Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kemerat toisten taskuihin?  (Luettu 15589 kertaa)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Kemerat toisten taskuihin?
Tuota ojitusjuttua lueskellessani tuli pohdittua, että kuinka paljon metsäsektorilla viranomaistaho tai sellaiseksi miellettävä joukko työllistää itseään kemeralla.

Pienten alojen ojituksiin ei paljon suunnittelua tarvita. Ojalinjat auki ja kaivuri töihin.

Sama metsäautoteiden peruskorjauksessa. Suunnitteluihin olen kuullut uponneen rahat, joilla olisi vetänyt jo koko tielle karkean murskepinnan.

Naturalis

  • Vieras
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Suunnittelu maksetaan kokonaan kemerasta samoin yksityistietoimitus jos hanke on kemera kelpoinen. Perusparannuksen kustannuksien tuki maksetaan erikseen toteutuneiden kustannusten mukaan. Kannattaa selvittää asiat eikä uskoa kuulopuheisiin...

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
En minä kuulopuheita uskokaan, vaan pohdin tätä "saatte sitten tukea" lausetta, joka hankkeen jonkun organisaattorin toimesta jossakin vaiheessa lausutaan. Se yleensä tarkoittaa jonkinlaista lisää suunnittelukuluihin, joista lasku kirjoitetaan. Muut työsuoritteet kilpailutetaan, ei niihin mätää pääsekään pesimään.

mlahti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2445
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
monesti nuissa ojitus hankkeissa suunnittelu maksaa enemmän entä ojien kaivuu. jossain mättää..

Naturalis

  • Vieras
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Oja hommissa nyt ei kauheesti ole suunniteltavaa varsinkin jos kyse perkauksesta uudis ojitus sitten jotain vaatii. Metsäteiden perusparannus sitten onkin toinen asia kun on yksiköinnit yms. asiat hoidettava kuntoon. On muuten kumma asia että kokouksissa ei saada turpaa auki mutta kun homma lähtee liikkeelle niin jo alkaa toimitsijamiehen puhelin soida...

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Tuota ojitusjuttua lueskellessani tuli pohdittua, että kuinka paljon metsäsektorilla viranomaistaho tai sellaiseksi miellettävä joukko työllistää itseään kemeralla.

Tuohan on noiden tukien ja avustusten perusajatus.

Jos isännälle sattuu jotain jäämäään, niin se sitten ylimääräinen etu.

Nuo järjestöthän avustukset on lobanneet, niin ymmärrettävää on että ne ovat myös järjestäneet systeemit sellaiseksi että saavat ne kerättyä itselleen  ja tehtyä itsensä tarpeellisiksi.

Mielellään vielä systeemit sen verran monimutkaisiksi ettei isännät pysty itse noita suunnitelmia tekemään.

jariman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1327
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Moni ojitus ja vallankin metsätien perusparannus ei
tahdo toteutua ilman metsäkeskusta, puolueeton taho,
metsätien osakkuudet muuttuneet, huvilat ym, näiden
jyvitys tieyksiköiksi, ja käytännön toteutus,
raivaus , tien rungon muotoilu, rumpujen uusinta, sorastus, ym
vaikka suunnittelu maksaa (urakkakilpailutus säästää)

ei vaan tahdo onnistua osakkaan toimesta ko homma, jos
vähänkin eripuraisuutta, tai "luulossa"  tää vie kaiken hyödyn
ko tienkunnostuksesta, vaikka  tosiasiassa talkoolla tekisikin.

riippuu tosin osakkaista, mitä isompi osakasmäärä, sen hankalampi
omatoimiseen systemiin

Naturalis

  • Vieras
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Moni ojitus ja vallankin metsätien perusparannus ei
tahdo toteutua ilman metsäkeskusta, puolueeton taho,
metsätien osakkuudet muuttuneet, huvilat ym, näiden
jyvitys tieyksiköiksi, ja käytännön toteutus,
raivaus , tien rungon muotoilu, rumpujen uusinta, sorastus, ym
vaikka suunnittelu maksaa (urakkakilpailutus säästää)

ei vaan tahdo onnistua osakkaan toimesta ko homma, jos
vähänkin eripuraisuutta, tai "luulossa"  tää vie kaiken hyödyn
ko tienkunnostuksesta, vaikka  tosiasiassa talkoolla tekisikin.

riippuu tosin osakkaista, mitä isompi osakasmäärä, sen hankalampi
omatoimiseen systemiin

Tiivistettynä asian ydin. 8)

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Jari osasi tosiaan tiivistää asian ytimen. Nuo metsäkeskuksen suunnittelijat saavat juuri tieremonteissa varmimmiten palkkansa ihmisten keskinäisen epäluuloisuuden ja eripuran takia.

Käytännössä tieremontissa se organisointi ja suunnittelu rönsähtää monesti tarpeettoman suureksi osaksi budjettia varsinkin metsäkeskuksen hääräillessä urakan parissa. Olen monesti miettinyt että jos osakkaat vain ymmärtäisivät tai haluaisivat perehtyä tieurakkoihin niin että ymmärtäisivät mistä kuluja tulee, niin he säästäisivät ison summan riihikuivaa.

Nuo vähennettävät alvit ja vuosipoistot ei paljoa lämmitä niitä joille ei kerry poistettavaa.


Ojankaivuuhommissa on turha noita guruja vaivata, yksikin ojankaivuu ollut vireillä jo yli 5 vuotta. Sain paperit kun yksi oja sivuaa erästä tilanrajaa ja nissä oli vielä maininta että palautettava viipymättä.  :D Itse ojankaivuulla ei sitten näemmä olekaan mikään kiire.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
...

Nuo vähennettävät alvit ja vuosipoistot ei paljoa lämmitä niitä joille ei kerry poistettavaa.



Tuo nyt vain kiinnitti huomioita kirjanpitäjänä.... Alvithan tulee palautuksena jos menee miinukselle, ja metsätalouden poistot tulee hyödyksi vähennyksenä muista pääomatuloista ja ellei niitä ole niin muista veroista tehtävänä alijäämähyvityksenä, ja vielä jos tuon alijäämähyvityksen maksimi ylittyy niin ne jäävät jemmaan pääomatulolajin tappiona josta niitä vähennellään seuraava 10 vuotta pääomatuloista.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Jeps toki maa- tai metsätalousyrittäjä saa kulut pois jotain kautta, ainakin enimmän osan ja ajan kanssa.

Ajattelin vaan sellaista osakasta, esim. eläkeläisiä joilla ei ole metsätuloja ja asuvat kunnostettavan tien varrella. Monesti tällaisille osakkaille riittäisi pienempikin tie kuin metsäkeskuksen suunnittelemat autobaanat.
Eräässä tapauksessa jouduimme ottamaan kantaa sangen voimakkaasti erääseen Metsäkeskuksen suunnitelmaan kun olisivat väen väkisin halunneet leventää ja oikoa erästä kunnostettavan metsätien haaraa jonka päässä on yksi asuttu talo, muutama mökki, vajaakäytössä olevaa peltoa ja metsää. Sieltä kun on ennenkin saatu puut ongelmitta ajettua pois täysperällä, niin sen vajaan parin km pätkän kunnostus olisi ollut turhaa rahanhaaskausta.

Ja näin jälkikäteen ajateltuna hyvä olikin. Remontoidulla pätkällä on ollut vielä parina kesänä kantavuusongelmia ja muutamat lyhyet ongelmapaikat oireilevat edelleen.  ;D EN todellakaan ole vakuuttunut paikallisen metsäkeskuksen kyvyistä hoitaa tien peruskunnostuksen suunnittelua ja valvontaa. Tien reunojen siistiminen kaivinkoneella ja kantavan kerroksen lisääminen oikeisiin paikkoihin olisi voitu järjestää ehkä jopa puolella hintaa siitä mitä tuo revohka tuli kaikkine kiemuroineen maksamaan.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

jariman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1327
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Jeps toki maa- tai metsätalousyrittäjä saa kulut pois jotain kautta, ainakin enimmän osan ja ajan kanssa.

Ajattelin vaan sellaista osakasta, esim. eläkeläisiä joilla ei ole metsätuloja ja asuvat kunnostettavan tien varrella. Monesti tällaisille osakkaille riittäisi pienempikin tie kuin metsäkeskuksen suunnittelemat autobaanat.
Eräässä tapauksessa jouduimme ottamaan kantaa sangen voimakkaasti erääseen Metsäkeskuksen suunnitelmaan kun olisivat väen väkisin halunneet leventää ja oikoa erästä kunnostettavan metsätien haaraa jonka päässä on yksi asuttu talo, muutama mökki, vajaakäytössä olevaa peltoa ja metsää. Sieltä kun on ennenkin saatu puut ongelmitta ajettua pois täysperällä, niin sen vajaan parin km pätkän kunnostus olisi ollut turhaa rahanhaaskausta.

Ja näin jälkikäteen ajateltuna hyvä olikin. Remontoidulla pätkällä on ollut vielä parina kesänä kantavuusongelmia ja muutamat lyhyet ongelmapaikat oireilevat edelleen.  ;D EN todellakaan ole vakuuttunut paikallisen metsäkeskuksen kyvyistä hoitaa tien peruskunnostuksen suunnittelua ja valvontaa. Tien reunojen siistiminen kaivinkoneella ja kantavan kerroksen lisääminen oikeisiin paikkoihin olisi voitu järjestää ehkä jopa puolella hintaa siitä mitä tuo revohka tuli kaikkine kiemuroineen maksamaan.

oliko suunnittelukartoitus kuivana aikana?,
suunnittelijaa tarvii evästää riittävästi tiealueen ongelmapaikoista.

no jos routivaa savilillinkiä, homma vähän vaativampi, muttei
mahdoton, vaatii suodatinkankaan ja kantavaa/jakavaa kerrosta
riittävästi,  ongelmapaikkoina kalliotaskut, jää vesi muhiin.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Kyllä siinä oli mielestäni hyvää aikaa suunnitella remonttia. Tiehän on käytännössä kantavilla mailla, suonylitystä ei ole montaa sataa metriä ja niissä kohdissa ei ollut kantavuusongelmia. Ongelmana oli tien muoto ja pinnan kuivatus eli lähinnä reunapalteet, reunavesakko ja reunaojien mataluus. Lisäksi muutamia kiviä oli esillä tien pinnassa ja lanauskerros oli olematon.

Mielestäni homma meni metsään urakoitsijan viivästyessä niin että viimeiset kaivuut ja pinnanajo tehtiin jo pakkasten aikaan. Joka paikkaan ajettiin tasaisen ohut matto mursketta ja siitäkin neljäsosa varmaan jäi urakoitsijan tuntien montulle. Mikäpä siinä touhutessa kun kukaan ei hommaa kerkeä valvomaan. Mielestäni tuo urakka oli kouluesimerkki siitä miten käy kun vastuuta jaetaan niin monelle hengelle että tekovaiheessa saa tekijät touhuilla ihan omiaan. Kallista ja tehotonta tienkunnostusta, toki onhan tie nyt remontoidun näköinen.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

zape

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 104
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Joitaan vuosia sitten oli suo ojien puhdistus kaivu, sen hoiti metsäkeskus ja samassa ojitus savotassa oli neljän metsän omistajan ojitukset samassa suunnitelmassa. Itse olin tyytyväinen siihen hommaan, maksohan se suunnitelma ja ym valvominen ja lupien kysyminen ojituksille. Mitä sai kemera avustukset ja mitä jäi maanomistajan maksettavaksi, en rupeis kaivelemaan itse ojia tai kaivattamaan kokemattomalla kaivinkoneurakoitsijalla. Oja kilometrejä oli paljon ja tuli oikean oppiset mutakuopat 10 metrin välein ojan pohjaan ja laskualtaat. Tässäkin tapauksessa kulki metsämaitten keskellä joki, joka sanelee ojitukselle omat haasteet, johan se aikoinaan pilattu ojituksilla, mut ei enää turhaan vesistöä rasitettaisiin.

Pienien kohteitten takia, ei kannata metsäkeskusta vaivata, mut kannattaa tarkasti miettiä ja suunnitella miten kaivaa ojat, ettei joudu käräjille luontokohteitten rikkomisesta tai ym sellaisista.

Sama juttu tien hommissa, jos on paljon osakkaita ja iso tie rojekti, helpompi antaa metsäkeskuksen hoitaa, jos ei ole tie osakkaiten joukossa ole hyvä vetäjä ja valvoja. Näissäkin rojekteissa vähän miettiä onko kaikki metsäkeskuksen suunnitelmat kaivu ja sorastus, levikkeet, rummut, ym oikeassa suhteessa tien käytön suhteen. Kyllä niitäkin suunnitelmia, voi hieroa ja neuvotella, tien käyttäjien rooli aika tärkeä näissäkin touhuissa, samoin kuka tekee maansiirtotyöt. Maansiirto töitä voi jakaa, joskus parempi antaa jotain lähiseudun konemiehille, vaikka olisi pikkasen arvokkaampaa, mutta monesti ne tekevät paremman työn, koska huonolla työllä, ei poiji lisää hommia.

 Pienissä tien pätkissä tieomistajat varmasti tietää mitä on tarpeen tehdä, jos ei ole hyvin vastarannan kiiski porukkaa.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26125
  • vastustan
Vs: Kemerat toisten taskuihin?
Tuota ojitusjuttua lueskellessani tuli pohdittua, että kuinka paljon metsäsektorilla viranomaistaho tai sellaiseksi miellettävä joukko työllistää itseään kemeralla.

Pienten alojen ojituksiin ei paljon suunnittelua tarvita. Ojalinjat auki ja kaivuri töihin.

Sama metsäautoteiden peruskorjauksessa. Suunnitteluihin olen kuullut uponneen rahat, joilla olisi vetänyt jo koko tielle karkean murskepinnan.


kohtuuttomia ovat myös metsänhoitoyhdistyksen hinnat kun tarkistavat onko nuoren metsän kunnostustyöt tehty tukien edellyttämällä tavalla :'( :'( :'( :'( hyvää tiliä tekevät puolen tunnin työllä
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...