https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/www/Hankkeet/Ruukki/Tietopankki/Naudanlihantuotanto/HuuskonenArtoPS250209.pdf

Tuoltapa löytyy vähän viitettä keskusteluun... Näkyy esimerkiksi tuon perusteella olevan lypsynaudan ylläpito-ruokinnalla (ummessa) termoneutraalin tilan (siis ei tarvitse extraenergiaa lämmöntuotantoon) alaraja -8 astetta ja 30 kilon maitotuotoksessa olevalla lehmällä -30 astetta. Molemmat tyynessä.

Eli navetassa jonka sisälämpötila ei mene juurikaan pakkasen puolelle, ei nautaeläin tarvitse lisäenergiaa lämmöntuotantoon.

Lainaus käyttäjältä: AP - 17.01.10 - klo:22:11

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:01

En vaan jaksa millään uskoa sitä että tälläkin palstalla mainittu 1,5 kw lämmöntuotto/lypsylehmä syntyy tyhjästä. Sehän olisi muuten ikiliikkuja. Eli suomeksi, muodostuuko verhonavetassa selkeesti enemmän paskaa kuin normaalissa?

Ei sillä paskan määrällä oo merkitystä, siis ei se lämpö siitä paskasta tule. Se lämpöteho tulee siitä lehmästä. Ja jos et usko, että lehmä lämmittää, niin meneppä navettaan nojailemaan vaikka makoilevan lehmän pötsiä vasten. Tuntuuko se eläin lämpimältä??

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

Lehmä tykkää mieluummin viileästä kuin lämpimästä. Viileässä lehmä toki syö enemmän, paskoo enemmän... ja myös lypsää enemmän.

Lainaus käyttäjältä: AP - 17.01.10 - klo:22:11

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:01

En vaan jaksa millään uskoa sitä että tälläkin palstalla mainittu 1,5 kw lämmöntuotto/lypsylehmä syntyy tyhjästä. Sehän olisi muuten ikiliikkuja. Eli suomeksi, muodostuuko verhonavetassa selkeesti enemmän paskaa kuin normaalissa?

Ei sillä paskan määrällä oo merkitystä, siis ei se lämpö siitä paskasta tule. Se lämpöteho tulee siitä lehmästä. Ja jos et usko, että lehmä lämmittää, niin meneppä navettaan nojailemaan vaikka makoilevan lehmän pötsiä vasten. Tuntuuko se eläin lämpimältä??

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

Et voi olla  ihan tosissasi??? 

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:14

Lainaus käyttäjältä: AP - 17.01.10 - klo:22:11

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:01

En vaan jaksa millään uskoa sitä että tälläkin palstalla mainittu 1,5 kw lämmöntuotto/lypsylehmä syntyy tyhjästä. Sehän olisi muuten ikiliikkuja. Eli suomeksi, muodostuuko verhonavetassa selkeesti enemmän paskaa kuin normaalissa?

Ei sillä paskan määrällä oo merkitystä, siis ei se lämpö siitä paskasta tule. Se lämpöteho tulee siitä lehmästä. Ja jos et usko, että lehmä lämmittää, niin meneppä navettaan nojailemaan vaikka makoilevan lehmän pötsiä vasten. Tuntuuko se eläin lämpimältä??

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

Et voi olla  ihan tosissasi??? 

elementti firman propagandaa

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

No meni se ihan metsään. Tuossa yllä joku jo kertoi, missä termoneutraali raja menee eri tuotantovaiheen eläimillä.

On se jännä miten sitä ihan "perusteltua" kritiikkiä jauhetaan ilman, että edes perusasiat olis hanskassa.......

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:14

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

No meni se ihan metsään. Tuossa yllä joku jo kertoi, missä termoneutraali raja menee eri tuotantovaiheen eläimillä.

On se jännä miten sitä ihan "perusteltua" kritiikkiä jauhetaan ilman, että edes perusasiat olis hanskassa.......

Kyllä sen "normi"navetankin saa 4-5 asteeseen.

Mutta se on jo kylmä ihmiselle Joutuu käyttämään työjarruja

Kyllä sen "normi"navetankin saa 4-5 asteeseen.

Eristetty katto ja seinien yläosat, alaosassa eristämättömät laakasiiloelementit, niin -30 asteen pakkasella -3 sisällä. Kaikki jäässä...

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:14

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

No meni se ihan metsään. Tuossa yllä joku jo kertoi, missä termoneutraali raja menee eri tuotantovaiheen eläimillä.

On se jännä miten sitä ihan "perusteltua" kritiikkiä jauhetaan ilman, että edes perusasiat olis hanskassa.......

En saanut tuota ylläolevaa linkkiä auki mutta varmasti asia on sitten niin. Aika merkillinen juttu se kyllä on että mitä korkaetuottoisempi lehmä, sitä kylmemmässä voi olla ilman lisäenergiaa.  
Toisaalta Umpparin ymmärtää hyvin, niiden rehumäärät on kuitenkin aikas pieniä. Eihän nytkään navetalla ole paljon 9 astetta enempää. Ite kun on metsätöissä päivän niin kyllä kummasti ruoka maistuu ja vaikka toinenkin lautasellinen. Lehmillä se on sit varmaan päinvastoin. Kunhan nyt saivartelen.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 18.01.10 - klo:11:45

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:14

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

No meni se ihan metsään. Tuossa yllä joku jo kertoi, missä termoneutraali raja menee eri tuotantovaiheen eläimillä.

On se jännä miten sitä ihan "perusteltua" kritiikkiä jauhetaan ilman, että edes perusasiat olis hanskassa.......

En saanut tuota ylläolevaa linkkiä auki mutta varmasti asia on sitten niin. Aika merkillinen juttu se kyllä on että mitä korkaetuottoisempi lehmä, sitä kylmemmässä voi olla ilman lisäenergiaa.  
Toisaalta Umpparin ymmärtää hyvin, niiden rehumäärät on kuitenkin aikas pieniä. Eihän nytkään navetalla ole paljon 9 astetta enempää. Ite kun on metsätöissä päivän niin kyllä kummasti ruoka maistuu ja vaikka toinenkin lautasellinen. Lehmillä se on sit varmaan päinvastoin. Kunhan nyt saivartelen.

 

 Jos ulkona sopiva lämpötila( vaikka -5-+10) homma halkometässä luistaa hyvin.  Liian kylmää niin tarvitset myös Arska energiaa pysyäkses lämpimänä tai sit yhdet villaaklsarit lisää . Kun lämmin niin on lian lämmin ja energiaa kuluu lämmön poistoon oli sit kyseessä lehmä tai arska halkometässä;)


 Mitä enemmän töitä teet siellä halkometällä sen enmmän lämpöä myös tuotat. Ihan sama se lehmän kanssa et jos tuotat paljon maitoa tuotat myös enemmän lämpöä. Jos navetta täynnä 5000 lypsäviä tai 12000 lypsäviä lämmöntuotto varmaan eroaa noin puolella. 

 Meniköhän edes sinnepäin

Lainaus käyttäjältä: Arska - 18.01.10 - klo:12:29

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 18.01.10 - klo:11:45

Lainaus käyttäjältä: Arska - 17.01.10 - klo:22:14

Tuntuu, tietty. Ymmärsit väärin. Ei lämpö tule paskasta vaan ylimääräisestä rehusta jota lehmille joudutaan syöttämään että ne pitää eristämättömän rakennuksen lämpimänä. Meneeköhän tämä ihan metsään...

No meni se ihan metsään. Tuossa yllä joku jo kertoi, missä termoneutraali raja menee eri tuotantovaiheen eläimillä.

On se jännä miten sitä ihan "perusteltua" kritiikkiä jauhetaan ilman, että edes perusasiat olis hanskassa.......

En saanut tuota ylläolevaa linkkiä auki mutta varmasti asia on sitten niin. Aika merkillinen juttu se kyllä on että mitä korkaetuottoisempi lehmä, sitä kylmemmässä voi olla ilman lisäenergiaa.  
Toisaalta Umpparin ymmärtää hyvin, niiden rehumäärät on kuitenkin aikas pieniä. Eihän nytkään navetalla ole paljon 9 astetta enempää. Ite kun on metsätöissä päivän niin kyllä kummasti ruoka maistuu ja vaikka toinenkin lautasellinen. Lehmillä se on sit varmaan päinvastoin. Kunhan nyt saivartelen.

 

 Jos ulkona sopiva lämpötila( vaikka -5-+10) homma halkometässä luistaa hyvin.  Liian kylmää niin tarvitset myös Arska energiaa pysyäkses lämpimänä tai sit yhdet villaaklsarit lisää . Kun lämmin niin on lian lämmin ja energiaa kuluu lämmön poistoon oli sit kyseessä lehmä tai arska halkometässä;)


 Mitä enemmän töitä teet siellä halkometällä sen enmmän lämpöä myös tuotat. Ihan sama se lehmän kanssa et jos tuotat paljon maitoa tuotat myös enemmän lämpöä. Jos navetta täynnä 5000 lypsäviä tai 12000 lypsäviä lämmöntuotto varmaan eroaa noin puolella. 

 Meniköhän edes sinnepäin

Nyt sain tuon tutkimuksen auki. Mielenkiintoista. Ei nuo nyt ole meilläkään ihan huonosti voineet vaikka betonibunkkerihirvityksessä ovatkin, tuotoksen ollessa mielestäni kohdallaan. Mutta jokainen tyylillään. Uskon ettemme ole katoava luonnonvara. Mutta asettaa tämä mielenkiintoisia kysymyksiä kyllä , miten ilmanvaihdon toteuttaa vaikkapa seuraavassa navetassa. Yksi asia mikä itteeni on mietityttänyt kanssa, niin miten noi ruullattavat verhot , vuodet ja navettailma? onko minkälainen yhdistelmä?

No niin, nyt on ollu taas pikkupakkasjakso, kertokaas nyt kuulumisia miten verhoseinäpihatoissa on menny (onko menny pakkasjakson pitkittyessä missä vaiheessa nollan alle, kertokaas myös sitte niitä verhojen korkeuksia ym asiaan vaikuttavia seikkoja, ja elekää olko hiljaa, se on merkki, jottette ole joutaneet muualla kuin navetassa sulatteleen paikkoja, no vitsinä tuo viimeinen, toivottavasti ei tarvis, siks kyselenki)

Toki pakkaset nyt on ollu kovimmat tuolla itäkaakkoissuomen suunnalla, erityisesti siltä suunnalta olevilta kiinnostais kuulla kokemuksia.

Itteä kiinnostais todella verhoseinäratkaisut, mutta silti arveluttaa tuo, erityisesti vesiputkien jäätyminen ja vähän tuo työntekijänkin näkökulmakin arveluttaa. Tällä hetkellä toivon, että aikanaan riittää rohkeutta toteuttaa lehmän ehdoilla.

Nyt on ollu kyllä pitkästä aikaa kylmä talvi, mutta eikös se suomen kylmin kuukausi vielä ole edessä ... helmikuu.

Meidän verhoseinien sisällä on pakkasta ihan tarkoituksella. Hiehojen olot on makeat, tykkäsivät myös Maito-Savon vierailijat. Kiitos heille positiivisesta asenteesta ja kannustuksesta, sekä tietty mielenkiinnosta.

Putkien jäätyminen kuullostaa vähän omituiselta pelolta. Eikai kukaan enää tuo lehmien juomavettä pintaputkilla ja ilman lämmitystä?? Saappaanpesupaikat laitetaan sitten lämpimään, tietenkin. Navetassa saappaita voi pestä juoma-altaiden vieressä, pohjatulppa vaan auki.

Työntekijän näkökulmaa löytyy kahdelta ulkopuoliselta. Kumpikaan ei malta odottaa sitä, että pääsee noista vanhoista, heikon ilmanvaihdon navetoista uuteen töihin.

Pohjois-Norjalaisessa pihatossa sisällä -22, hyvin näyttää lehmät pärjäävän. Lanta vaan ei taida kulkea enää lietekuiluissa.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6936661

Niin lanta jäätyy heti ja työnnetään traktorilla ulos. Ja olihan siinä keskusteluissa myös vastaan väittäjiä, siis että vaikka ne lehmät selviävät siellä ei tarkoita, että ne viihtyisivät hyvin, tai nauttisivat olostaan. 

Niin lanta jäätyy heti ja työnnetään traktorilla ulos. Ja olihan siinä keskusteluissa myös vastaan väittäjiä, siis että vaikka ne lehmät selviävät siellä ei tarkoita, että ne viihtyisivät hyvin, tai nauttisivat olostaan.  

Ongelmana tahtoo olla, että lantakäytävät on todella muhkuraisia ja siten huonot kävellä kovilla pakkasilla.

Meillä ongelmaan vaikutetaan laittamalla ylivuoteisia kuivia heiniä/ olkia lantakäytävälle. Käytävät pysyvät pehmeämpinä sekä mukavampina kävellä eikä ole niin liukkaat. Jäätyvä kusi on oikea luistinrata. Heinä luovuttaa jonkin verran lämpöä jäätyessään, joten alusta muokkautuu ihan kohtalaisesti. Ihan noin kylmäksi ei ole mennyt.

Parret ei ole valettu, vaan turvepehkulla johon nousee jonkin verran maalämpöä, kovimmilla pakkasilla kuivaa heinää lisäksi. Lämmitettävät juoma-altaat.

Ja lehmät todennäköisesti viihtyy, kun vetoa ei ole. Lypsy lämpimällä puolella. Onhan siinä toki puuhastelemista..

Edit. meillä ei siis verhoseiniä, mutta muutoin kylmä rakennus.