Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa  (Luettu 22315 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Fosfori tuppaa jäämään.
Ja muistaakseeni se oli se pahempi vesistöjen kannalta. Naudan virtsa sisältää melko paljon typpeä. Se imeytyy maahan aikas kivasti...
Millonkos ministeriö mahtaa puuttua liikaan kaliumiin. Sitähän menee naudanpason mukana maahan moninkertaset määrät kasvin tarpeeseen nähden.

            Ei ole sun murhees. Mitäs siitä meuhkaat!
Tää sit taas on niitä juttuja jossa ei välttämättä kaivata sun jankutustas....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Elukat paskantaa ja samalla lannoittavat
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=12588.msg178769#msg178769

Selitäs nyt oikeen tyhmälle agrologille, että miten niin niiden kusi ja paska ei lannoita! Ainakin vanhat laitumet kasvaa niin pirusti vaikka niitä ei lannoita...  ???

Lueppa uudelleen kirjoitukseni tässä threadissa ja kysy sitten uudelleen sitä mitä et ymmärtänyt. Siis jos perinnebiotooppialalle ei tuoda ravinteita ulkopuolelta ja ravinteita poistuu useammasta suunnasta, ravinnetaseen on pakko olla negatiivinen.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Rantaniityt ovat ehkä uhanalaisimpia perinnebiotooppejamme. Näitä tulee tukea siksi että löytyisi vapaaehtoisia jotka suostuvat laittamaan korkeatuottoisia eläimiä luonnonlaitumelle. Tästä aiheutuu aina kustannuksia, jotka tulee korvata. Jotkut luulee että perinnebiotooppisopimukset ovat rahasampoja.
Ottamatta muuhun keskusteluun kantaa, niin mielenkiintoinen asia nämä rantaniityt. Kun esim Hereford-lehmä hoitaa rantaniittyjä, se syö ja paskoo kasoihin veden läheisyyteen. Se on luonnollista ja hyväksyttävää. Sitten kun levitetään vaikkapa saman hereford lehmän talvikaudella navetasta tullutta  kuivikepaskaa vesistön viereiseen peltoon, niin pitää jättää mahdottomat suojakaistat ettei vesistö kuormitu. Logiikka pelaa...
Kysymyksessä nettoajattelu ???

Eli se lehmä syö rannasta ja vedestä ruohot, kortteet ynnämuut ja paskoo vain osan niistä takaisin..
Se talvikauden shitti taas on jostain muualta peräisin ja pahimmassa tapauksessa vielä jostain kaukaa tuodun lannoitteen voimalla.

 Kuiteskaan sen alkuperäisen herefoortin nahan alle päätyny tavara ei mene takaisin veteen, ainakaan ennen kuin sen pihvin syönyt vetää narusta ja nauttii kesästä..

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Rantaniityt ovat ehkä uhanalaisimpia perinnebiotooppejamme. Näitä tulee tukea siksi että löytyisi vapaaehtoisia jotka suostuvat laittamaan korkeatuottoisia eläimiä luonnonlaitumelle. Tästä aiheutuu aina kustannuksia, jotka tulee korvata. Jotkut luulee että perinnebiotooppisopimukset ovat rahasampoja.
Ottamatta muuhun keskusteluun kantaa, niin mielenkiintoinen asia nämä rantaniityt. Kun esim Hereford-lehmä hoitaa rantaniittyjä, se syö ja paskoo kasoihin veden läheisyyteen. Se on luonnollista ja hyväksyttävää. Sitten kun levitetään vaikkapa saman hereford lehmän talvikaudella navetasta tullutta  kuivikepaskaa vesistön viereiseen peltoon, niin pitää jättää mahdottomat suojakaistat ettei vesistö kuormitu. Logiikka pelaa...

Älä turhia mieti. Siinähän on sama logiikka kuin siinä ettei lietettä saa ajaa 10 metriä lähemmäksi jokea, mutta sarkaojaan joka menee jokeen saa ajaa taas lietettä. ;D
Ei saa sarkaojaankaan ajaa lietettä.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Rantaniityt ovat ehkä uhanalaisimpia perinnebiotooppejamme. Näitä tulee tukea siksi että löytyisi vapaaehtoisia jotka suostuvat laittamaan korkeatuottoisia eläimiä luonnonlaitumelle. Tästä aiheutuu aina kustannuksia, jotka tulee korvata. Jotkut luulee että perinnebiotooppisopimukset ovat rahasampoja.
Ottamatta muuhun keskusteluun kantaa, niin mielenkiintoinen asia nämä rantaniityt. Kun esim Hereford-lehmä hoitaa rantaniittyjä, se syö ja paskoo kasoihin veden läheisyyteen. Se on luonnollista ja hyväksyttävää. Sitten kun levitetään vaikkapa saman hereford lehmän talvikaudella navetasta tullutta  kuivikepaskaa vesistön viereiseen peltoon, niin pitää jättää mahdottomat suojakaistat ettei vesistö kuormitu. Logiikka pelaa...
Kysymyksessä nettoajattelu ???

Eli se lehmä syö rannasta ja vedestä ruohot, kortteet ynnämuut ja paskoo vain osan niistä takaisin..
Se talvikauden shitti taas on jostain muualta peräisin ja pahimmassa tapauksessa vielä jostain kaukaa tuodun lannoitteen voimalla.

 Kuiteskaan sen alkuperäisen herefoortin nahan alle päätyny tavara ei mene takaisin veteen, ainakaan ennen kuin sen pihvin syönyt vetää narusta ja nauttii kesästä..

Rannoilla kasvavat korteet, kaislat, heinät jne... lahoavat ja päätyvät vesistöön, lehmä syödessään nopeuttaa prosessia mutta tuskin lisää aiheutuvaa kokonaiskuormaa, itse olettaisin että vaikutus on plusmiinus nolla vesistön kannalta ????
Varmaan joku "ammattimies" voisi tuon laskiakkin ????

dexta super

  • Vieras
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Rantaniityt ovat ehkä uhanalaisimpia perinnebiotooppejamme. Näitä tulee tukea siksi että löytyisi vapaaehtoisia jotka suostuvat laittamaan korkeatuottoisia eläimiä luonnonlaitumelle. Tästä aiheutuu aina kustannuksia, jotka tulee korvata. Jotkut luulee että perinnebiotooppisopimukset ovat rahasampoja.
Ottamatta muuhun keskusteluun kantaa, niin mielenkiintoinen asia nämä rantaniityt. Kun esim Hereford-lehmä hoitaa rantaniittyjä, se syö ja paskoo kasoihin veden läheisyyteen. Se on luonnollista ja hyväksyttävää. Sitten kun levitetään vaikkapa saman hereford lehmän talvikaudella navetasta tullutta  kuivikepaskaa vesistön viereiseen peltoon, niin pitää jättää mahdottomat suojakaistat ettei vesistö kuormitu. Logiikka pelaa...
Kysymyksessä nettoajattelu ???

Eli se lehmä syö rannasta ja vedestä ruohot, kortteet ynnämuut ja paskoo vain osan niistä takaisin..
Se talvikauden shitti taas on jostain muualta peräisin ja pahimmassa tapauksessa vielä jostain kaukaa tuodun lannoitteen voimalla.

 Kuiteskaan sen alkuperäisen herefoortin nahan alle päätyny tavara ei mene takaisin veteen, ainakaan ennen kuin sen pihvin syönyt vetää narusta ja nauttii kesästä..

Rannoilla kasvavat korteet, kaislat, heinät jne... lahoavat ja päätyvät vesistöön, lehmä syödessään nopeuttaa prosessia mutta tuskin lisää aiheutuvaa kokonaiskuormaa, itse olettaisin että vaikutus on plusmiinus nolla vesistön kannalta ????
Varmaan joku "ammattimies" voisi tuon laskiakkin ????

Teoriat on teorioita näissäkin asioissa.
Ravinnehuuhtoutumat vähenee rantalaidunnuksella vain ja ainoastaan asian keksineiden mielikuvituksessa.
Onko kukaan muu nähnyt käytännössä kuinka käy esim. pienille merenlahdille kun satapäiset nautalaumat ovat olleet "vähentämässä" ravinnekuormaa? Minä olen ja voin kertoa että huuhaa porinoita nuo teoriat ravinnepäästöjen nettovaikutuksista missä väitetään niiden vähenevän rantalaidunnuksella.
Hyvä puoli on kiistämättä maiseman avautuminen ja siistiytyminen esteettisesti miellyttävämmäksi katsella. No, katseluun se rajoittuukin jokamiehenoikeus näillä alueilla jonne ei ole asiaa kuin niillä harvoilla jotka osaavat ja uskaltavat olla tekemisissä nautaeläinten kanssa. Eikä muutenkaan sovi herkkähipiäisen tallustella laidunnusalueella kun liukumiinaa riittää kohtalaisen kattavalla peitteellä.
Tuosta taloudellisenhyödyn vähättelystä uskallan olla myös jokseenkin erimieltä. Vielä en ole tavannut yrittäjää, miltään toimialalta, joka harrastaisi toimintaa joka ei tuottaisi yritykselle voittoa. Ei tässäkään tapauksessa mt-yrittäjä tee poikkeusta asiaan vaikka kuinka koettaisi katsella ympäristönvihreiden lasien lävitse asiaa. Mikäli ette usko niin tiedustelkaa asiaa ja pohtikaa suhdetta kustannukset/tuotto. Tukitiedot on julkisia näiltäkin osin. Yllätyksiä luvassa vihreimmillekkin ajattelijoille.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa

joku muu  totesi:
,,,Rantaniityt ovat ehkä uhanalaisimpia perinnebiotooppejamme,,,

Ravinnehuuhtoutumat vähenee rantalaidunnuksella vain ja ainoastaan asian keksineiden mielikuvituksessa.

Rantalaidunnuksessa on reilusti myönnettävä, että ristiriitaisia tavoitteita ei saa samalla kertaa. Ravinnekuormitus lisääntyy, se mahdollinen pienentyminen köyhtymisen on niin pitkällä aikavälillä, että laskentamme ei yllä sinne. Taas tuo monimuotoisuus ja maisema-argumentti on rantalaiduntamisen puolella.

Kaikkea hyvää ei saa kerralla, täytyy valita.

Petri

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Rantalaidunnuksessa on reilusti myönnettävä, että ristiriitaisia tavoitteita ei saa samalla kertaa. Ravinnekuormitus lisääntyy, se mahdollinen pienentyminen köyhtymisen on niin pitkällä aikavälillä, että laskentamme ei yllä sinne. Taas tuo monimuotoisuus ja maisema-argumentti on rantalaiduntamisen puolella.

Kaikkea hyvää ei saa kerralla, täytyy valita.

Petri
Tasan näin minäkin sen ymmärrän. Loppu on saivartelua
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

pötsjölööm

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4297
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Meillä ainakin lehmät paskantaa suoraan saimaaseen. Jos on aidattu laidun silleen veteen asti, että uimalla ainoastaan pääsisivät kiertämään, niin sinne järveenähän se paska silloin tällöin molskahtaa. Pappa vei keväällä lampaat meidän saareen ,ja sama juttu, kyllä taatusti muutama pipana pyöri järveen, kun vettä rantakalliolta ryystivät. Syksyllä haki sentäs lampaiden raadot poies, ettei niitä tulvavedet vieny haisemaan saimaalle. Johonkin lammaskuppaan kuolivat kerralla kaikki kolme. Jäi rosvopaistit syömäti ja perinne toobit saamati.

Aulis Anttila

  • Vieras
Linnaan vaan...
Meillä ainakin lehmät paskantaa suoraan saimaaseen.

Tommoset pitäs pistää linnaan - heti  :o :o :o >:( >:( >:(

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Vs: Linnaan vaan...
Meillä ainakin lehmät paskantaa suoraan saimaaseen.

Tommoset pitäs pistää linnaan - heti  :o :o :o >:( >:( >:(

Kyllä sellit on sellaisia, että tulis heti eläinsuojelijat protestoimaa vankilan portille, jos sinne lehmää vietäisiin. Ja pitäisi olla vegeruokaa, ettei tule lehmä hulluksi.

Petri

rt

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Teoriat on teorioita näissäkin asioissa.
Ravinnehuuhtoutumat vähenee rantalaidunnuksella vain ja ainoastaan asian keksineiden mielikuvituksessa.
Onko kukaan muu nähnyt käytännössä kuinka käy esim. pienille merenlahdille kun satapäiset nautalaumat ovat olleet "vähentämässä" ravinnekuormaa? Minä olen ja voin kertoa että huuhaa porinoita nuo teoriat ravinnepäästöjen nettovaikutuksista missä väitetään niiden vähenevän rantalaidunnuksella.
Mistä ajattelit energian tulevan, jos ko. 100-päisen nautalauman elopaino lisääntyy lähes 100 kg päivässä?
Lisäksi ilman nautalaumaa rantametsissä on about 100-tuhatta pajua yms. roskapuuta hehtaarilla (jotka happanevat maahan/vesiin), nautalauman jäljiltä ei kasvamaan jää kuin pieni osa puustosta, lisäksi vedessä kasvavan heinän kasvu loppuu lähes kokonaan.

Olen nähnyt (osa tiedosta perimätietoa ja vanhoja valokuvia) kun järvenlahdet ovat kasvaneet umpeen ja rantametsät ovat menneet täysin piloille sen jälkeen, kun rannoilta loppui laidunnus 60-luvulla.

Aulis Anttila

  • Vieras
Juu...
Meillä ainakin lehmät paskantaa suoraan saimaaseen.
Tommoset pitäs pistää linnaan - heti  :o :o :o >:( >:( >:(
Kyllä sellit on sellaisia, että tulis heti eläinsuojelijat protestoimaa vankilan portille, jos sinne lehmää vietäisiin. Ja pitäisi olla vegeruokaa, ettei tule lehmä hulluksi.

 ;D ;D :D :D

rt

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Lh-pellot on kuitenkin jonkinlainen reservi, jos tulevaisuudessa tarvitaan
peltoa enemmän.

Juuri näin. Kesannointia (lhp, lannoitekesanto) voi perustella AuA:lle ja muille riistetyille  rehellisille  veronmaksajille normaaliin viljelykiertoon kuuluvana toimenpiteenä

Sitten voit perustella tekoasi veronmaksajille kun olet itse laittanut parhaat peltolohkosi LHP:si.

Näennäisviljelijät ovat sitten erikseen.
Miksi parhaat lohkot pitäisi laittaa lhp;ksi?
Ei kai se ole veronmaksajankaan etu, jos paras lohko on kesannolla ja puolen hehtaarin tulvan vaivaamalla kolmion muotoisella pellolla pyöritään puimurilla keräämässä metsän varjostamaa 2-tonnin lakokasvustoa, vaikka panokset pellolle olisi laitettukin 6-tonnin mukaan :P
Lhp siis voi pudottaa oikein kohdennettuna myös päästöjä huomattavasti enemmän kuin mitä vähentää kokonaissatoa.
Terv. nimim.: "Siirrän siirrettävissä olevat lhp;t ensi kesäksi vesistön rantaan ja ymp.keskus kehui jo aiempaakin rantakesantoani" 8)

Veeti

  • Vieras
Vs: Luonnonhoitokesannot, ottakaa kantaa
Lh-pellot on kuitenkin jonkinlainen reservi, jos tulevaisuudessa tarvitaan
peltoa enemmän.

Juuri näin. Kesannointia (lhp, lannoitekesanto) voi perustella AuA:lle ja muille riistetyille  rehellisille  veronmaksajille normaaliin viljelykiertoon kuuluvana toimenpiteenä

Sitten voit perustella tekoasi veronmaksajille kun olet itse laittanut parhaat peltolohkosi LHP:si.

Näennäisviljelijät ovat sitten erikseen.
Miksi parhaat lohkot pitäisi laittaa lhp;ksi?
Ei kai se ole veronmaksajankaan etu, jos paras lohko on kesannolla ja puolen hehtaarin tulvan vaivaamalla kolmion muotoisella pellolla pyöritään puimurilla keräämässä metsän varjostamaa 2-tonnin lakokasvustoa, vaikka panokset pellolle olisi laitettukin 6-tonnin mukaan :P
Lhp siis voi pudottaa oikein kohdennettuna myös päästöjä huomattavasti enemmän kuin mitä vähentää kokonaissatoa.
Terv. nimim.: "Siirrän siirrettävissä olevat lhp;t ensi kesäksi vesistön rantaan ja ymp.keskus kehui jo aiempaakin rantakesantoani" 8)


Vuosi takaperin valmisteltiin ohjelmaa, millä olisi vapaaehtoisesti saatu rantapeltoja ym. ympäristölle herkkiä alueita pois viljelystä.

Homma haudattiin kaikessa hiljaisuudessa, jäljet johtavat sylttytehtaalle ja sen yhteen valiokuntaan.