Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Robotin valinassa oikeat arvot  (Luettu 25613 kertaa)

JOKIAHO

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
Robotin valinassa oikeat arvot
Minusta on ihan sama minkämerkkisen robotin kukin valitsee ja suosittelenkin turhien asioiden puimisen sijasta keskittymään niihin ominaisuuksiin mitä itse arvostaa.Turhaa on väitellä  kuinka paljon mikäkin robotti pystyy lypsämään vuodessa.Kapasiteetti on 99% kiini lehmien maidon virtausnopeudesta.Esim.mikäli kaikki karjamme  eläimet olisivat hitaiman tasoisija lypsäisi robotti vuodessa 300 000l maksimissaan tai parhaan tasoisija 1300 000l vuodessa.Näin ollen on ihan turha pitää robotin hyvyytenä tai huonoutena vuodessa tuotettuja maitomäärää,se on eläin aineesta kiini ei robotista.

Mielestäni pitääkin kiinittää huomiota millaiset ovat robotin ominaisuudet ja mitä niistä on sellaisija joista on hyötyä.Robotin toimivuus(onko tuotanto katkoksija),kuinka huoltopelaa alueella,asettaako karjanrakenne vaatimuksija robolle,ylläpitokulut(huoltokustannus,varaosahinnat,kestävyys,erikoisvarusteiden pitokustannukset),robotilta saatvaa tietoa ja sen tarpeellisuutta,työnmenekki navetassa robotista riippuva ja ennenkaikkea ohjattu vai vapaa liikenne ja siitä seuraava työmenekki.Voi olla ja on myös muita ominaisuuksija jotka voivat ratkaista merkin.Parhaiten tästä saa tietoa seuraamalla  itse eri merkkejä,jonkin verran isänniltä ja erittäin vähän myyjiltä.

Henkilökohtaisesti olen tyytyväinan vemssiin ja ohjattuun kiertoon tässä positiiviset asiat:

+liikenne 2.7-3,6 niin kuin haluan(erottelu portin ohituksija keskimäärin 10-12 vrk,jolloin voin valita kuinka usein kukin lehmä lypsetään.)

+robotin toiminta varmuus ja avun saanti.Vajaan kahden vuoden aikana on ollut kaksi toiminta katkosta jolloin on apu tullut nopeasti(hiiri söi robotista johtoja),toki on joskus muitakin pieniä vikoja jotka ovat härinnyt robotin toimintaa,näistä 90% :sesti saa katsoa joku meistä peiliin.Itse robotista johtuvat häiröt ovat yllättävän harvinaisija tähän menessä.

+Robotin kyky lypsää matali- ja hankaliautareita,robotti saa vähän yli 20 cm utareitakin kiinni ja ristissä olevia vetimiäkin kohtuullisesti

+käsikäytöllä lypsy, kun karja on pääsääntöisesti Ay-pohjainen niin on monesti sellaisija utareita jotka tarvitsevat apua ainakin aluksi,joskus 2 ekaa viikko on hiehollakin utarepöhöa/lyhyet vetimet voi lypsää robotilla ja näin eläin oppii heti missä lypsetään ja näin säästyy aikaa.

+robotin päivitettävyys varauksin,mielestäni hyvä että firman politiikka
on että pääsääntöisesti uudistukset saa vanhoihin koneisiin.

Sitten negatiiviset puolet:

-varaosa hinnat eivät ole kohtuulliset.Monet osat ovat tehty halpatuotanto maissa muttei se näy hinassa.Olemme huomannut että monessa osassa että vastaava osa löytyy jostain mualta aivan eri hintaan.Pahaksi onneksi  on sanottava että tähän syylistyy myös kilpailijat ja monet muutkin firmat.Tuntuu olevan yleinen käytäntö että jos jokin firma myy koneen vaikka nahkoilla se kannatta kun laskee että varaosilla voi rahastaa mielivaltaisesti.Tätä pitäis mielestäni vastustaa että jokin esim. ammattilehti tekisi jukisija vertailuja säänöllisesti.

-robotinpesu/pesuri tästä vehkeestä on eniten ollut harmia.Vanhoissa malleissa 2006 saakka on vanhanaikainen pesuri joka on hidas ja pikkuvika altis.tätä laitetta en osaa kehua ja ikäväkseni olen kuulut ettei ainakaan vielä ei tätä vehettä saa päivitettyä

-Takaraskaiden lypsy varauksin.En tiedä pystyykö mikään robotti lypsämmän sellaisija mörköjä mitä nyt on tullut vastaa,takavetimet ovat 10cm korkeamalla kuin etu.Nämä ovat vemsille mahdottomia,vielä kun
 etuneljännekset ovat kuin rantapallo >:(

Robotti/vemssi on
 ??? ???kone eikä täydellistä olekkaan,mutta paras meille :D

+++++ Robotti monttu on mielestäni ehdoton ei tarvii kyykkiä ;D

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Harvinaisen asiallinen robo-juttu. Tulikohan se nyt väärään osoitteeseen.  ;D

una

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 42
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Yksi tärkeä asia mikä JOKIAHOn tekstistä puuttui, on tuotantoneuvonta.
Kai sen tarve vähenee aika paljon alun (eka vuoden?) jälkeen mutta juuri käynnistämisen ja tuotannon ylösajon on upeaa että voi soittaa henkilölle joka TODELLA tietää ja ymmärtää mitä navetassa tapahtuu/ pitäisi tapahtua. Ja kertoo hyviä ja toteuttamiskelpoisia vinkkejä miten tavoitteisiin voidaan päästä. Harvat huoltomiehet (millään merkillä) ymmärtävät oikeasti lehmien päälle, mutta eihän se neuvonta toisaalta heidän hommiinsa pitäisi kuuluakaan.

Jorma Tappinen

  • Vieras
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Monttu oli merkitty erittäin tärkeäksi?
Olen nähnyt enemmän punaisia robotteja, enkä jaksa ymmärtää mihin sitä ainakaan näkemissäni paikoissa tarvittaisiin. Käsin kiinnittämiseenkö?

Museomalli

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 48
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Minulle robotin valintaan vaikuttivat seuraavat asiat
1. Huolto, sen toimivuus, hinta ja päivitysten hinta
2. Robotin hinta asennettuna kaikkine " hilkkeineen" (hintaero oli yli 25000 e)
3. Neuvonta ja jälkimarkkinointi
4. Asennuksen nopeus (vanhaan pihattoon)
5. Se, että robotti lypsää kaikki lehmät, tämä on automaattinen lypsyjärjestelmä
6. Muiden robottitilojen asiakastyytyväisyys
7. Lypsyteho (tällä ei kai kahden johtavan merkin välillä ole enää eroa)

Edelliselle kirjoittajalle montusta; meijerin tuotantoneuvojan sitä suosittelevat. Muutaman vuoden kokemuksella, meille ei ole tullut tilannetta, että monttua tarvittaisi (mihin? on vaan yksi ylimääräinen hankala kohta pestä ja puhdistaa...).

Viimeksi muokattu: 14.01.08 - klo:08:07 kirjoittanut Museomalli

Saparn

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 94
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Mielestäni pitääkin kiinittää huomiota millaiset ovat robotin ominaisuudet ja mitä niistä on sellaisija joista on hyötyä.Robotin toimivuus(onko tuotanto katkoksija),kuinka huoltopelaa alueella,asettaako karjanrakenne vaatimuksija robolle,ylläpitokulut(huoltokustannus,varaosahinnat,kestävyys,erikoisvarusteiden pitokustannukset),robotilta saatvaa tietoa ja sen tarpeellisuutta,työnmenekki navetassa robotista riippuva ja ennenkaikkea ohjattu vai vapaa liikenne ja siitä seuraava työmenekki.


Mun mielestä tuossa tuli suurin piirtein kaikki, mitä varmasti kannattaa miettiä, jos robotista alkaa haaveilla. Tosin mä en ihan allekirjoita tuota, että työmenekki navetassa olis robotista riippuva. Jos tilan tuotanto on kunnossa ja isäntäväki osaa hommansa, työnmenekki tuskin on yksin robotista kiinni. Se navetan toimivuus siinä robotin ympärillä ja ruokinta vaikuttaa työmenekkiin varmasti enemmän kuin se, minkä värinen se härveli sattuu olemaan ja montako porttia sen ympäriltä löytyy. Toinen asia, mitä etenkin nuorilta aloittajilta kuulee, on se harha, että laitetaan robotti, niin ei tarvitse lehmien kans takuta itse... Jos sitä mielenkiintoa ei ole, niin parempi jättää koko homma.

Kyllähän ne toimivissa navetoissa käynnit varmasti antavat parhaan kuvan robottia suunnittelevalle. Parasta olis tietysti päästä ihan muutamaksi päiväksi töihin, niin homma aukeis varmasti. Näiden tutustumisten pohjalta ja oman lähtökohtansa mukaan sitten tehdään päätökset, mitä asioita painotetaan. Meillä ainakin robottikauppa tehtiin sen firman kans, jolla oli tarjota sopivin ja varmatoimisin ratkaisu siihen meidän suunnitelmaan. Ei siis niin päin, että ensin annetaan myyntimiesten tehdä käännytystyö ja vasta robotin ympärille tehdään sitten navetta. Meillä navetta tehtiin lehmiä varten ja sinne valittiin ne koneet, jotka helpottavat niiden lehmien hoitamista valitulla ruokinnalla ja pohjaratkaisulla. Tavoite oli saada joustoa työaikoihin ja homma sellaiseksi, että yksikin ihminen suoriutuu päivittäisistä rutiineista ja into lehmien parissa työskentelyyn säilyy. Muut tavoitteet kuten keskituotoksen nostot, lehmien rakenteen parantamiset jne... eivät mielestäni riipu lypsytavasta. On ihan yhtä tympeää lypsää sitä repsahtanutta tissiä päällä seisoen parressa, kahdelta puolen asemalla kuin käsin robotilla. Sen lisäksi, että se on ihmisrääkkäystä, se on kyseenalaista myös sen lehmäparan kannalta, joka joutuu sitä hökötystä jalkojensa välissä kannattelemaan.

Monttua minäkin suunnittelin ensin jätettäväksi robotin viereen, kun se siirtyy lopulliseen paikkaansa aseman kohdalle, mutta enpä tiedä enää... En oo ainakaan vielä vajaassa kolmessa kuukaudessa keksinyt, mihin sitä lopulta tarvittais... Varsinkaan, kun meillä ei sitä käsinlypsyä harrasteta edelleenkään. Nuo museomallin perustelut allekirjoitan suoralta kädeltä myös, vaikka malli oliskin vähän uudempi  ;).

JIIWEE

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Minulle robotin valintaan vaikuttivat seuraavat asiat
1. Huolto, sen toimivuus, hinta ja päivitysten hinta
2. Robotin hinta asennettuna kaikkine " hilkkeineen" (hintaero oli yli 25000 e)
3. Neuvonta ja jälkimarkkinointi
4. Asennuksen nopeus (vanhaan pihattoon)
5. Se, että robotti lypsää kaikki lehmät, tämä on automaattinen lypsyjärjestelmä
6. Muiden robottitilojen asiakastyytyväisyys
7. Lypsyteho (tällä ei kai kahden johtavan merkin välillä ole enää eroa)

Edelliselle kirjoittajalle montusta; meijerin tuotantoneuvojan sitä suosittelevat. Muutaman vuoden kokemuksella, meille ei ole tullut tilannetta, että monttua tarvittaisi (mihin? on vaan yksi ylimääräinen hankala kohta pestä ja puhdistaa...).

Pitkälti samojen kriteerien mukaan tulen ropbottimerkin valitsemaan.  Lypsytehossa edelleen  aikas merkittävä ero eikä tule kapanemeen jollei jotain täysin mullistavaa tapahdu.

 Varustetasossa myös erittäin merkittävät erot merkkejen välillä. Vaaka, märepannat,neljänneskohtainen soluseuranta, höyrydesinfiointi nyt ensin tulee mieleen . No ohan lavallilla höyry ollut tulossa jo muutaman vuoden mut ei tule niin kauan kun kumiset nännikumit käytössä.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Minulle robotin valintaan vaikuttivat seuraavat asiat
1. Huolto, sen toimivuus, hinta ja päivitysten hinta
2. Robotin hinta asennettuna kaikkine " hilkkeineen" (hintaero oli yli 25000 e)
3. Neuvonta ja jälkimarkkinointi
4. Asennuksen nopeus (vanhaan pihattoon)
5. Se, että robotti lypsää kaikki lehmät, tämä on automaattinen lypsyjärjestelmä
6. Muiden robottitilojen asiakastyytyväisyys
7. Lypsyteho (tällä ei kai kahden johtavan merkin välillä ole enää eroa)



***Lähes samoin perustein valitsin aikoinaan vemssin lypsämään. Erityisen merkityksellinen asia on ollut alhainen maavaravaatimus. Tässä 5 vuoden aikana olis jäänyt ainakin 15 kovalypsyisen lehmän tuotantokautta lypsämättä, jos olisin erehtynyt nykyiseen museomalliin. Toisaalta koko aikana ei ole tarvinnut poistaa yhtään lehmää eturaskauden, lyhyiden vetimien tai ristikkaisten vetimien vuoksi.

Viimeksi muokattu: 14.01.08 - klo:15:30 kirjoittanut apemies

Milkman

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Omasta mielestäni päivittäisen työn kannalta on erittäin tärkeää että robo tosiaan lypsää kaikki lehmät, myös ristitissit, pöhöttyneet lyhytvetimiset ja eturaskaat utareet. 20cm:n maavaroihin tuskin kukaan pyrkii tai on tyytyväinen karjanjalostuksessa, ilman robottilypsyäkin sellaiset poistuvat karjoista nopeaan tahtiin vedinpolkemien tai utaretulehdusten takia.
Kannattaa miettiä kumpia karjassa on enemmän ja kumpi on tärkeämpi ryhmä omassa karjassaan: 20cm maavaroilla varustetut vanhat lehmät vaiko eturaskaat, lyhytvetimiset, ristitissit yleensä nuoret lehmät? 

En minäkään ymmärrä mitä sillä montulla tehdään robolla? Robotti on automaattinen lypsyjärjestelmä eikä mikään yhden miehen lypsyasema joka vaatii lypsymontun ergonomisen työasennon takia. ;D Jos haluaa lypsää käsin lehmiä niin se on helpompaa lypsyasemalla tai parressa. ;)
Oikeasti, jos niitä käsinkiinnitettäviä on vaikka vain 1kpl, (kuten meillä on)  se tietää sitä että siellä navetassa on edelleen käytävä säännöllisiin kellonaikoihin lypsämässä, ja jos se käsinkiinnitettävä on kovin suuri maitoinen niin sehän pitäisi oikeastaan lypsää 3 kertaa päivässä... Yksi robon mukavuuksia on juuri se ettei navetta ajat ole niin tarkkaan kelloon sidottuja, joten ei kannata hankkia käsinlypsettäviä.
 

JOKIAHO

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
robotti monttu on hyvä kun:
-lypsyn ja pesun seuraaminen on mielestäni tärkeää, jopa pakollista tehdä se "raportti"
-karvoja poistettaessa ei tarvii ryömiä lehmän alle
- jos tarvii käsikäytöllä lypsää

ja keskusteluun mihin mikäkin robotti pystyy en viitsi kommentoida.Painotan käykää katsomassa tiloilla mihin koneet pystyy.

Milkman

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
robotti monttu on hyvä kun:
-lypsyn ja pesun seuraaminen on mielestäni tärkeää, jopa pakollista tehdä se "raportti"
-karvoja poistettaessa ei tarvii ryömiä lehmän alle
- jos tarvii käsikäytöllä lypsää

ja keskusteluun mihin mikäkin robotti pystyy en viitsi kommentoida.Painotan käykää katsomassa tiloilla mihin koneet pystyy.

Meillä poistetaan karvat aina joko parsissa tai sitten käyn niitä läpi ruokintapöydän puolella kun lehmät syövät. Haluan käyttää roboa siihen mihin se on hankittukin eli lypsyyn ja hoitoparret on sitten tuossa robon vieressä. Käsikäytöllä lypsystä kirjoitinkin mieleipiteeni jo tuohon aikaisempaan tekstiin.

Minusta taas on tärkeää että robotilalliset viitsisivät kommentoida siihenkin mihin robot pystyy, ja kertovat omia näkemyksiään vaikka hiukan provosoidenkin.  ;) Tuskin kukaan vain näiden keskustelupalstojen kirjoitusten takia omiaan valitsee, mutta kyllä näistä aina jotain tietoa kuitenkin saa.

Olen samaa mieltä kanssasi että ehdottomasti kannattaa käydä katsomassa mihin ne koneet pystyy, samalla kannattaa kysellä esim.toimintakatkoista kuinka pitkiä katkoja voi tulla ja miten sinä aikana toimitaan (joka tilalla varmaan hiukan erilaiset tavat) lypsetäänkö kaikki lehmät robolla (myös lääkityt ja poikineet ja syy jos ei lypsetä) paljonko on käsinkiinnitettäviä ja avustettavia ja mistä syystä ja kuinka täynnä robotti on (vertailuja on helpompi tehdä mm.liikenteen suhteen kun tietää onko robo täynnä vaiko ei)

Niin ja meillä on käynytkin vierailijoita ja saa tulla jatkossakin katsomaan millaisia utareita robo meillä lypsää, olen joitain kuvia laittanut kotisivuillekin näkyville. :)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Ministeriön edustaja kertoi Kalajoella, etteivät he jatkossa enää suosittele automaattilypsyjärjestelmiin eikä lämpimiin navetoihin investointeja.

Nähtäväksi jää, miten asia tuodaan käytäntöön. Tulevissa ehdoissahan on tämä harkinnanvaraisuus.......
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Ministeriön edustaja kertoi Kalajoella, etteivät he jatkossa enää suosittele automaattilypsyjärjestelmiin eikä lämpimiin navetoihin investointeja.

Nähtäväksi jää, miten asia tuodaan käytäntöön. Tulevissa ehdoissahan on tämä harkinnanvaraisuus.......

***Tämä menee mielenkiintoiseksi. Siinä tapauksessa lämpimien pihattojen ja robottien hinnat käytännössä laskevat, siis kun ne pitää ilman tukea investoida.  Kun taas näitten puolilämpimien hinnat nousevat tai niinhän niissä on jo nyt käynyt...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Jees, ensimmäistä kertaa ministeriö ilmaisee kantaansa investointeihin lystin osamaksajana. Hintoihin on kannalla taatusti vaikutusta, varsinkin tekniikkaan niinkuin sanoit. Rakennustekniikkaa on taas nin monenlaista, etten usko siihen olevan suurta vaikutusta. Viileää voi tehdä ilman verhoja tms. ....tähän hintaan vaikuttaa rakentamisen kokonaistilanne enemmän.

Viisaampia ollaan, kun kriteereillä on lainvoima......
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot

***Tämä menee mielenkiintoiseksi. Siinä tapauksessa lämpimien pihattojen ja robottien hinnat käytännössä laskevat, siis kun ne pitää ilman tukea investoida.  Kun taas näitten puolilämpimien hinnat nousevat tai niinhän niissä on jo nyt käynyt...

Tämä menee erittäin mielenkiintoiseksi. Toivottavasti ei mene mielivaltaiseksi.

TE-keskuksilta vaaditaan jatkossa todella asiallista jämäkkyyttä. Päätökset pitääkin alkaa perustelemaan ja perusteiden pitää kestää. Tähän asti on riittänyt, että hanke on taloudellisesti osoitettu pysyvän jollakin tavalla haarukassa ja teknisesti täyttää minimiehdot.