Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.

Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? 

Viitaus "ranskalaiseen" tarkoittaa yleiseurooppalaista termiä full french, eli eläin jonka perimä polveutuu alkuperäisestä ranskalaisesta kantakirjasta ilman risteytystaustaa.

Ilmeisesti puuhapete ei halua, että asiasta keskustellaan ?

Enpä ole missään puhetta kieltänyt. Alun rotusfasisti yms löpinän jälkeen on jo päästy ihan konkreettisiin kysymyksiin. Keskustelu on ollut ajoittain ihan asiapitoista, eikä päästä myöhemmin sanomaan että puskista tultiin.

On aivan pakko osallistua keskusteluun kun eräät tahot tuntuvat hieman kaunistelevan asioita mitä tämä kantakirjauuudistus todellakin tarkoittaa. Otetaan esimerkiksi nyt tämä paljon puhuttu limousin rotu: A luokkaan "ranskalaiset" tämän ohjeen mukaan tähän luokkaan pääsee vain ranskalaista alkuperää olevat eläimet. Isälinja on melko helppo saada ranskalaiseksi mutta miten on emojen laita todellisuudessa. Eli käytännössä tähän luokkaan tulisi pääsemään vain ranskalaisista alkioista syntyneet ja sieltä tuodut eläimet. Eli mitenkähän monta eläintä mahtaa Suomesta löytyä joka tähän luokkaan tulisi pääsemään?
Suurempi ongelma minusta on tällä hetkellä se että monet karjankasvattajat ovat kovan kysynnän vuoksi alkaneet käyttää runsaasti nupoa ainesta sarvellisille eläimille. Tämä uudistus tiputtaa nämä sarvellisen ja nupon jälkeläiset auttamatta risteytysluokkaan hamaan loppuun saakka vaikka taustalla olisikin täysin puhdas limousin eläin. Eihän tässä ole mitään järkeä!!

En edes halua ottaa kantaa tuohon nupoon luokkaan kun sen perusteet on minusta ihan käsittämättömät. Nyt on eräiden suulla puhuttu ettei kantakirjaa suljeta mutta todellisuudessahan näin käy, A ja B luokat ovat täysin suljettuja jos sen perustekstin lukee tarkasti. Näihin luokkiin ei voi nousta risteytysluokasta C. Eli alaluokka C on ainoastaan avoin risteytysluokka mihin kaikki eläimet voi kirjata.

Puuha-Pete on perustellut muutostarvetta sillä, että siitossonnikasvattamoissa on ollut epäselvyyttä sonnien kantakirjakelpoisuudessa. Omat  sonnipoikani ainakin tarkastettiin hyvin tarkkaan tämän asian osalta ennen niiden lähtöä kasvattamoon. Toisesta kasvattamosta minulla ei ole kokemusta.

Otetaan nyt tuo angus sitten esimerkiksi, ettei mene ihan yhden rodun kanssa peuhaamiseksi.

Jos on risteytystaustaa sukulinjassa menee risteytystaustaiseksi.

Jos on musta, eikä sukutaulussa ole punaista tai risteytystaustaa, menee luokkaan musta. Mustaan pääsee siis vain jos emä ja isä on luokkaa musta.
Ei todellakaan tarvitse alkiosiirtoa tai eläintuontia, ihan aidot suomalaiset kelpaa.

Jos on punainen menee luokkaan punainen, mikäli emä ja isä joko luokista musta tai punainen, ei siis risteytystaustainen.

Jos punaiselle tulee musta jälkeläinen, eläin menee risteytystaustaiseksi.

Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.

Lainaus käyttäjältä: PuuhaPete - 06.03.11 - klo:12:25

Lainaus käyttäjältä: bbgreiwi - 05.03.11 - klo:22:13

Kysymyksia uuden kantakirjan kasaaville "asiantuntijoille"
Otetaan limousin rotu: ehdotus oli että, kolme luokkaa: puhtaat, nupot ja risteytykset? jalostetaan omina rotuina?
Montako nupoa eläintä Suomessa tähän uuteen limousin rotuun kuuluu?

Sarvettomuus kantakirjassa ei vielä jalostuslinjaa luo. On eri asia onko sonni 1. polven vai 6. polven nupo. Muutoksella nupoutta arvostavat saavat parempaa tietoa nupouden taustoista.

Mahtaakohan kirjoittajalla olla selvillä miten nupous periytyy?
Se on ihan mielenkiintoista kuunnella kun "asiantuntijat" puhuvat nupoudesta ilman että edes itse tietäisivät tai olisivat sisäistäneet kuinka nupouden geeni käyttäytyy (nupo, sarvellinen, nahkasarvet) tai että tietäisivät mitä hetero- tai homozygootti tarkoittavat...

Mikä on 1.polven nupo tai 6.polven nupo?

Kyllä tuo periytyminen on tiedossa. Näitä heterotsygootteja myydään nykyisin nupoina jalostuslinjoina, koska ihmiset tietämättömyyttään ostavat niitä homotsygootteina. Ja taas on pettynyt sonninostaja.

On mieletön homma saada jalostuskarjansa homotsygootiksi ja sitten vielä saada karjaansa muitakin ominaisuuksia joilla eläintä myydä. Sarvien lähdettyä tuppaa lähtemään muitakin ominaisuuksia ja niiden jalostaminen takaisin karjaan on hyvinkin useamman sukupolven työ. Ei siis ole sama asia jos on 1. polven nupo (homotsygootti tai heterotsygootti) tai jos verrokkina on 6. polven nupo homotsygootti. On siinä jalostaja jotakin muutakin saanut aikaan kuin sarvettomuutta, kun takana on useampi sukupolvi.

Nupouden geneettinen selvittäminen (homo/hetero) muuten maksaa 37,50 euroa, jos Ikaalisissa saamani hinnasto on vielä voimassa. Nahkasarvia ko testi ei kerro.

Jahas. Nyt tuli ns kaunista versiota. Kyllä toisenlaisesta on ollut puhetta ns piiressä.
Suljetusta sen verran, että sen voi käytännössä tehdä monella tavalla vaikka paperilla näyttääkin avoimelta. Piirejä on kielletty käyttämästä suljettu sanaa, mutta tuppaa lipsahtaa sielläkin.

Sääntöihin voi jostain syystä sopivasti "lipsahtaa" pykälä, että kantakirjattavat eläimet on ulkomuotoarvosteltava tai ainakin jalostuskonsulentin nähtävä, että täyttävät rodun ulkomuoto kriteerit.
Ja tämänhän arvostelu tehdään kun eläin on elossa....
Nautarekisteristä löytyy sukutausta ja se on selvää. Yleensähän tilasonnit on kaikilla kantakirjattuja eli isä puoli menee ok, mutta jos emoja onkin jäänyt kantakirjaamatta ja se ko eläimen emon emo onkin jo nahkurin orsilla?
Kantakirjakriteerit täyttyyy sukutietojen perusteella , mutta kun jostain pitäisi saada se ulkomuoto vahvistus....  

Li kantakirja säännöstössä on jotain tälläistä rakenneltu sisään.
Käytännössä tämä menettely on yhtä suuri kuin suljettu kantakirja.
 

Limousine-kantakirjasta sen verran että pääkirjassa olevia eläimiä voidaan kantakirjata elossa ja poistettuna, jos molemmat vanhemmat ovat pääluokassa. Ei tarvita emoneuvojaa katsomaan, jos näin on väitetty turhasta on laskutettu.

Risteytyseläimiä kantakirjaan otettaessa on EU lainsäädännän mukaan kantakirjanpitäjän (FABA) varmistettava että eläin on rodun ominaispiirteiden mukainen. Tämä perusta on tarkemmin siinä yhdistyksen kannanotossa

http://limousin.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44:yhdistyksen-kannanotto-kantakirjauksesta&catid=15:ajankohtaista-ja-tapahtumia&Itemid=40

 Yhtään limousin-kantakirjassa olevaa risteytyseläintä ei voida vaatia poistettavaksi direktiivin vastaisena. Limousin on ainoa rotu joka pystyy tämän vakuutuksen antamaan. Toivottavasti muutkin pian voivat tämän turvan risteytyskarjoille antaa. Joku turva on heillekin annettava.

Ei siis ole Limousin-kantakirja suljettu, vaikka kuinka väittäisit. Sinne todellakin pääsee myös risteytystaustalla. Jos haluat direktiiviä muuttaa, puhu Brysseliin. Muutokseen asti toimimme kuten laki, asetus ja direktiivi vaatii.

Lehmän kantakirjaaminen maksaa 18 euroa+alv ja hinta sisältää myös rakennearvostelun. Vuosittaisen tarkkailuhintaan kuuluvan emoneuvojan tilakäynnin yhteydessä voidaan tuo rakennearvostelu tehdä ilman lisäkustannuksia. Samalla voidaan katsoa se rotustandardi, eli ei siitäkään lisähintaa.

Jos kasvattajalla on jalostuksellisesti hyviä emoja, hän kantakirjaa ne naaraan omilla ominaisuuksilla eläimen ollessa elossa. Ei siinä tarvitse montaa sukupolvea eteenpäin odotella.

Ok, asiahan sai selvennystä ...
Itse olen kyllä kantakirjannut omat eläimeni ja ne on täysin puhtaita, ihmettelin vaan tuota mitä tällä "sulkemisella" oikein haetaan ?
Onko tarkoitus jotenkin myöhemmin rangaista teurastilissä, jos ei ole omat eläimet tämän suljetun "kantakirjatun" populaation jälkeläisiä ?
Tosin meillehän tämä ei ehkä ole ongelma, käsittääkseni meidän rodulla pääosa kasvattajista myy lihan suoramyyntinä, eli määrittelee itse hinnan millä myy.

Ehkä kaikki nuo muutokset on ihan hyviä, huhujen perusteella tulee otettua liian aikaisn negatiivinen kanta ...
Asiaan mistä ei oikeasti taida tietää mitään ?

Olis varmaan paras olla puhumatta "sulkemisesta" edes hipsuissa, kun joku kuitenkin lukee sen kirjaimellisesti.

Kun tuotantokarjaansa kehittävä kasvattaja hakee eläinaineista, hän tkee oman karjansa jalostusvalinnan. Eläin valitaan siitä jalostuslinjasta jota haluaa.

Viimevuosina on kovasti kyselty nupoja sonneja. Kumpi on parempi nupo sonni 50%n nuposuperimällä vai sukutaustaltaan 99,9% nuposuperimällä. Nyt ei ota selvää Erkkikään, muutoksen jälkeen tulee tämäkin selkeämmäksi.

Jos hakee maitoa lehmiinsä, sitä saa esim risteytystaustaisista joista löytyy maitorotuja.
Jos hakee lihaksikkuutta sitä saa risteytystaustaisista joissa on hyvin luokittuvia rotuja taustalla.

Mää oon usein katsellut kateellisena suomalaisia risteytystaustaisia jalostuskarjoja ja ihmetellyt miksei niistä pidetä enemmän ääntä. Upeita eläimiä ja karjoissa ihailtavaa tasalaatuisuutta. On nitä tietysti huonojakin, mutta kelläpä ei. Hukkuvatko nämät helmet isoon massaan, mene ja tiedä.

Kantakirjan pitäisi kertoa mikä siemen sinne lehmälle laitetaan. Tätä tietoa tässä yritetään esiin kaivaa.

Itse en teurastamoille myy joten en tiedä mitä miettivät, mutta en ole kyllä kuullut TOS maksuista tai perinnöllisyysvaatimuksita teurastamojen suunnalta.

Kysymyksia uuden kantakirjan kasaaville "asiantuntijoille"
Otetaan limousin rotu: ehdotus oli että, kolme luokkaa: puhtaat, nupot ja risteytykset? jalostetaan omina rotuina?
Montako nupoa eläintä Suomessa tähän uuteen limousin rotuun kuuluu?

Vastaavaa ab:lta jaetaan kolmeen rotuun: musta, punainen ja risteytykset?
Monenko punaisen populaatio Suomeen muodostuu?

Aivan mahtavaa jalostusta?
Ei todellakaan
Kyllä tavoitteet tällä hankkeella on ihan toisaalla. 

Taisin kirjoittaa hivenen epäselvästi eilen. Siis kantakirjan pääjakso tarkoittaa kyseisen rodun ns puhdasrotuisia eläimiä. Ehdotuksessa pääjakso jaetaan kahteen kolmeen alaluokkaan, eikä siis eriytetä omiksi roduikseen kuten BBGREIWI oli käsittänyt.

Muutoksella tunnustetaan se tosiasia että jo nyt on karjoja jotka aktivisesti jalostavat vain yhtä alauokkaa. Heidän arvokas työnsä hukkuu tuohon kokonaismassaan, joka ei erilaisuutta huomioi.

Sarvettomuus kantakirjassa ei vielä jalostuslinjaa luo. On eri asia onko sonni 1. polven vai 6. polven nupo. Muutoksella nupoutta arvostavat saavat parempaa tietoa nupouden taustoista. Ei tämä lisätieto ole keneltäkään pois.

Angus-kasvattajissa on mustan ja punaisen linjan jalostajia. On aika tunnustaa jalostajien erilaiset linjat, myös kantakirjoissa. Ei tämäkään lisätieto ole keneltäkään pois.

Tällä hetkellä maahan tuodaan uutta eläinainesta todella aktiivisesti. Kotimaassa on syntynyt todella erinomaisia eläimiä joita jalostuskarjatkin haluavat. Yhdelläkään päärodulla ei ole ongelmaa sukusiitosasteesta, jos se nyt on jokin jalostuksen mittari. Populaatio ei siis ole yhdenkään päärodun ongelma. Puutteelliset tiedot jalostuslinjoista ovat ongelma, nyt ne koitetaan poistaa.

Lainaus käyttäjältä: Courtney1 - 05.03.11 - klo:18:25

Lainaus käyttäjältä: bbgreiwi - 05.03.11 - klo:18:22

Lainaus käyttäjältä: Courtney1 - 05.03.11 - klo:18:16

Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin 

Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. 

Niinpä...eli asiasta mitään ymmärtämättä voisin heittää, että kantakirjan sulkemisesta hyötyy 4-9 karjaa/rotu, noin niinku rahallisesti  Ja varmaan ovat rotukerhojen johtokunnissa asiaa nyt aktiivisesti ajamassa  En tiedä, olen vain hempukka, mutta ajatus herää 

Itse oletan, mitä näitö huhuja tässä nyt olen kuullut ja jotain niistä päätellyt, että tässä kai yritetään luoda markkinoita rotupuhtaille eläimille, eli noille 4-9 kasvattajaa per rotu, sillä se joka kasvattaa teuraiksi ei paljon kantakirjaa eläimiä, mutta jos haluaa pihvilisät teurastamolta, niin tarvitsee aina ton rotupuhtaan sonnin joka on kantakirjassa, ehkä tulevaisuudessa myös emoja.
Suomi on kumminkin aika pieni maa viidelle tai kuudelle rodulle ja nille jokaiselle oma pieni sisäpiiri, joka sitten tuottaa näitä kantakirjattuja siitoseläimiä muille kasvattajille ?
Tästä voi tulla kustannus muille toimijoille ...

Limousinen sonnikatalogissa oli toistakymmentä kasvattajaa ja eläimiä myy lisäksi toinen mokoma. Limpparilla siis ainakin 30 tilaa jotka kantakirjaa sonneja aktiivisesti joka vuosi.

Käsittääkseni kantakirja koskee kaikkia karjantarkkailussa olevia tiloja. Tarkkailukarjan jalostuksellisesti arvokas eläin saa tunnustuksen eli kantakirjataan. Jos karjantarkkailun tavoite ei ole jalostuksellinen tunnustus, niin mikä sitten. Ei se tuotantotarkkailua ole, siihen tarvitaan ruhotilit ja muut sellaiset...

Ei kannata aina etsiä pieniä pahaa tarkoittavia sisäpiirejä, kun yleensä niitä ei ole.

Kaikki asiantuntemus on suljetun kantakirjan kultapossukerholla.
Aamen ja kiitos!

MIKÄ KANTAKIRJA NYT ON SULJETTU?

Nykyinen kantakirjaus systeemi on ihan riittävä. Mun mielestä se 4 polvea taakse päin puhdas sonni riittää aivan mainiosti teuraitten tuottajaksi. Ja voi siitä kyllä jonkun uudistushiehonkin jättää. Jos jälkeläiset on huonoja, niin johtuu kyllä aivan muusta kuin sen risteytystaustasta..  

Nykyisin 4 polvea riittää kantakirjan pääjaksoon (puhdasrotuinen)
Ehdotuksessa 4 polvea riittää kantakirjan pääjaksoon (puhdasrotuinen)

Siis kantakirjaa ei suljeta eikä vaadita 4ää polvea useampaa puhdasrotuiseksi.

Jatka vaan hyvää jalostustyötä

Uudessa Nautalehdessä s. 57 oli lyhyt mainita liharotujen jalostusvaliokunnan asioiden yheydessä. Puuhamies on palaveerannut Ikaalisissa emopäivien yhteydessä rotukerhojen puhjoht kanssa ja piiri pieni pyörii. Onko rotukerhot infonneet asiasta jäseniään vai kuinka? Tätähän valmistellaan aika avoimin kortein.. 
Limousin rodulle lyötiin vastaava suljettu kantakirja suoraa puskista.
Samat jäljet nytkin näkyvissä.

Limousinen kantakirja Suomessa ei ole suljettu. Viime vuonna tehty muutos sisältää kaikki ne asiat jotka Limousin yhdistys esitti kannanotossaan 2007, eikä mitään muuta. Kannanotto löytyy vieläkin yhdistyksen kotisivuillta, lukekaa sieltä.

Asiasta keskusteltiin jäsenistön piirissä yhdistyksessä tapaamisissa, vuosikokouksissa ja kerrottiin jäsenkirjeissä.
Emolehmäseminaarin yhteydessä keskusteltiin myös muiden kasvattajien kanssa. Kaikilla rotuyhdistyksillä oli tuo kannanotto jo 2007 käytössään.

Että sillai sieltä puskista tultiin... lopputulos oli ensimmäinen EU direktiivin mukainen kantakirja Suomessa.

Onko liharotuisten elukoitten kantakirjat ehdotettu suljettaviksi? Eräs yli-innokas jalostajaksi itseään tituleeraava henkilö kertoili tällaista..

Kukaan ei ole Jalostusvaliokunnassa esittänyt yhdenkään rodun kantakirjaa suljettavaksi, eikä sellaista muutosta siis olla tekemässä. Tietämättömien huhuja koko juttu.

Kunkin rodun kohdalla selvitetään tarvetta jakaa pääjakso 2-3 alaluokkaan kuten esim Sarvellinen, Nupo ja Risteytystausta. Kaikki ne eläimet jotka nytkin voidaan kantakirjaan viedä, voidaan sinne viedä myös jatkossa.

Toistuvasti ollut ongelmia kun risteytystaustaisia eläimiä on myyty kasvattajille tai sonniasemille 100% puhtaana. Nyt tehdyssä esityksessä on myös tuo rotu-% mukana eläimen tiedoissa.

Kyselkää oman rotuyhdistyksenne johtokunnan jäseniltä, heillä on tarkempi esitys.