Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Robotin valinassa oikeat arvot  (Luettu 25535 kertaa)

Museomalli

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 48
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Laatu on sellainen asia, joka voisi olla meidän tärkeimpiä kilpailuetuja maitomarkkinoilla, ja robottivalinta vaikuttaa tähänkin. Mielestäni 5000 bakteeria pitäis olla hälytysraja.
Siin taas yksi yksisilmäinen mielipide...

Käsittääkseni bakteeripitoisuus on kiinni siitä miten puhtaita lehmät ovat, ei robottimerkistä. Kaikilla robottimerkeillä lypsetään alle "5000 maitoa".

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Teki mieli vastata muutamaan väitteeseen, mutten sitten jaksanut. Asia, jota kukaan ei huomaa tekniikkaan ja suorittamiseen keskittyessään on, ettei näitä linjauksia tehdä tämän päivän ehdoilla. Kyllä apemies ja muut robolypsäjät saavat tulosta aikaiseksi, ei sitä kukaan epäile. Mutta pystyykö samalla konseptilla siihen 10-20 vuoden horisontilla, onkin jo hankalampi kysymys. Tähän yritetään vaikuttaa tulevilla ehdoilla. Apemies itsekin on sanonut, etteivät saavutetut tulokset ole tae saman konseptin toimimisesta jatkossa........

Yhteen väitteeseen on silti vastattava.
Jos Suomessa hypätään keskilehmäluvussa noihin keskieuroopan tään hetken keskiarvoihin niin todennäköisesti menetetään myös tulevaisuuden kilpailuedut pienuus, yksilöllisyys ja laatu. Jonkun Suomessa pitäisi tääkin ymmärtää.

Pienuus ja yksilöllisyys ovat kilpailuvaltteja mikäli ostajat ovat valmiita maksamaan siitä nykyistä korkeampaa hintaa. Mikäli näin on, joku jalostaja profiloituu varmasti tähän segmenttiin ja myy jalosteensa sillä.

Tuo laatujuttu on taas vähän sellainen mtk-kupla. Aina voi olla mielikuvamarkkinointia, mutta jalat on pidettävä maassa. Muuallakin tuotetaan laatua ainakin kliinisillä mittareilla mitattuna.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

lope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 311
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Sen takia ton bakteerijutun otin ylipäätään esille, että silloin kun joskus ite robottivalintaani mietin, niin pääsin paria lavalia vertaamaan lelyn käyttäytymiseen, ja havannoin että lavali imuroi paskaa oikein urakalla lattialta jos lehmä sattui kupin sinne potkasemaan. Arvoin että noin viisi sekuntia se kerkesi sontaa imee, ennen kun robotti älysi nostaa lypsimen tantereesta. Lelyllä se sama aika oli jo sillon noin sekunti. Sillon vaikutti myös siltä et pesut on lelyllä paremmin hoidossa. Jälleen suoraan maidon laatuun vaikuttavia asioita..
Toivottavasti nää asiat on nykyään siniselläkin korjaantunut.
Olisipa se mielenkiintoista saada nähdä vaikkapa kymmenen satunnaisesti arvalla valitun tilan bakteeritulokset ihan anonyymisti molemmilta merkeiltä. No näillä nyky laadun rajoilla näillä ei varmaan kenelläkään oo mitään vaikeutta pysytellä parhaan luokan rajoissa mutta silti. Ainakin muutamaa emäntää tää argumentti vois kiinnostaa.
Mulla ei oo tarkotus provosoida ketään haukkumaan mitään laitetta, vaan nää oili oikeita huomioita joita silloin tein.
Vähän aikaa sitten pääsin kattomaan taas uutta lavalia, mut en saanut uusia havaintoja näistä laatuasioista. Nopeutunu se kyllä oli kiinnityksen suhteen, eli kapasiteettiero on ainakii pienentynyt.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Asia, jota kukaan ei huomaa tekniikkaan ja suorittamiseen keskittyessään on, ettei näitä linjauksia tehdä tämän päivän ehdoilla. Kyllä apemies ja muut robolypsäjät saavat tulosta aikaiseksi, ei sitä kukaan epäile. Mutta pystyykö samalla konseptilla siihen 10-20 vuoden horisontilla, onkin jo hankalampi kysymys. Tähän yritetään vaikuttaa tulevilla ehdoilla. Apemies itsekin on sanonut, etteivät saavutetut tulokset ole tae saman konseptin toimimisesta jatkossa........

***En jaksa ihan tältä istumalta uskoa, että robotit eivät olisi huomisen tekniikkaa. Jos ministeriössä niin uskotaan, niin pahasti on heitä harhautettu.

Robottien hinnat on asetettu markkinalähtöisesti niin ylös, että markkinat vetävät. Kysyntää riittää niin paljon kun tehtaat ehtivät tehdä. Jos sattuisi kysyntä hiipumaan (eikä varmasti ensimmäisenä Suomessa), niin hinnat lähtevät varmasti laskemaan.

Ei ole ollenkaan mahdottomuus että tulevaisuudessa Suomessa olisi 6-10 robotin yksikköjä. Isossa maailmassa olen sellaisen jo nähnyt. Taitaa olla nykypäivänän jo tuplaten sieläkin.

10-20 vuoden säteellä työvoiman saatavuus heikentyy ja hinnat nousevat. Samaa ilmiötä on ollut jo havaittavissa isojen karjojen tuotantomaissa.

Ennustan, että robottilypsy on nykypäivää Suomessa vielä 10-20 vuoden päästä. :)

pekkapoika

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 114
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Sen takia ton bakteerijutun otin ylipäätään esille, että silloin kun joskus ite robottivalintaani mietin, niin pääsin paria lavalia vertaamaan lelyn käyttäytymiseen, ja havannoin että lavali imuroi paskaa oikein urakalla lattialta jos lehmä sattui kupin sinne potkasemaan. Arvoin että noin viisi sekuntia se kerkesi sontaa imee, ennen kun robotti älysi nostaa lypsimen tantereesta. Lelyllä se sama aika oli jo sillon noin sekunti. Sillon vaikutti myös siltä et pesut on lelyllä paremmin hoidossa. Jälleen suoraan maidon laatuun vaikuttavia asioita..


- bakteeriongelmia ei ole ollut.  Vaihteluväli 3000-8000. Lehmien puhtaus ratkaisee. Robottinavetalla on pidettävä huolta, että lantakäytävät ovat puhtaat= raapat toimii ja parsien puhtaudesta on myös huolehdittava.  Solujen kanssa on enemmän tehtävää,  mutta siihen löytyy joka lypsyltä dataa, jota voi utareterveyden seurannassa käyttää.  Vanha kunnon lettupannukin on hyvä apuväline.

erik

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1855
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
mutta tuolla suuressa maailmassa on roboteista jo luovuttu todella paljon koska robotti on sielläpäin "pikkutilojen" kapistus
ja jos itse rakentaisin navetan niin en harkitsisikaan robottia vaan esim karusellia
mut ei onneks ei enää lypsäviä ole vaan on täysin siirrytty pihvilihan tuotantoon niin ei näitä ongelmia ole
robotin hinnalla sentää saa jo yli 150 emon kasvattamon ;D ;D ;D

37peuse

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 324
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
niin saa ja saa sillä paljon muutakin, mutta ei kannata verrata hajuvettä lihapulliin.

pekkapoika

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 114
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
mutta tuolla suuressa maailmassa on roboteista jo luovuttu todella paljon koska robotti on sielläpäin "pikkutilojen" kapistus
ja jos itse rakentaisin navetan niin en harkitsisikaan robottia vaan esim karusellia
mut ei onneks ei enää lypsäviä ole vaan on täysin siirrytty pihvilihan tuotantoon niin ei näitä ongelmia ole
robotin hinnalla sentää saa jo yli 150 emon kasvattamon ;D ;D ;D
- kerropas missä päin suurta maailmaa olet lypsyjärjestelmiin käynyt tutustumassa.  Itselläni on eri käsitys automaattilypsystä nyt ja tulevaisuudessa olli sitten kyseessä Suomenmaa tai muu maailma..  Muuten tuolla moaliman suunnalla pihvikarjat ovat eri kokoluokkaa kuin näillä Suomen nummilla.

37peuse

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 324
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Sen verran on tullu maailmaa kierrettyä ja siellä myös töitä tehtyä, että en itseäni aivan "untuvikkona" pidä. Meillä ihmisllä kun sellainen luontainen taipumus "laiskuuteen", toisilla enemmän, toisilla vähemmän. Merkille pantavaa on myös se, että hyödykkeitä pyritään valmistamaan mahdollisimman edullisesti. Ja ihmisen tekemä työpanos on tietyn hintainen ja ihmisen jaksamisella tietty yksilökohtainen rajansa. Mutta kukin olkoon uskoonsa autuas.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Vedänpä tähän nyt pari  kohtaa, joiden perusteella jäin itse odottamaan tekniikan, tai paremminkin toiminnan organisoinnin kehittymistä.

-työmenekin liian vähäinen pieneneminen.

Jos rinnalla on asema, jolla lypsetään satakunta lehmää tunnissa/työntekijä, ei automaattilypsylle jää paljoa killpailukykyä. Aina voi epäillä työntekijöiden saatavuutta, mutta tarvitaan sitä työvoimaa robonavetoissakin, aivan yhtä paljon. Työ on toki erilaista, ehkä kevyempääkin. Useamman automaatin yksikössä tulee eteen myös eri ruokintaryhmien määrä, mikäli umpilehmät ja poikivat pidetään aina samassa yksikössä, missä ne lypsetään. Valvontatyö moninkertaistuu.

-suhteeton energiankulutus saavutettuun hyötyyn.

tämä tietysti vaikuttaa vasta suuremmissa yksiköissä ja kertautuu, mitä useampi yksikkö on käytössä, ero asemaan kasvaa. Lisänä on vielä em. ruokinta, joka eläinten liikkuvuuden varmistamiseksi pitäisi tapahtua useita kertoja päivässä. Edellyttää joko suuressa yksikössä monimutkaiseksi käyvää automaattista rehunjakoa, mikä lisää energiankulutusta tai sitten houkutusrehua robotilta. Toimii ehkä neljään-kuuteen roboon asti, mutta tässä koossa alkaa sentin kymmenesosat kustannuksissa vaikuttamaan suurilta ja kertaruokinnalla saadaan jo energiasäästöjäkin aikaan.

Noi on mun tärkeimmät pointit, toki muitakin on. Näistä huolimatta olen miettinyt automaattilypsyn mahdollisen toteuttamisen tulevassa yksikössä valmiiksi, mikäli näyttää, että olen väärässä tai tekniikka kehittyy.  

Viimeksi muokattu: 02.02.08 - klo:21:11 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

JIIWEE

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
 Montas työnteijää sulla sit aikomus pitää kun sulla on se 800 lehmän navetta pystyssä?

 

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
milking suck
voi elämän käsi adamin aivoituksilla 70lehmän navettaan täytyisi tehdä 300 lehmää vetävä karuselli ja pihviliha pellejen aivan turha kommentoida lypsyhommia 50 000 pään pihviliha on vielä pieni ja 150 on hyttysenps lypsyjärjestelmä tulee mitoittaa lehmämäärän ja oman viitseliäisyyden mukaan ja toteuttaa muutoksen sitten kun ne ovat ajankohtaisia ja harvalle tulee olemaan arkipäivää suomessa yli tuhannen lehmän karjat ja mitä robotteihin tulee niin kävivarren nivelet ovat helpommat ja halvemmat vaihtaa kuin omat nivelet.

Kannattaisi adamin käydä ensin harjoittelemassa esin teksasissa muutaman tuhannen ammun tilalla ja harkita vakavasti tilan ostoa esin kanadasta jos kykyä riittää eikä pelleillä suomessa,

yksilöllisyyden ja pienuuden ihanoinnin aika on ohi
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: why milking sucks??
voi elämän käsi adamin aivoituksilla 70lehmän navettaan täytyisi tehdä 300 lehmää vetävä karuselli

Ah tätä viisautta.....  :P

2x12 takaalypsyasema ajolaitteella riittää 100 lehmään tunnissa....


Lypsyjärjestelmän valinnassa pitäis ottaa muitakin asioita huomioon kuin oma viitseliäisyys. Robouskovilla on selvä harha perinteisten lypsyasemien kehityksestä, varsinkin ergonomian tasolla......

Jiiwee: kun sais ensin sen parisataa. Katsotaan siitä sitten eteenpäin...

Viimeksi muokattu: 03.02.08 - klo:09:37 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Museomalli

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 48
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
tämä tietysti vaikuttaa vasta suuremmissa yksiköissä ja kertautuu, mitä useampi yksikkö on käytössä, ero asemaan kasvaa. Lisänä on vielä em. ruokinta, joka eläinten liikkuvuuden varmistamiseksi pitäisi tapahtua useita kertoja päivässä. Edellyttää joko suuressa yksikössä monimutkaiseksi käyvää automaattista rehunjakoa, mikä lisää energiankulutusta tai sitten houkutusrehua robotilta. Toimii ehkä neljään-kuuteen roboon asti, mutta tässä koossa alkaa sentin kymmenesosat kustannuksissa vaikuttamaan suurilta ja kertaruokinnalla saadaan jo energiasäästöjäkin aikaan.


Kiertäessäni Hollanissa useamalla robotttitilalla jokunen vuosi sitten havaitsin seuraavaa. Ne tilat jakoivat appeen yhden kerran päivässä (okei, hallit ovat viileitä ja vapaasti tuulettuvia, mikä takaa ettei rehu ala "märäntyä" pöydällä), lehmät kävivät lypsyllä n. kolme kertaa päivässä. Yksi matkan oppeja oli, että lehmien liike tehdään tasapainoisella ruokinnalla, ei karkearehun jakokertoja lisäämällä. Lieneekö sitten Suomen konemyyjät vai neuvonta lähtenyt kehittämään systeemiä, jossa lehmien liike tehdään ruokintakertojen määrää kasvattamalla?

JIIWEE

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: why milking sucks??
voi elämän käsi adamin aivoituksilla 70lehmän navettaan täytyisi tehdä 300 lehmää vetävä karuselli

Ah tätä viisautta.....  :P

2x12 takaalypsyasema ajolaitteella riittää 100 lehmään tunnissa....


Lypsyjärjestelmän valinnassa pitäis ottaa muitakin asioita huomioon kuin oma viitseliäisyys. Robouskovilla on selvä harha perinteisten lypsyasemien kehityksestä, varsinkin ergonomian tasolla......

Jiiwee: kun sais ensin sen parisataa. Katsotaan siitä sitten eteenpäin...
2x12 asemalla kyllä teoriassa varmaan lypsää 100  lehmää tunnissa. Mutta teoria ja käytäntö ihan eri asia. Kun lehmiä 200 niin aina löytyy hitaita lehmiä erikseenlypsettäviä lypsylle opetettavia jne ...