni 90 luvun luvun kylmäpihatto enään ole kylmä tai sit eläintenpito jo tilalta loppunut. Tiedän ainakin 5 kylmäpihattoa jotka eristetty tai eläintenpito loppunut kokonaan.  Halpa ja hyvää kun harvoin saa samassa kaupassa. Helsingin yliopisto lienee jo ymmärtänyt että kylmäpihatto tulee kalliiksi ylläpitää ja eikä työskentely ole täysin kylmässä kovin mukavaa.
 

 Tanskaa lian usein verrataan suomeen vaikka toki tanskasta voimme paljon oppia hakea. Täysin eristämätön rakennus ei mielestäni edelleenkään sovi suomeen  vaikka tanskassa se hyvinkin käy. Kun paska jäätyy ja luvataan pari viikkoa 30 astetta pakkasta ei kyllä minua hymylyttäis. Tanskassa voi koko peltopuolen ulkoistaa helpolla ja kohtuuhintaan mikää suomessa monasti täysin mahdotonta. Tanskassa karjakoot ja tilat  isommat joten rakennuskustannukset automattisesti pienemmät per parsipaikka. Tanskassa voi navetan ostaa avaimet käteen periaattella ilman että se maksaa ihan mahottomia mikä suomessa edelleenkin täysin mahdotonta. Tanskassa eläinaines ihan eri maata kun suomessa. Jos suomessa pitää 100 hyvätasoista eläintä ostaa vaatii se todella paljon aikaa ja vaivannäköä.



 Robottilypsystä minäkin kaipaan tutkimusta jossa ilmanee onko se lopulta niin kallista. Asemalla 3 kertaa päiväsä lypsy kun vaatii työvoimaa ja hyviä lypsäjiä ei helpolla löydy.

 

 Ja eikun robottipihattoa katsomaan ;)

JIIWEE

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot

***Niin ei niitä linkkejä ole, koska mitään virallista tutkimusta ei ole tehty. Taitaa ministeriö tehdä ratkaisuja pahasti mutu-perustein.

Aika tarkoittaako adamin lannanpoistoja. Aika lillukan varsista kehitys rakennetaan, jossa tavoitteena on vastaava. Niin ja ihmistyöhän on ilmaista varsinkin yrittäjän itsensä.

hmm...saattaa olla. Mutta MTT:ltä löytyy työmenekkilaskelmia eri lypsymenetelmistä. Niitä pitäisi löytyä heidän sivuiltaan, itse olen nähnyt vain tulosteita....virallisuudesta en tiedä.

En tarkoita mitään yksittäistä asiaa, vaan mahdollisuutta toimia matalalla energiakulutuksella ja pienellä työmenekillä ja mahdollisuutta kasvattaa tuotantoa tuntuvasti pienemmillä lisäinvestoinneilla em. yksikkökohtaisten kustannuserien samalla pienentyessä.

Ei mun mielestäni automaattilypsy ole mitenkään tuhoontuomittu tämän pohjalta. Se ei vain ole valmis isompiin yksiköihin siksi, että esimerkiksi energiankulutuksessa ei saada mitään skaalaetuja, vaan kulutus kasvaa lineaarisesti. Tätä tuskin sinäkään voit kiistää.
Mttn laskemia kannataa kyllä lukea erittäin varaukselliseti.  Teoria ja käytäntö kun  völillä täysin eri asioita...

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot


Ei mun mielestäni automaattilypsy ole mitenkään tuhoontuomittu tämän pohjalta. Se ei vain ole valmis isompiin yksiköihin siksi, että esimerkiksi energiankulutuksessa ei saada mitään skaalaetuja, vaan kulutus kasvaa lineaarisesti. Tätä tuskin sinäkään voit kiistää.


***Kun tuotanto laajennetaan, sähkön kulutus per  lypsy-yksikkö pysyy samana riippumatta siitä onko kyseessä robotti tai lypsyasema. Toki robotti on huomattavasti iso ruokaisempi tässä suhteessa. Muut yksikkökustannuksethan eivät ole riippuvaisia lypsyjärjestelmästä.

Suomessa aioitaan ottaa kunnon hyppäys rakennekehityksessa, jos 2-4 robotin yksiköt luetaan ns pieniin. On aivan selvää, että Suomeen tulee muutamia 3-800 lehmän yksiköitä, mutta ennustaisin kuitenkin, että keskiarvo on reilusti alle sadan vielä kymmenenkin vuoden päästä

Viimeksi muokattu: 01.02.08 - klo:10:45 kirjoittanut apemies

lope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 311
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Jos Suomessa hypätään keskilehmäluvussa noihin keskieuroopan tään hetken keskiarvoihin niin todennäköisesti menetetään myös tulevaisuuden kilpailuedut pienuus, yksilöllisyys ja laatu. Jonkun Suomessa pitäisi tääkin ymmärtää.
Sitten toi otsikko, robotin valinnan arvot, niin luulen että tää keskustelukanava on ollut omiaan hankaloittamaan tota valintaa. Ihmiset on täältä lukeneet lähinnä yksisilmäisten ihmisten yksisilmäisiä näkemyksiä omasta robotistaan, ja kun näitä totuuksiaan ovat ovat ladelleet taitavat kirjottajat jotka on vielä isosti julkisuudessa esillä muutenkin, niin moni yrittäjä on harhautunut. Eli tehnyt valintansa mielikuvien perusteella.
Laatu on sellainen asia, joka voisi olla meidän tärkeimpiä kilpailuetuja maitomarkkinoilla, ja robottivalinta vaikuttaa tähänkin. Mielestäni 5000 bakteeria pitäis olla hälytysraja.
Siin taas yksi yksisilmäinen mielipide...

pekkapoika

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 114
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Jos Suomessa hypätään keskilehmäluvussa noihin keskieuroopan tään hetken keskiarvoihin niin todennäköisesti menetetään myös tulevaisuuden kilpailuedut pienuus, yksilöllisyys ja laatu. Jonkun Suomessa pitäisi tääkin ymmärtää.
Sitten toi otsikko, robotin valinnan arvot, niin luulen että tää keskustelukanava on ollut omiaan hankaloittamaan tota valintaa. Ihmiset on täältä lukeneet lähinnä yksisilmäisten ihmisten yksisilmäisiä näkemyksiä omasta robotistaan, ja kun näitä totuuksiaan ovat ovat ladelleet taitavat kirjottajat jotka on vielä isosti julkisuudessa esillä muutenkin, niin moni yrittäjä on harhautunut. Eli tehnyt valintansa mielikuvien perusteella.
Laatu on sellainen asia, joka voisi olla meidän tärkeimpiä kilpailuetuja maitomarkkinoilla, ja robottivalinta vaikuttaa tähänkin. Mielestäni 5000 bakteeria pitäis olla hälytysraja.
Siin taas yksi yksisilmäinen mielipide...

 - on hyvä, että lypsyjärjestelmästä keskustellaan myös arvojen ja arvotuksen pohjalta. Jos 10 v.sitten olisi ollut nykyiset robotit käytössä, meillä ei olisi koskaan lypsetty lypsyasemalla lehmiä.  Sen verran raskasta touhua ja sitovaa lypsyasemalypsy on.  Ennen robotin hankkimista, aleneva sukupolvi oli harjoittelemassa sekä sinisillä että punaisella tilalla.  Meillä oli tietoa vapaasta ja ohjatusta kierrostaa ennen päätöksentekoa, joka sekin viime kädessä perustuu arvovalintaan. Kuten kaikki rahankäyttö.

 Sen verran olen moalimalla kierrellyt, että suuretkin karjat tullaan lypsämään automaattisemmilla järjestelmillä kuin mitä nyt tapahtuu.  Työvoiman saatavuu raskaisiin navettatöihin ei hankala pelkästään Suomessa.

 Mitä karjakoon kasvuun tulee, niin Suomi seuraa euroopplaista meininkiä. Hitaasti, mutta varmasti yksikkökoko kasvaa.  Ei kuitenkaan radikaalisti. Uskon, että kohtullisen hallitusti. Eli tuotantoa tupltataan  kaksikertaiseksi vuosikymmenen välein.  Näin se on mennyt muuallakin.

 Muuten olen sitä mieltä, että tällä osastolla osataan keskustella joskus ihan oikeasti. Joku voi saada oikeitakin vinkkejä omaa päätöksentekoaan tukemaan.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot

Mttn laskemia kannataa kyllä lukea erittäin varaukselliseti.  Teoria ja käytäntö kun  völillä täysin eri asioita...

MTTn tulokset varmaan ovat ihan oikeita. Niitä en kyseenalaista, mutta tarkkuutta lukemiseen. Mitä tutkittiin? Missä oloissa? Mitkä olivat alkuoletukset ja miten tutkittava asia rajattiin?

Muistuu mieleen MTTn verhoseinätutkimus ja PTTn robottilypsyselvitys, joiden tuloksia ei voi kritiikittömästi siirtää käytäntöön tilatasolle.

Syspimee

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Onhan se nyt omituista että täällä tapellaan kuin pikkukakarat hiekkalaatikolla; kenen isillä on hienoin auto. Ei kai meitä "ammattilaisia" voikaan kukaan tosissaan ottaa, kun asiallisen otsikon alla on puolet tukkanuottasilla oloa.

Ihan tuntuu että robotti, olipahan sitten vaikka violetti syö toistensa leipää. Muutamat rehelliset kommentit sitten katoavat omakehujen alle, ja lukijan saaliina on kokonainen lajittelutehtävä.

Hyvä se on että puhutaan, mutta ei varmaan edes pitkänlinjan ammattilaisten etua aja se että ongelmilta vältytään sulkemalla silmät.

Mitkä ovat robotin valinnan oikeat arvot, jokainen varmaan tietää omalla kohdallaan sen parhaiten, jokainen kai sitten itse arvoistaan vastaa. Mutta kyllä kai arvoja ovat tuotteen laatu, sen arvo ja toimintavarmuus. Totuutta voi katsoa silmiin kokeilemalla itse.. virheet on helpompaa löytää jos niitä ei tarvii etsiä omasta pesästä. Eli hattu kouraan ja työkomennukselle jo valinnat tehneelle tilalle.

Tulos ei pääty siihen paljonko mikäkin kone lypsää, itseasiassa se on vasta alku. Merkittävää lienee sekin paljonko maitoa lähtee meijeriin, kuinka laadukasta se on, paljonko sen tuottaminen oikeasti maksoi ja ovatko työläiset (etenkin lehmät) edelleen terveitä, vai heiluvatko trapetsinarun päällä..? Seuraava topiikki voisikin ehkä olla; "JOS olen IHAN rehellinen, missä kannattaa toisten tehdä valintansa toisin". Sieltä sitten jos muita olisi uskominen voisi vilkaista onko omissa piirrustuksissa tai suunnitelmissa jotain vastaavaa?

Sitten kun rahaa on niin paljon, rehellisen työn palkaksi, että varastoja joutuu niiden seteiden säilytykseen suurentamaan on varmaan onnistunut aika hyvin. Mutta kuka on?