Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tukikiistoista huomio?  (Luettu 25774 kertaa)

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Tukikiistoista huomio?
Toisaalta, vaikka toinen lähellä oleva tuottaja saisikin sentin tai pari enempi kilolta, niin tuskimpa se siihen kaatuu, itseasiassa esim. metsäpuolella näin on ollut aina, eikä metsänkasvatusta sentakia ole täällä lopetettu ???? Näinhän on kaikessa muussakin yritystoiminnassa, hinta ei ole sama kaikille ja niin se on nytkin, isoille tuottajille järjesteään erillaisia sopimushintoja ja muita pihvi ja parttilisiä, joilla ne saa parempaa hintaa kuin me pienet toimijat. Noudot myös toimii paljon paremmin isoilla kuin pienillä ....

En tiedä sikapuolesta, ehkä siellä on toisin, nehän on tunnetusti niin penteleen reiluja toisiaan kohtaan muutenkin ???? Ei kadehdi eikä puukota selkään ....

Pihalla kuin lumiukko... Toisaalta, miksi kertoa muunnettua totuutta kun siitä jää kiinni. Vai mitä kun vertaa tähän?

Mitä tulee muihin väitteisiin, kuten "kilpailuetu" tai muut jorinat, niin ensiksi pitäisi todistaa se, miten maajussit oikein kilpailee keskenään, kun ne kerran myyvät tuotteensa samalle ostajalla samalla hintaa, miten se kilpailu oikein toteutuu ja näkyy ????

Että miten on selitettävissä että ensin tuottajat myyvät tuotteensa samoille ostajille samalla hintaa? Ja sitten kuitenkin isommat tilat saavat kilpailuetua kun niillä maksetaan erilaisia lisiä kuten parttialisiä ja muuta? Eivätkös silloin iso ja pieni tila selkeästi kilpaile keskenään kun toinen saa parempaa hintaa kuin toinen johtuen yrityksen kilpailumielessä tekemistä strategisista päätöksistä kuten yksikkökoosta? Ihan sama juttu tässä tukipuolella, on strateginen päätös tehdä 1.000 lehmän navetta Tornioon tai iso sonnikasvattamo Kittilään koska tukien ansiosta alueilla on kilpailuetu ja tuotto on selkeäsit parempi. Eli tässä(kin) kohtaa tuet vääristävät tilojen välistä kilpailuasetelmaa. Ab-alueen tilan strategiset päätökset eivät välttämättä riitä kumoamaan tukieron vääristämää kilpailuasetelmaa. Sikapuolella kun nuo erilaiset lisät ovat kuuluneet normaaliin toimintaan jo paljon kauemmin kuin nautapuolella. Sitähän täälläkin keskusteluissa on käytetty perusteena että tukiero on oikein kun kerran iso yksikkö voi saada saman verran määrälisiä kuin tukiero on. Tosin kun iso yksikkö c-alueella saa samat määrälisät kuin ab-alueella niin tukieron kilpailua vääristävä vaikutus on ja pysyy.

Mutta mitäs sanot, jääkö muunnetusta totuudesta kuitenkin kiinni ja tilat sitten kuitenkin kilpailevat keskenään? Eikös vaan? Ja siinä kilpailussa tukiero voi olla hyvinkin merkittävä tekijä?

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Tukikiistoista huomio?
Marttilalle on nostettava hattua tuosta lausunnosta. Melkoista pallottelua MTK:n hommat onkin asian tiimoilta olleet.

Mites ne poliittisen välttämättömyydet menivätkään: demarit leikkasivat sosiaaliturvan 90-luvun alussa, kepu vei meidät eu:n jäseneksi ja nyt tarvitaan mies C-alueelta sanomaan julkisesti, että ylikompensaatiota on olemassa. Muutoksen saadaan aikaan vasta, kun juotetaan käärmekeittoa omalle jengille.

petri

Niin? Enkös minä juuri sitä ketjun avauksessa ihmetellyt että täällä yleensä varsin sanavalmiisti ja kärkkäästi tukiasioissa esiintyä c-maidontuottajien porukka on yleensä aina harvinaisen hiljaa kun tuohon Marttilan haastatteluun ketjuissa viitataan? Jopa apilas? Eivät oikein ilmeisesti uskalla kiistää varsin arvovaltaisen tahon esittämää arviota tukieron oikeellisuudesta?


Siihen en muistaakseni ole ottanut kantaa että onko tukiero kohtuulinen vai ei, mutta c-alueen tukien leikkauksiin ei pitäisi mennä.
Mitenkä ab-alue mainaa cap uudistuksessa 2013 selittää vakavia vaikeuksia eu:lle jos pohjoisia tukia leikataan omaaloitteisesti?

Siinä voi herkästi käydä eu:n taholta että kaikkia suomen tukia leikataan tuki järjestelmän uudelleen tarkastelussa. Eikä leikkaukset silloin koske pelkästään kansallisia tukia, vaan myös eu:n maksamiakin.

Tässä olen samaa mieltä, meidän ei pidä itse vesittää pohjoisen tuen maksuperusteita vaan hakea uusia ratkaisuja etelään.

Kepu hoiti yksin maatalouden EU-liittymisneuvottelut, lopputulos oli sellainen, että uusia ratkaisuja etelään ei ole saatavissa....aivan kuten oli kepun ja MTK:n tavoitekin.  

Eu:n kanta oli silloin että jäsenmaassa ei voi olla pelkästään huonoja viljely alueita, eli osan maasta pitää olla viljelyyn paremmin sopivaa ja osan huonommin.
Siihen en ota kantaa missä nämä sijaitsee, suomessa kun on c-alueen sisälläkin suuria vaihteluita lämpösummissa.

Alkuperäisissä MMM:n tukirajasuunnitelmassa otettiin huomioon muutakin kuin vain lämpösummat, mutta kepuneuvottelijat muuttivat näitä ehtoja niin, että mm. Kepulandian Etelä-Pohjanmaa saatiin junailtua C-alueeseen, vastoin MMM:n esitystä

Unionin kanta on minun käsittääkseni muutumassa siihen suuntaan että koko jäsenmaa voisi kuulua viljelynkannalta epäsuotuisiin alueisiin.
Eli vuonna 2013 tehtävä tuki uudistus ottaisi huomioon koko suomen viljely olosuhteet.

AB-alueen kannalta liian myöhään

Jos c-alueen 142 tukea mennään leikkaamaan ja c-alueella ei ilmenekkään mitään vielä suurempia vaikeuksia kuin ab- alueella, niin mitenkäs ne ab alueen vakavat vaikeudet silloin selitetään.

C-alueella on jo ehditty tehdä investoinnit ja osittain jo maksaakin, sen näkee kun kiertelee C-alueella, AB-alueen investoinnit ovat olleet aika vähäisiä johtuen MTK:n junttaamasta AB-alueen korotettujen investointitukien poistosta.

Suomen omatoiminen tukien leikkaaminen johtaa vain toden näköisesti suurempiin neuvottelu vaikeuksiin unionin kanssa tulevaisuudessa.

Suomi leikkasi heti kättelyssä pois AB-alueen korotetut investointituet, mitä maatalouskomissaari Fischler suunnattomasti ihmetteli jälkeenpäin. Leikkaus tehtiin MTK:n vaatimuksesta, samoin kuin AB-alueen nuorten viljelijöitten tuki.

Maataloshan on ainoa millä saadaan enin osa maksetuista jäsenmaksuista takaisin suomeen, haluaako suomalaiset tosiaan rahoittaa enemmän eu:n byrogratiaa vapaa ehtoiseti itse siitä hyötymättä?

MTK/kepu on ainakin estänyt suurelta osin AB-alueen tuet >:( >:( >:(

MTK/kepu on perseestä ja syvältä!

Eikös se veetikin rakentanut kuivurinsa alkuaikojen investointi tuella?

Minä kyn kysyin että saako pari vuotta liitymisen jälkeen investointi tukea navetan peruskorjaukseen, niin vastaus oli että ei saa. Ne rahat oli silloin varattu etelään.
Meni pari vuotta ja kuulin huhun että sais avustusta ja halpakorkoista lainaa investointeihin täällä susirajan(kehä lll) takanakin.
Komisio oli pakottanut Lipposen hallituksen palauttamaan pois junttaamansa investointituet takaisin c-alueelle.

Samalla komissaari ihmetteli etteikö suomi tarvitse tukea ollenkaan, kun Lipponen oli juntannut investointituet c-alueelta pois.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Veeti

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?
Marttilalle on nostettava hattua tuosta lausunnosta. Melkoista pallottelua MTK:n hommat onkin asian tiimoilta olleet.

Mites ne poliittisen välttämättömyydet menivätkään: demarit leikkasivat sosiaaliturvan 90-luvun alussa, kepu vei meidät eu:n jäseneksi ja nyt tarvitaan mies C-alueelta sanomaan julkisesti, että ylikompensaatiota on olemassa. Muutoksen saadaan aikaan vasta, kun juotetaan käärmekeittoa omalle jengille.

petri

Niin? Enkös minä juuri sitä ketjun avauksessa ihmetellyt että täällä yleensä varsin sanavalmiisti ja kärkkäästi tukiasioissa esiintyä c-maidontuottajien porukka on yleensä aina harvinaisen hiljaa kun tuohon Marttilan haastatteluun ketjuissa viitataan? Jopa apilas? Eivät oikein ilmeisesti uskalla kiistää varsin arvovaltaisen tahon esittämää arviota tukieron oikeellisuudesta?


Siihen en muistaakseni ole ottanut kantaa että onko tukiero kohtuulinen vai ei, mutta c-alueen tukien leikkauksiin ei pitäisi mennä.
Mitenkä ab-alue mainaa cap uudistuksessa 2013 selittää vakavia vaikeuksia eu:lle jos pohjoisia tukia leikataan omaaloitteisesti?

Siinä voi herkästi käydä eu:n taholta että kaikkia suomen tukia leikataan tuki järjestelmän uudelleen tarkastelussa. Eikä leikkaukset silloin koske pelkästään kansallisia tukia, vaan myös eu:n maksamiakin.

Tässä olen samaa mieltä, meidän ei pidä itse vesittää pohjoisen tuen maksuperusteita vaan hakea uusia ratkaisuja etelään.

Kepu hoiti yksin maatalouden EU-liittymisneuvottelut, lopputulos oli sellainen, että uusia ratkaisuja etelään ei ole saatavissa....aivan kuten oli kepun ja MTK:n tavoitekin.  

Eu:n kanta oli silloin että jäsenmaassa ei voi olla pelkästään huonoja viljely alueita, eli osan maasta pitää olla viljelyyn paremmin sopivaa ja osan huonommin.
Siihen en ota kantaa missä nämä sijaitsee, suomessa kun on c-alueen sisälläkin suuria vaihteluita lämpösummissa.

Alkuperäisissä MMM:n tukirajasuunnitelmassa otettiin huomioon muutakin kuin vain lämpösummat, mutta kepuneuvottelijat muuttivat näitä ehtoja niin, että mm. Kepulandian Etelä-Pohjanmaa saatiin junailtua C-alueeseen, vastoin MMM:n esitystä

Unionin kanta on minun käsittääkseni muutumassa siihen suuntaan että koko jäsenmaa voisi kuulua viljelynkannalta epäsuotuisiin alueisiin.
Eli vuonna 2013 tehtävä tuki uudistus ottaisi huomioon koko suomen viljely olosuhteet.

AB-alueen kannalta liian myöhään

Jos c-alueen 142 tukea mennään leikkaamaan ja c-alueella ei ilmenekkään mitään vielä suurempia vaikeuksia kuin ab- alueella, niin mitenkäs ne ab alueen vakavat vaikeudet silloin selitetään.

C-alueella on jo ehditty tehdä investoinnit ja osittain jo maksaakin, sen näkee kun kiertelee C-alueella, AB-alueen investoinnit ovat olleet aika vähäisiä johtuen MTK:n junttaamasta AB-alueen korotettujen investointitukien poistosta.

Suomen omatoiminen tukien leikkaaminen johtaa vain toden näköisesti suurempiin neuvottelu vaikeuksiin unionin kanssa tulevaisuudessa.

Suomi leikkasi heti kättelyssä pois AB-alueen korotetut investointituet, mitä maatalouskomissaari Fischler suunnattomasti ihmetteli jälkeenpäin. Leikkaus tehtiin MTK:n vaatimuksesta, samoin kuin AB-alueen nuorten viljelijöitten tuki.

Maataloshan on ainoa millä saadaan enin osa maksetuista jäsenmaksuista takaisin suomeen, haluaako suomalaiset tosiaan rahoittaa enemmän eu:n byrogratiaa vapaa ehtoiseti itse siitä hyötymättä?

MTK/kepu on ainakin estänyt suurelta osin AB-alueen tuet >:( >:( >:(

MTK/kepu on perseestä ja syvältä!

Eikös se veetikin rakentanut kuivurinsa alkuaikojen investointi tuella?

Ei rakentanut


Minä kyn kysyin että saako pari vuotta liitymisen jälkeen investointi tukea navetan peruskorjaukseen, niin vastaus oli että ei saa. Ne rahat oli silloin varattu etelään.

Näinhän se piti mennäkin, investointuet olivat AB-alueelle suunnattu kompensaatio C-alueen korkeista tulotuista....MTK junttasi etelän investointituet heti pois. Tästä on ollut seurauksena nykyinen alueitten välinen suuri tukiero, mikä voidaan korjata vain leikkaamalla C-alueen tulotukia ja paljon.  

Meni pari vuotta ja kuulin huhun että sais avustusta ja halpakorkoista lainaa investointeihin täällä susirajan(kehä lll) takanakin.
Komisio oli pakottanut Lipposen hallituksen palauttamaan pois junttaamansa investointituet takaisin c-alueelle.

Lipponen ei juntannut yhtään mitään

Samalla komissaari ihmetteli etteikö suomi tarvitse tukea ollenkaan, kun Lipponen oli juntannut investointituet c-alueelta pois.

MTK junaili AB-alueelle tarkoitetut investointirahat C-alueelle, C-alueen korkeisiin tulotukiin sensijaan ei koskettu lainkaan.

Komissaari Fischler määräsi Suomen palauttamaan AB-alueen investointituet, mutta pöpi korkeaoja palautti ne vain kotieläintiloille MUTTA MYÖS C-ALUEELLE, käytännössä nämä etelään tarkoitetut investointituet ovat nyt valuneet C-alueelle. Komissaarikin ehti vaihtua nykyiseksi Fisher Boeliksi, jolle pöhlön  korkeaojan temppu sopi, komissaarin tavoitehan on ajaa AB-alueen maatalous alas.

Viimeksi muokattu: 04.08.09 - klo:08:42 kirjoittanut Veeti

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?
Toisaalta, vaikka toinen lähellä oleva tuottaja saisikin sentin tai pari enempi kilolta, niin tuskimpa se siihen kaatuu, itseasiassa esim. metsäpuolella näin on ollut aina, eikä metsänkasvatusta sentakia ole täällä lopetettu ???? Näinhän on kaikessa muussakin yritystoiminnassa, hinta ei ole sama kaikille ja niin se on nytkin, isoille tuottajille järjesteään erillaisia sopimushintoja ja muita pihvi ja parttilisiä, joilla ne saa parempaa hintaa kuin me pienet toimijat. Noudot myös toimii paljon paremmin isoilla kuin pienillä ....

En tiedä sikapuolesta, ehkä siellä on toisin, nehän on tunnetusti niin penteleen reiluja toisiaan kohtaan muutenkin ???? Ei kadehdi eikä puukota selkään ....

Pihalla kuin lumiukko... Toisaalta, miksi kertoa muunnettua totuutta kun siitä jää kiinni. Vai mitä kun vertaa tähän?

Mitä tulee muihin väitteisiin, kuten "kilpailuetu" tai muut jorinat, niin ensiksi pitäisi todistaa se, miten maajussit oikein kilpailee keskenään, kun ne kerran myyvät tuotteensa samalle ostajalla samalla hintaa, miten se kilpailu oikein toteutuu ja näkyy ????

Että miten on selitettävissä että ensin tuottajat myyvät tuotteensa samoille ostajille samalla hintaa? Ja sitten kuitenkin isommat tilat saavat kilpailuetua kun niillä maksetaan erilaisia lisiä kuten parttialisiä ja muuta? Eivätkös silloin iso ja pieni tila selkeästi kilpaile keskenään kun toinen saa parempaa hintaa kuin toinen johtuen yrityksen kilpailumielessä tekemistä strategisista päätöksistä kuten yksikkökoosta? Ihan sama juttu tässä tukipuolella, on strateginen päätös tehdä 1.000 lehmän navetta Tornioon tai iso sonnikasvattamo Kittilään koska tukien ansiosta alueilla on kilpailuetu ja tuotto on selkeäsit parempi. Eli tässä(kin) kohtaa tuet vääristävät tilojen välistä kilpailuasetelmaa. Ab-alueen tilan strategiset päätökset eivät välttämättä riitä kumoamaan tukieron vääristämää kilpailuasetelmaa. Sikapuolella kun nuo erilaiset lisät ovat kuuluneet normaaliin toimintaan jo paljon kauemmin kuin nautapuolella. Sitähän täälläkin keskusteluissa on käytetty perusteena että tukiero on oikein kun kerran iso yksikkö voi saada saman verran määrälisiä kuin tukiero on. Tosin kun iso yksikkö c-alueella saa samat määrälisät kuin ab-alueella niin tukieron kilpailua vääristävä vaikutus on ja pysyy.

Mutta mitäs sanot, jääkö muunnetusta totuudesta kuitenkin kiinni ja tilat sitten kuitenkin kilpailevat keskenään? Eikös vaan? Ja siinä kilpailussa tukiero voi olla hyvinkin merkittävä tekijä?


Näinhän se on yritysmaailmassa, hinnat vaihtelee kokoajan, niin ostajien kuin myyjienkin kesken, ei se silti tee pienestä toimijasta kannattamatonta, mikäli osaa toimia oikein.
Ei kukaan takaa millään muullakaan alalla samoja hintoja kaikille, vain maataloudessa on tälläinen "vasemmistolainen" ajatus voimassa, että kaikkien pitäisi saada sama hinta ja samat tuet.

Veeti

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?
Toisaalta, vaikka toinen lähellä oleva tuottaja saisikin sentin tai pari enempi kilolta, niin tuskimpa se siihen kaatuu, itseasiassa esim. metsäpuolella näin on ollut aina, eikä metsänkasvatusta sentakia ole täällä lopetettu ???? Näinhän on kaikessa muussakin yritystoiminnassa, hinta ei ole sama kaikille ja niin se on nytkin, isoille tuottajille järjesteään erillaisia sopimushintoja ja muita pihvi ja parttilisiä, joilla ne saa parempaa hintaa kuin me pienet toimijat. Noudot myös toimii paljon paremmin isoilla kuin pienillä ....

En tiedä sikapuolesta, ehkä siellä on toisin, nehän on tunnetusti niin penteleen reiluja toisiaan kohtaan muutenkin ???? Ei kadehdi eikä puukota selkään ....

Pihalla kuin lumiukko... Toisaalta, miksi kertoa muunnettua totuutta kun siitä jää kiinni. Vai mitä kun vertaa tähän?

Mitä tulee muihin väitteisiin, kuten "kilpailuetu" tai muut jorinat, niin ensiksi pitäisi todistaa se, miten maajussit oikein kilpailee keskenään, kun ne kerran myyvät tuotteensa samalle ostajalla samalla hintaa, miten se kilpailu oikein toteutuu ja näkyy ????

Että miten on selitettävissä että ensin tuottajat myyvät tuotteensa samoille ostajille samalla hintaa? Ja sitten kuitenkin isommat tilat saavat kilpailuetua kun niillä maksetaan erilaisia lisiä kuten parttialisiä ja muuta? Eivätkös silloin iso ja pieni tila selkeästi kilpaile keskenään kun toinen saa parempaa hintaa kuin toinen johtuen yrityksen kilpailumielessä tekemistä strategisista päätöksistä kuten yksikkökoosta? Ihan sama juttu tässä tukipuolella, on strateginen päätös tehdä 1.000 lehmän navetta Tornioon tai iso sonnikasvattamo Kittilään koska tukien ansiosta alueilla on kilpailuetu ja tuotto on selkeäsit parempi. Eli tässä(kin) kohtaa tuet vääristävät tilojen välistä kilpailuasetelmaa. Ab-alueen tilan strategiset päätökset eivät välttämättä riitä kumoamaan tukieron vääristämää kilpailuasetelmaa. Sikapuolella kun nuo erilaiset lisät ovat kuuluneet normaaliin toimintaan jo paljon kauemmin kuin nautapuolella. Sitähän täälläkin keskusteluissa on käytetty perusteena että tukiero on oikein kun kerran iso yksikkö voi saada saman verran määrälisiä kuin tukiero on. Tosin kun iso yksikkö c-alueella saa samat määrälisät kuin ab-alueella niin tukieron kilpailua vääristävä vaikutus on ja pysyy.

Mutta mitäs sanot, jääkö muunnetusta totuudesta kuitenkin kiinni ja tilat sitten kuitenkin kilpailevat keskenään? Eikös vaan? Ja siinä kilpailussa tukiero voi olla hyvinkin merkittävä tekijä?


Näinhän se on yritysmaailmassa, hinnat vaihtelee kokoajan, niin ostajien kuin myyjienkin kesken, ei se silti tee pienestä toimijasta kannattamatonta, mikäli osaa toimia oikein.
Ei kukaan takaa millään muullakaan alalla samoja hintoja kaikille, vain maataloudessa on tälläinen "vasemmistolainen" ajatus voimassa, että kaikkien pitäisi saada sama hinta ja samat tuet.

Joskusmuinoin valiolaisen meijerin hankintapäällikkö valitti, kun keräilyrinkiin kuului pikkuisia tiloja pahojen teitten takana, jolloin keräilykustannukset olivat suuremmat kuin maidon arvo...olisi ollut kannattavampaa maksaa maidon hinta ja jättää hakematta.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?
Toisaalta, vaikka toinen lähellä oleva tuottaja saisikin sentin tai pari enempi kilolta, niin tuskimpa se siihen kaatuu, itseasiassa esim. metsäpuolella näin on ollut aina, eikä metsänkasvatusta sentakia ole täällä lopetettu ???? Näinhän on kaikessa muussakin yritystoiminnassa, hinta ei ole sama kaikille ja niin se on nytkin, isoille tuottajille järjesteään erillaisia sopimushintoja ja muita pihvi ja parttilisiä, joilla ne saa parempaa hintaa kuin me pienet toimijat. Noudot myös toimii paljon paremmin isoilla kuin pienillä ....

En tiedä sikapuolesta, ehkä siellä on toisin, nehän on tunnetusti niin penteleen reiluja toisiaan kohtaan muutenkin ???? Ei kadehdi eikä puukota selkään ....

Pihalla kuin lumiukko... Toisaalta, miksi kertoa muunnettua totuutta kun siitä jää kiinni. Vai mitä kun vertaa tähän?

Mitä tulee muihin väitteisiin, kuten "kilpailuetu" tai muut jorinat, niin ensiksi pitäisi todistaa se, miten maajussit oikein kilpailee keskenään, kun ne kerran myyvät tuotteensa samalle ostajalla samalla hintaa, miten se kilpailu oikein toteutuu ja näkyy ????

Että miten on selitettävissä että ensin tuottajat myyvät tuotteensa samoille ostajille samalla hintaa? Ja sitten kuitenkin isommat tilat saavat kilpailuetua kun niillä maksetaan erilaisia lisiä kuten parttialisiä ja muuta? Eivätkös silloin iso ja pieni tila selkeästi kilpaile keskenään kun toinen saa parempaa hintaa kuin toinen johtuen yrityksen kilpailumielessä tekemistä strategisista päätöksistä kuten yksikkökoosta? Ihan sama juttu tässä tukipuolella, on strateginen päätös tehdä 1.000 lehmän navetta Tornioon tai iso sonnikasvattamo Kittilään koska tukien ansiosta alueilla on kilpailuetu ja tuotto on selkeäsit parempi. Eli tässä(kin) kohtaa tuet vääristävät tilojen välistä kilpailuasetelmaa. Ab-alueen tilan strategiset päätökset eivät välttämättä riitä kumoamaan tukieron vääristämää kilpailuasetelmaa. Sikapuolella kun nuo erilaiset lisät ovat kuuluneet normaaliin toimintaan jo paljon kauemmin kuin nautapuolella. Sitähän täälläkin keskusteluissa on käytetty perusteena että tukiero on oikein kun kerran iso yksikkö voi saada saman verran määrälisiä kuin tukiero on. Tosin kun iso yksikkö c-alueella saa samat määrälisät kuin ab-alueella niin tukieron kilpailua vääristävä vaikutus on ja pysyy.

Mutta mitäs sanot, jääkö muunnetusta totuudesta kuitenkin kiinni ja tilat sitten kuitenkin kilpailevat keskenään? Eikös vaan? Ja siinä kilpailussa tukiero voi olla hyvinkin merkittävä tekijä?


Näinhän se on yritysmaailmassa, hinnat vaihtelee kokoajan, niin ostajien kuin myyjienkin kesken, ei se silti tee pienestä toimijasta kannattamatonta, mikäli osaa toimia oikein.
Ei kukaan takaa millään muullakaan alalla samoja hintoja kaikille, vain maataloudessa on tälläinen "vasemmistolainen" ajatus voimassa, että kaikkien pitäisi saada sama hinta ja samat tuet.

Joskusmuinoin valiolaisen meijerin hankintapäällikkö valitti, kun keräilyrinkiin kuului pikkuisia tiloja pahojen teitten takana, jolloin keräilykustannukset olivat suuremmat kuin maidon arvo...olisi ollut kannattavampaa maksaa maidon hinta ja jättää hakematta.

Joo, tosin jos katsotaan kuinka paljon niitä pieniä toimittajia ennenvanhaan oli, niin tuskimpa se Valio olisi koskaan kasvanut noin suureksi, jos pienet olisi myyneet maitonsa muualle ????

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Tukikiistoista huomio?
Näinhän se on yritysmaailmassa, hinnat vaihtelee kokoajan, niin ostajien kuin myyjienkin kesken, ei se silti tee pienestä toimijasta kannattamatonta, mikäli osaa toimia oikein.
Ei kukaan takaa millään muullakaan alalla samoja hintoja kaikille, vain maataloudessa on tälläinen "vasemmistolainen" ajatus voimassa, että kaikkien pitäisi saada sama hinta ja samat tuet.

Niin? Mutta se kilpailu? Kun koko sinun argumentoitisihan tässä tukihommassa että se ei vääristä mitään eikä siirrä tuotantoa jne jne niin pohjaa siihen sinun väittämääsi faktaan ja tosiasiaan että tilat eivät missään olosuhteissa milloinkaan ikinä koskaan kilpaile keskenään vaan saavat "vasemmistolaisen" ajattelun mukaisen saman hinnan aina ja kaikkialla. Nyt kuitenkin kun sinun mukaasi yritykset kilpailevat keskenään ja hinnat vaihtelevat ja nautatiloillakin on eri hintoja parttia yms lisiä jotakin niin MITEN SE NYT SITTEN OIKEIN ON? Annat todistusta että kilpailua on kuitenkin olemassa mutta väität että tilat eivät kilpaile keskenään?

Veeti

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?
Toisaalta, vaikka toinen lähellä oleva tuottaja saisikin sentin tai pari enempi kilolta, niin tuskimpa se siihen kaatuu, itseasiassa esim. metsäpuolella näin on ollut aina, eikä metsänkasvatusta sentakia ole täällä lopetettu ???? Näinhän on kaikessa muussakin yritystoiminnassa, hinta ei ole sama kaikille ja niin se on nytkin, isoille tuottajille järjesteään erillaisia sopimushintoja ja muita pihvi ja parttilisiä, joilla ne saa parempaa hintaa kuin me pienet toimijat. Noudot myös toimii paljon paremmin isoilla kuin pienillä ....

En tiedä sikapuolesta, ehkä siellä on toisin, nehän on tunnetusti niin penteleen reiluja toisiaan kohtaan muutenkin ???? Ei kadehdi eikä puukota selkään ....

Pihalla kuin lumiukko... Toisaalta, miksi kertoa muunnettua totuutta kun siitä jää kiinni. Vai mitä kun vertaa tähän?

Mitä tulee muihin väitteisiin, kuten "kilpailuetu" tai muut jorinat, niin ensiksi pitäisi todistaa se, miten maajussit oikein kilpailee keskenään, kun ne kerran myyvät tuotteensa samalle ostajalla samalla hintaa, miten se kilpailu oikein toteutuu ja näkyy ????

Että miten on selitettävissä että ensin tuottajat myyvät tuotteensa samoille ostajille samalla hintaa? Ja sitten kuitenkin isommat tilat saavat kilpailuetua kun niillä maksetaan erilaisia lisiä kuten parttialisiä ja muuta? Eivätkös silloin iso ja pieni tila selkeästi kilpaile keskenään kun toinen saa parempaa hintaa kuin toinen johtuen yrityksen kilpailumielessä tekemistä strategisista päätöksistä kuten yksikkökoosta? Ihan sama juttu tässä tukipuolella, on strateginen päätös tehdä 1.000 lehmän navetta Tornioon tai iso sonnikasvattamo Kittilään koska tukien ansiosta alueilla on kilpailuetu ja tuotto on selkeäsit parempi. Eli tässä(kin) kohtaa tuet vääristävät tilojen välistä kilpailuasetelmaa. Ab-alueen tilan strategiset päätökset eivät välttämättä riitä kumoamaan tukieron vääristämää kilpailuasetelmaa. Sikapuolella kun nuo erilaiset lisät ovat kuuluneet normaaliin toimintaan jo paljon kauemmin kuin nautapuolella. Sitähän täälläkin keskusteluissa on käytetty perusteena että tukiero on oikein kun kerran iso yksikkö voi saada saman verran määrälisiä kuin tukiero on. Tosin kun iso yksikkö c-alueella saa samat määrälisät kuin ab-alueella niin tukieron kilpailua vääristävä vaikutus on ja pysyy.

Mutta mitäs sanot, jääkö muunnetusta totuudesta kuitenkin kiinni ja tilat sitten kuitenkin kilpailevat keskenään? Eikös vaan? Ja siinä kilpailussa tukiero voi olla hyvinkin merkittävä tekijä?


Näinhän se on yritysmaailmassa, hinnat vaihtelee kokoajan, niin ostajien kuin myyjienkin kesken, ei se silti tee pienestä toimijasta kannattamatonta, mikäli osaa toimia oikein.
Ei kukaan takaa millään muullakaan alalla samoja hintoja kaikille, vain maataloudessa on tälläinen "vasemmistolainen" ajatus voimassa, että kaikkien pitäisi saada sama hinta ja samat tuet.

Joskusmuinoin valiolaisen meijerin hankintapäällikkö valitti, kun keräilyrinkiin kuului pikkuisia tiloja pahojen teitten takana, jolloin keräilykustannukset olivat suuremmat kuin maidon arvo...olisi ollut kannattavampaa maksaa maidon hinta ja jättää hakematta.

Joo, tosin jos katsotaan kuinka paljon niitä pieniä toimittajia ennenvanhaan oli, niin tuskimpa se Valio olisi koskaan kasvanut noin suureksi, jos pienet olisi myyneet maitonsa muualle ????

Niin mikä muu meijeri olisi käynyt heidän maitonsa hakemassa?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?

Niin mikä muu meijeri olisi käynyt heidän maitonsa hakemassa?

Miksi pitäisi toimittaa jollekkin toiselle, jos Valio kerran hakee ????
Ongelmahan ei koskaan realisoitunut.

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Tukikiistoista huomio?
Joskusmuinoin valiolaisen meijerin hankintapäällikkö valitti, kun keräilyrinkiin kuului pikkuisia tiloja pahojen teitten takana, jolloin keräilykustannukset olivat suuremmat kuin maidon arvo...olisi ollut kannattavampaa maksaa maidon hinta ja jättää hakematta.

Joo, tosin jos katsotaan kuinka paljon niitä pieniä toimittajia ennenvanhaan oli, niin tuskimpa se Valio olisi koskaan kasvanut noin suureksi, jos pienet olisi myyneet maitonsa muualle ????

Näinhän se on ollut ja on nytkin että löytyy tiloja joiden keräilykustannukset suuremmat kuin maidon arvo. Ja osuustoimintaperiaatteen mukaan kaikki maksavat ne kustannukset. Realisoituu tai ei, Saksassahan ei enää haettu kaikilta tiloilta kun maidon hinta laski ja ei kannattanut ja ennemmin tai myöhemmin niin käy täälläkin jos maidon hinta laskee.

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Tukikiistoista huomio?
Niin mikä muu meijeri olisi käynyt heidän maitonsa hakemassa?

Miksi pitäisi toimittaa jollekkin toiselle, jos Valio kerran hakee ????
Ongelmahan ei koskaan realisoitunut.

Entä se tilojen välinen kilpailu? Onko sitä nyt sitten vai ei?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tukikiistoista huomio?
Niin mikä muu meijeri olisi käynyt heidän maitonsa hakemassa?

Miksi pitäisi toimittaa jollekkin toiselle, jos Valio kerran hakee ????
Ongelmahan ei koskaan realisoitunut.

Entä se tilojen välinen kilpailu? Onko sitä nyt sitten vai ei?


Ei tässä tapauksessa, koska on so***** että kaikilta haetaan samaan hintaan, niin silloin hinta on sama kaikille.
Mikäli hinta olisi eri ja ostajakin eri, niin silloin tavallaan tilatkin on kilpailutilanteessa, mutta tilan toimintaan ja kannattavuuteen vaikuttaa kyllä muutkin asiat aika paljon ....

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Tukikiistoista huomio?
Ei tässä tapauksessa, koska on so***** että kaikilta haetaan samaan hintaan, niin silloin hinta on sama kaikille. Mikäli hinta olisi eri ja ostajakin eri, niin silloin tavallaan tilatkin on kilpailutilanteessa, mutta tilan toimintaan ja kannattavuuteen vaikuttaa kyllä muutkin asiat aika paljon ....

Nyt emo-heikki kirjoitit kyllä itsesi tosi pahasti pussiin... Uskottavuutesi jos sitä kohta minulle on ollutkaan koki nyt kyllä pahan kolauksen. Ensin kertoilet että nautatiloilla on eri hintoja ja parttialisä ja muuta. Tämä tarkoittaa sitä että hinnat selkeästi erottavat tilat kilpailumielessä, yritys tehnyt strategisen valinnan että minkä kokoinen on ja saa siitä kilpailuetua muihin nähden eli parempaa hintaa. Sitten kuitenkin "on so***** että sama hinta kaikilla". Etkö jo vähitellen voisi myöntää että itse asiassa tilat kyllä tasan tarkkaan kilpailee keskenään jo ihan teurastamon sisälläkin? Sehän on tosiasia ja fakta? Takerrut vain tähän väitteeseesi siitä että tilat eivät kilpaile keskenään vain sen takia että voit sanoa että "Tuet eivät vääristä mitään tai siirrä tuotanto koska tilat eivät kilpaile keskenään". Takerrut siihen koska se antaa sinulle oikeutuksen siihen että tuet eri tilojen välillä ovat erilaiset. Vaikka Marttilakin on myöntänyt että tuet eivät perustu todellisiin eroihin vaan tuet ovat todelliseen haittaan nähden liian suuret c-alueella niin sinä takerrut siihen että kun tilat eivät kilpaile keskenään niin tuet eivät vääristä tuotannon sijoittumista. Takerrut siihen että tilat eivät kilpaile keskenään vaikka se ei ole tottakaan koska koko tukiasiassa sinun argumentoinniltasi putoaa täysin pohja jos tilat kilpailevatkinm keskenään.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Tukikiistoista huomio?
Lainaus
"
Jos c-alueen 142 tukea mennään leikkaamaan ja c-alueella ei ilmenekkään mitään vielä suurempia vaikeuksia kuin ab- alueella, niin mitenkäs ne ab alueen vakavat vaikeudet silloin selitetään."

Eikös kysymys silloin kuulu, miten c-alueen vakavat vaikeudet selitetään ???

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Investointituista..
Kuluvan vuoden tuetuista hankkeista 80 prosenttia tehdään C-alueelle ja lisäksi keskimääräinen kustannusarvio on C-alueen hankkeissa 100 tonnia etelää isompi.
Tuotanto siirtyy vauhdilla pohjoista kohti ja vauhti vain kiihtyy....