GBS tuo maahan Quiet wean nimisiä imemisenestoläppiä vieroitukseen. Onko kyseinen tuote ja menetelmä tuttu kenellekään ja millaisia kokemuksia on kertynyt. Tutkimustulokset ovat toki vakuuttavat, mutta miten soveltuu suomalaisiin oloihin?

Tässä vielä linkki aiheeseen:
http://www.gbs.fi/tuotteet.php?sivu=quiet&kieli=fi

Eivät sonnit ole agressiivisia kuin ns. murrosiässä. Eli iältään 13-16 kuukautta. Sitten ne yleensä miehistyvät ja ovat lehmiä kesympiä. Paljon on sonneja maitotiloilla ilman mitään ongelmia...

...ja vielä enemmän emotiloilla. Näinhän se menee, mutta täällä tuli tiukka kirje maatalouslomituksesta. Sonni ei saa olla lehmien kanssa lomittajan työjakson aikana. Paniikkiratkaisu, joka johtui parista valitettavasta, vakavasta loukkaantumisesta maitotiloilla. Sääli, että samoilla ohjeilla pitää toimia myös emotiloilla - aluksi oletimme, että tarkoittaa vain maitotiloja, mutta ei.
Ohje on käytännössä mahdoton toteuttaa

Toivottavasti tästä ei ole tulossa mikään yleinen käytäntö koko maassa.

eli sonnilla tarttee olla tasasesti hommia ni ei pääse syntymään agressiivista käytöstä

Ei se ihan näin mene - tässä suhteessa nauta ja homo sapiens poikkeavat toisistaan   .
Emotiloilla sonni pistää parhaimmillaan laumansa tiineeksi muutamassa viikossa, jos siis halutaan saada poikimiset yhdessä jaksossa keväälle. Monella tilalla sonni on laumassa poikimisiin saakka ja se aika vietetään vain rauhallista laumaelämää. Ongelmat alkavat, jos sonni joutuu olemaan yksin, eristettynä muista nautaeläimistä.

LSK ei taida saada tukea.

Kyllä sekin saa.

Sukulaiselta olisi mahdollista saada hankittua maatila. olisi mukava kuulla mitä mieltä Agronetin lukijat ovat

Mielenkiintoinen juttu. Vastaan, vaikka tämä aihe ei sinänsä kuulu asiantuntemukseni piiriin.
Tärkein juttu, mitä kukaan ei ole vielä tuonut kunnolla esille on se (tukialueen ohella), että miten paljon pelloista pitää maksaa. Jos sukulaisesi hinnoittelee pellot kuten erillisissä peltokaupoissa on tapana, niin saat unohtaa koko jutun. Pellon hinta on aivan ratkaiseva seikka, joten toivottavasti luopuja ei ole liikenteessä rahastusmielessä, vaan tarkoituksella antaa jatkajalle elinmahdollisuus. Entä onko muuten tukioikeus pelloissa säilynyt?

Minulla kun on valtavirrasta poikkeava katsomus, niin pellot ja eläimet luomulle, sellainen rotu sisälle, josta saa maitoa ja myös alkuperärotutuen (LSK). Sonnit ei ongelma, jos kasvatat itse teuraaksi. Voisipa olla toimiva paketti. ELL- ja uudistuskulut saisi minimiin ja tukipotin...no sanotaanko optimoitua.

Ja sitten ammattilaisten vastalauseet, kiitos

heinäsiemenen voisi kylvää ja on joskus ammoisina aikoina kylvettykin jo lumen päälle.
onko kellään lisä infoa asiasta tai missä tästä asiasta on ollut juttua?

Olin keväällä paikallisen ProAgrian järjestämässä nurmiseminaarissa ja siellä eräs paikallinen luomutilallinen luennoi mitä menetelmiä oli kokeillut/käyttänyt. Muistan, että hän kertoi kylväneensä heinänsiementä lopputalvella viimeisille lumille suoraan sulavalle hangelle. Tulos oli kuulemma erittäin hyvä.

Muuten ajatusleikkinä... Mikähän mahtais olla aitaus, joka moisen panssarivaunun sais pysymään aisoissa...

Tule käymään meillä, kun ajelet ohi. High tensile on ratkaisu 

Oletkohan sinä se joksika sinua luulen? Elikkä olet erään pohjanmaalaisen ison firman omistaja/toimitusjohtaja. Elikkä hc- rodulle kasvattajana olet vähän sama kuin Herliinin Antti on hereforteille ja angusille.

Se nimittäin on sanottava, että yleensä tällaiset rikkaat ihmiset ovat parasta rodulle kuin rodulle, koska heillä on rahaa, intohimoa ja halutessaan vaikka kuinka paljon aikaa käytettäväksi rodun jalostukseen. Myöskin tällaiset ihmiset hoitavat tuota mainos/markkinointi puolta muittenkin puolesta. Eli se auttaa kummasti kaikkia rodun kasvattajia ja lisää rodun arvostusta.

Valitettavasti suurin osa tuntomerkeistä ei täsmää
Voi olla, että olen, ehkä en kuitenkaan...
Firma on selkeästi pieni kaikilla mittareilla mitattuna, joten minua ei voi MITENKÄÄN Herliniin verrata. Olen vain YKSI omistajista, eikä varsinkaan tuo sana RIKAS kosketa minua, jos sillä kuvataan tilin saldoa. Sen kyllä tunnustan, että elän henkisesti rikasta elämää (perhe, ystävät, harrastukset, terveys, HC-rotu).
Maailman meno nyt vain on tällä hetkellä se, että päätoimessa ehtii välillä kirjoitella tänne foorumille, valitettavasti. Toivottavasti ajat muuttuvat....

Ja taas päästän alkuperäiseen kysymykseeni saako lihalla suoramyyntinä 2 kertaa enemän hintaa kuin angus jotta sitä pystyy kasvattamaan kannattavasti ottaen huomioon rehukulut liikepääoman ja eläinpääoman korot ja työkustannuksen. Anteeksi kun jankkaan mutta pysty tetistä hc kasvattajista joku antamaan tähän jotain selviä lukuja...

Ensinnäkään en tiedä, että mitä anguksesta saa suoramyynnissä, enkä tiedä mitä lampaasta, enkä vuohenlihasta, enkä kyytöstä, enkä ankasta, enkä.......  

Sen kuitenkin tiedän, että se mitä highlandista saa vaihtelee hirmuisesti eri puolilla Suomea. Meidän alueella BKT/kuntalainen taitaa olla maamme alhaisimmasta päästä, joten meillä ei voi haaveilla sellaisista hinnoista, mitä kuulee muutamien saavan. Uudella alvilla meidän jauheliha lähtee hiukan alle 8e/kg ja siitä sitten ylöspäin, niin että keskihinta lienee jossain 13e/kg. Meidän tila on pieni ja tälläinen toiminta sopii oikein hyvin meille. Tuskin meidän olisi järkeä tuottaa tässä kokoluokassa lihaa tehotuotantoketjuun.

En tokikaan kiellä, etteikö tällä tavoin voisi toimia myös angus-rotua kasvattaen tai herefordia. Me valitsimme aikanaan highlandin ja sitä emme ole hetkeäkään katuneet, vaan tyytyväisyytemme on jopa kasvanut vuosien myötä. Edelleen myös jankkaan, että aitoa highlandlihaa saa vain highlandia kasvattamalla.

Ehkä highland on kuitenkin tosi hyvä vaihtoehto suoramyyntiroduksi, koska se ulkonäkönsä puolesta poikkeaa merkittävästi muista. Lisäksi lopputuotteen, eli lihan ominaisuudet ovat juuri sellaiset, kuin moni kuluttaja haluaa. Sonnien vapaa laiduntaminen on monelle kuluttajalle tärkeää - meillä on asiakkaina jopa vegaaneja, jotka syöttävät lapsilleen sekaruokaa. Rasvattomuus ja senkin vähän rasvan erittäin hyvä koostumus, omega3/omega6 suhde, CLA, parempi vitamiinipitoisuus, korkea valkuaismäärä jne. Hiukankin jos viitsii lukea (englanninkielisiä)tutkimuksia, niin asiasta on aika helppo vakuuttua. Ravintoloista tulleet ammattilaiskommentit kertovat sitten omaa kieltään. Esimerkiksi liha pysyy hyvin koossa valmistuksen aikana on yksi asia mikä eroaa muista. Pitokokkien on helppo pitää pataruoka pitkään esillä, koska liha ei mene sellaiseksi hötöksi, kuin tavallinen naudanliha. Sitä en tokikaan osaa sanoa, että olisiko eroa miten paljon angukseen ja herefordiin, jos niitäkin kasvatettaisiin samalla ravinnolla, samoissa oloissa ja yhtä pitkään. Luulen, että tuo kasvatuksen pituus on juuri se juttu jolla saadaan mainio maku aikaan.

Edelleen jankutan kannattavuudessa samaa asiaa, kuin on tullut joskus sanottua: Yksi emo tuottaa vuodessa yhden vasikan ja se vasikka painaa teurastamon kiilussa saman kuin muutkin. Hiukan pidemmän kasvatuksen jälkeen, mutta kuitenkin. Lopullinen vastaus taitaisi löytyä, kuten esim Emo-Heikki on usein kirjoittanut, vertaamalla samankokoisten tilojen taloudellista tulosta. Kaikki muu on tavallaan merkityksetöntä. On selvää, että meidän pienen tilan tulos on pieni verrattuna johonkin sadan emon kasvattajaan sadan hehtaarin peltoalalla. Meidän tarkoitus oli saada elanto toiselle puolisoista osapäiväisesti ja siinä on onnistuttu erinomaisesti. Lisäbonuksena tulee vielä jäsenyys suomen suurimmassa liharotuyhdistyksessä, jossa on aivan maanmainiota porukkaa
En ymmärrä, että miten perustelet yhden ylimääräisen kasvatusvuoden vaativan lihan myyntihinnan tuplaantumista? Loppukasvatuksessa ehkä olisi jotain sensuuntaista, mutta emotilalla kustannusrakenne on toisin.

Sen verran kritiikkiä minussakin on, että varsinkin investointituki teki hallaa rotumme jalostustyölle (samoin kuin kaikissa muissakin roduissa). Kaikki hiehot meni eloon - laadusta viis.... Nyt tilanne tulee ehkä parantumaan ja ostajat toivottavasti hankkivat laatua ja osa hiehoista menee lihaksi. Tämä on aivan hyvä asia. Muut jutut ovat enemmänkin tilakohtaisia, eli vaikka se millaista säilörehua D-arvoltaan kasvaville sonneille syötetään - no jokainen tekee tavallaan.

Minun arvostuslogiikka kulkee näin. Korkeimmalle rankkaan (siis oman tilamme tarpeisiin ja olosuhteisiin, sekä vaatimuksiin) HC rodun - yllätys, yllätys - heti perään Brittirodut angus ja hereford - sitten mannermaiset jne. Lypsypuolella sydän sykkisi kotimaisten rotujen puolella - on kiva bongailla laiduntavasta laumasta suomenkarjaa. Arvostan kuitenkin kaikkia nautojen kanssa ahertavia ja eri tilanteissa (messut, näyttelyt) on kiva vaihtaa kuulumisia muiden rotujen edustajien kanssa. Minulle tämä ei ole mikään vastakkainasettelukysymys. Kaikkia meitä tarvitaan, eikös?

paljonkohan hc painaa 200 päivän iässä Meillä angus sonnipojat siinä 325 kg tuntumassa ja hiehot 280 kg keskimäärin, ilman väkirehuja.

Näissä luvuissa on isojakin kasvattajakohtaisia eroja, mutta tässä jotain lukuja. Hieho 200 pv paino 230-250 kg ja sonni 200 pv paino 250-270 kg (nämä myös ilman väkirehua).

Eri kasvattajilla on hyvinkin erilaisia kasvuja, koska erot ruokinnassa on aika isoja. Toiset syöttävät kasvaville samaa ruokaa kuin joutilaille emoille (tekevät siis yhden rehun heinäkuun jälkipuoliskolla) eikä sillä oikein tahdo saada aikaan isoja päiväkasvuja. Me syötämme kasvaville eläimille D-arvoltaan kunnollista sapuskaa ja olemme tyytyväisiä kasvuun.

Emme juurikaan vertaa highlandin kasvuja muihin rotuihin. Miksi vertaisimme, koska tuotamme etusijassa highland-lihaa - emme naudanlihaa. Riittävän pitkä kasvuaika takaa maukkaan lopputuloksen. Highland kasvaa pidempään ja hitaammin. Sitähän joka opuksessa tuodaan reilusti esille.

Niin mutta syyllistytkö nyt kasvukauden ulkopuolella tapahtuvaan lannanlevitykseen ja vielä jäiseen maahan... Näköjään hc kasvattajilla ihan eri säännöt ja asetuksen tulkinnat kuin muilla. Vai keräilet sä ne kakkakikareet kihvelillä joka päivä talteen...Toinen ihmeellisyys näiden asetusten tulkinnassa tallit, joiden takkuiset ruunat kusee kesää talvea samaa tarhaa ja kuitenkin nostetaan ympäristötukea..Se on meiltä rehellisiltä karjankasvattajilta potista pois Toki jos teillä oma kaivo, niin ittehän kuseenne kahvit keitätte

Mekö emme sitten ole rehellisiä kasvattajia? No jätetään tuo kohta omaan arvoonsa...

Tutustupa käsitteisiin suppea ja laaja jaloittelutarha. Kun aluetta on riittävästi, niin ei tarvitse olla kovapohjainen alusta, eikä siltä tarvitse kerätä lantaa. Useimmilla asia hoituu siten, että talvitarha uudistetaan keväällä ja/tai sitä vaihdetaan eri alueisiin eri talvina. Monet myös keräävät ruokintapaikoilta lannan talteen, joka sitten levitetään tavalliseen tapaan kasvuaikana. Kaikkea tätä pitää miettiä jo etukäteen ja niiden sopivuus on tilakohtainen juttu. HC ei sovellu kaikille kasvattajille, eikä kaikille tiloille ja vastaavasti joissain tapauksissa se on suorastaan ihanteellinen ratkaisu.
Olen seurannut ravinteiden muutosta talvilaitumessamme fosforin ja kalin suhteen, mutta ne ovat pysyneet hyvin aisoissa näiden vuosien aikana. Väkirehujen puuttuminen selittää ainakin osaltaan tilannetta. Valtaosalla kasvattajista on eri laidun kesäksi, joten mitenkään yleistä tuo "kesää talvea samaan" ei ole, ja jos on, niin ei se eläimen/rodun vika ole...

Kokkolan näyttelyssäkin hc-kerholaiset lähinnä notkuivat toisten rotuisten eläinten karsinoiden liepeillä ja kertoilivat "asiantuntevasti" näiden vioista.

Sellainen juttu tuli mieleen, että on se kumma.... HC rotua ja kasvattajia saa kyllä ihan vapaasti haukkua joka foorumilla mitä mielikuvituksellisimmilla argumenteilla, mutta annappa olla jos joku meikäläisistä vahingossakaan erehtyy moittimaan jotakuta muuta, niin....

Ja sen hullun (paniikkisen) hc-eläimen näki kyllä sokea reettakin, jos paikalle osui.   (poistettiinko se kesken kisojen?)

Mikäli tällä tarkoitetaan L:n eläintä, niin pukitus ja pari piruettia ei tee siitä todellakaan hullua. Tilanne ehkä aiheutui siitä, että porukka kutsuttiin kehään liian aikaisin, jonne ei sitten päästykään, vaan jouduttiin odotuttamaan kehän ulkopuolella. Ei siinä kuitenkaan mitään paniikkia ollut. Ymmärrät varmaan, että iso lauma nuoria sonneja samassa paikassa saa hormoonit hyrräämään - eläimillä. Kaikki kuitenkin osallistuivat normaalisti kisaan - no problem.
Pitää muistaa myös se, että HC rotua oli todella paljon kehässä ja on se kumma jos joku ei siitä kaikesta ihmispaljoudesta jotain reaktiota saa.

Voi olla, että tämä pahe oli vain joillakin, mutta kahteen otteeseen sattui vieressä korvaan ja puhuja oli eri naamavärkillä. Ei kannattaisi ihan noin varomattomasti puhella.

Ikävää ja tuomittavaa, jos joku on tälläiseen syyllistynyt. Ei kuulu tapoihini, vaan olen aidosti JOKAISEN suomalaisen nautakasvattajan puolella. Kyllä meillä riittää yhteisiä "vihollisia" Atlantin toisellakin puolella sademetsänkaatajissa. Eikös?
Ota nyt kuitenkin huomioon, että yhdistyksessämme on reilut 160 jäsentä (plus tietysti muut jäsenistöön kuulumattomat HC-ihmiset), joten erilaisia ihmisiä löytyy.

Muuten toivotan hyvää jatkoa Hc-kerholla ja pitäkää jalat maassa.

Reilu kiitos Kyllä pidämme!

Miksi muuten pihvikarjaliiton hallitukseen työnnettiin puoliväkisten hc-rodun edustaja?
Liitonhan piti olla rotu intohimo vapaata aluetta ja edustus pääsäätöisesti alueellinen eli ympäri Suomea?

En tiedä ja olen kuulopuheiden varassa. Olen kuitenkin käsittänyt, että sinne nimenomaan haluttiin joku "meikäläisistä", eli edustaja joka rodusta.

Eipä nuo HC kasvattajat saa lihallaan sen enempää kuin anguksellakaan suoramynnissä

Eipä varmaankaan, mutta entä sitten? Meillä on omat argumenttimme myynnissä, kuten se, että sonnitkin laiduntavat vapaina koko elämänsä. Uskallan väittää, että lihatiskien naudoista aika iso osa on kasvanut aika ahtaasti.

anguksia saa kasvatettua 2 kpl teuraspainoon siinä reilussa 3 vuodessa mitä yksi HC kasvaa

Niihän me aina olemmekin sanoneetkin. HC kasvaa hitaammin ja vastaavasti lopputuote antaa erilaisen makuelämyksen, jossa mukana riistalihan makuvivahde. Puolitoistavuotiaan sonnin liha ei ole vielä valmis maultaan. Viini ja highland viskikin kypsyy ja  paranee ajan kanssa. 2,5-vuotiaassa alkaa olla maku kohdillaan - siis lihassa, ei viskissä 
Mutta mitä tuolla kasvunopeudella yksin tekee? Emo tuottaa sen yhden vasikan/vuosi ja se vasikka painaa sen saman teurastamon kiikussa sitten aikanaan. Eli tavallaan emo kuin emo tuottaa saman määrän lihaa vuodessa.

Kokkolan näyttelyssäkin hc-kerholaiset lähinnä notkuivat toisten rotuisten eläinten karsinoiden liepeillä ja kertoilivat "asiantuntevasti" näiden vioista.

Jassoo. Kukahan se sitten meistä oli.  
Itse en huomannut mitään tälläistä vaikka siellä olinkin. Meidän eläimet olivat ihan rauhassa kaikista kirkuvista lapsista ja ilmapalloista huolimatta, enkä muista yhtäkään "hullua" eläintä nähneeni koko näyttelyssä.

Muiden(kin) rotujen kasvattajissa on tosi mukavia ihmisiä ja en vähääkään ylenkatso tai aliarvioi heitä. Kiva vaihtaa kuulumisia esim. juuri näyttelyissä. Mihin ihmeeseen sinä Ratto tälläisellä asiattomalla mustamaalaamisella pyrit? Taitaa harmittaa, kun kaikesta huolimatta HC rodun kasvattajat pärjäävät, emmekä ole aina valittamassa. Meidän eläimet eivät mitenkään voi häiritä sinua ja omaa kasvatustyötä.

Onko hc klubilaiset entisiä pohjalaisia karjatalouskonetrokareita?

Ei tietääkseni yksikään, mutta montaa muuta taustaa meistä kyllä löytyy.