Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.
Sivuja: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12

Viestit - Elias N

"Osuustoiminnassa on ollut ainoat viljelijöiden varallisuutta kasvattavat ominaisuudeet. Muut yritysmuodot ovat kyllä tehneet voitoa mutta eivät viljelijöille. Sikäli ainut oikea ratkaisu olisi viljelijän näkökannasta että kaikki tuotteet menisi osuustoiminnan läpi."

Tässä on oikein malliesimerkki osuuskuntaprogandasta!

Miten viljelijöiden varallisuus kasvaa osuustoiminnan ansiosta? Jos eroat osuuskunnasta saat VAIN SEN RAHAN JONKA OLET SINNE MAKSANUT, et sitä arvon nousua joka on sinun osuutesi mahdollisesta osuuskunnan arvon noususta. Tämä asia jyvittyy osakeyhtiössä automattiisesti osakkeen arvoon, riipumatta onko kyseessä julkisesti noteerattu yhtiö vai ei.

Viljelijöiden yhtiöt voisivat olla yhtä hyvin Oy:tä, joiden osakkeet omistavat viljelijät (vrt. Raisio ja sen K-osake). Jos yhtiötä johdetaan hyvin ja se tuottaa hyvin omistajilleen on omistaja tyytyväinen ja homma jatkuu. Jos johto ei toimi hyvin, omistaja katsoo ettei tällaisen yrityksen omistajana kannata olla (jos homma ei muutu) ja myy omistuksensa pois (voi edelleen tuottaa sinne maitoa, lihaa viljaa jne). Tulee uusi omistaja ja laittaa johdon järjestykseen. Tämä kauhuntasapaino puuttuu täysin osuuskunnista. Johdon ei tarvitse pelätä omaa asemaansa, vaan voi rauhassa laiskistua, työpaikka on taattu ja omistaja maksaa viulut (vrt. Valio, 1c maidonhinnasta on 20 milj. yhtiön kassaan!)

PS. Ainoa pelko johdolle on että koko osuuskunta myydään, mutta sellaista ei tapahdu! Suurin muutoksen mahdollisuus on fuusio toiseen osuuskuntaan, jolloin toiminta jatkuu entisellään. Tai osuuskunnan konkurssi, jolloin ainoat todelliset kärsijät ovat osuuskunnan jäsenet, jotka menettävät osuusmaksunsa (niin maksetut kuin maksamattomat)!
Jos toi kaveri,ojala edustaa suomalaista maidontuottajaa,niin se kertoo kaiken maajusseista.melkonen sosialisti!tarvis panna ryssan junaan  menona valion sakin kanssa.ELAA viela breznevin aikaa.ei ole ihme ettei maatalous kehity!

Ei todellakaan edusta, mitä Arlan lippua heiluttavien tilojen porukkaan tulee niin, ei kannata
paljoa henkseliä paukutella managementin ja taloudellisen menestyksen suhteen.

Breznevin aikaan vertaaminen kertoo täydellisestä tilanteen väärinarviosta. Osuuskuntien aika
on just taas niin ajankohtanen kuin aikana jolloin ne tarpeeseen koottiin. Yksittäisten tilojen ja
epätoivoisten rakennekehitystä ymmärtämättömien osuuskuntien irtiotot kertovat näköalattomuudesta
ja nopeiden voittojen haaveilusta. Tulevaisuus on viljelijöiden järjestäytyminen ja suuremman
painoarvon hakeminen markkinoilla, sitä ei todellakaan saavuteta ulkomaisen- tai yksityisen toimijan
kimpassa. Molemmat tavoittelevat vain nopeata voittoa. Osuuskunnan vahvuus on pitkäaikainen
olemassaolo ja pärjääminen markkinan muutoksessa  8)

Osuustoiminta on yksi sosialismin esityymismuoto. Siinä omistaja/jäsen ei VARMASTI rikastu (oikeassa yrirystoiminnassa se vaara on) ja siksi se soveltuu täydellisesti Suomeen. Täällä ollaa niin kateellisia, jos naapuri sattuisi hieman kerämään varallisuutta...

Osuustoiminnassa johdolla (työtekijöillä) on helpot olot kun omista ei vaadi mitään. Organisaatiota turvotetaan, (vrt. Valio, OP, S-ryhmä) kun rahaa ei tarvitse jakaa omistajille kuten osakeyhtiöissä. Yritystoiminan idea on tuottaa rahaa omistajilleen, mutta osuustoiminta investoi nuo rahat itseensä. Valio polttaa tasaisesti 100 milj (5c/l) vuodessa laitoksiin joita se ei tarvitse, OP ostaa tytäryhtiönsä pörssistä pois (2,1 mrd !) ja perustaa sairaalaketjun, S-ryhmä ostaa pankkeja jne. Näin se sosialismi leviää ja kovat "yrittäjäisännät", jotka ovat valtion rahalla rakentaneet navettansa, ylistävät osuustoimintaa!

Suomalainen maatalous on nojannut 100-vuotta Pellervolaiseen osuustoimintaan ja eteläsuomalaisella maidontuotannolla on rahat tällä hetkellä niin loppu kuin olla voi. Onko tässä mennyt kuitenkin joku vikaan?
Alla uutinen lyhentämättömänä (MT 25.11.2015), josta ei löydy mainintaa Maaseudun nettisivuilta! Asia on ilmeisen arka, mutta täysin looginen tässä tilanteessa.


Siemennyslama voi
ennustaa maitotilojen lakkautusaaltoa

Nautojen siemennysten väheneminen saattaa ennakoida ensi kesän korvalle maitotilojen luopumisaaltoa, Valion alkutuotantojohtaja Juha Nousiainen arvioi. Tarkempien ennusteiden teko on hänen mielestään kuitenkin ennenaikaista.
Siemennyspalveluihin erikoistunut osuuskunta Faba käy parhaillaan yt-neuvotteluja. Syynä on töiden väheneminen.
Kun siemennysten määrä normaalisti on vähentynyt 5–7 prosentin vuosivauhtia, syys–lokakuussa vähennys oli Faban mukaan 20 prosenttia.
Ilmiö on havaittu Valiollakin, Nousiainen kertoo.
”Siemennysmääriä seurataan meillä tarkkaan kuukausittain.”
Koko vuoden siemennysmäärien ennakoidaan laskevan viime vuodesta kymmenisen prosenttia.
”Kymmenen prosentin lasku lehmämäärässä olisi hurja”, Nousiainen toteaa. ”Suomessa on 280 000 lehmää, joten se merkitsisi kymmeniä tuhansia eläimiä, jos lasku toteutuisi sellaisenaan.”
Näin suoraviivaiseen ennusteluun hän ei lähde.


Talous- ja
jaksamisongelmia


Syyt tilanteeseen ovat Nousiaisen mielestä selvät: Venäjän viennin loppuminen, Kiinan hidastunut talouskasvu ja EU:n maitokiintiöiden vapautuminen huhtikuussa.
Näistä tekijöistä johtuva ylitarjonta veti hinnat laskuun. Lisänä tulivat vielä tukikausien ja maksatusaikataulujen muutokset.
”Kaikki nämä tuntuvat tilatasolla ja vaikuttavat yrittäjien päätöksiin”, Nousiainen sanoo.
Hänen mukaansa tiloilta tulee viestiä, että taloudelliset ja jaksamispaineet ovat kovat.
Toki myös positiivisia viestejä tulee, hän muistuttaa. ”Ei voi sanoa, että kaikki on huonosti.”
Jos lehmämäärä lähtee laskuun, lopettajien kärjessä lienevät pienet tilat.
”Lopettavat ovat yleensä pienempää kaliiperia, tiloja, joilla ei ole pitkään aikaan investoitu eikä ole tiedossa uutta yrittäjää.”


Notkahtavatko
pitkät suorat?

Valion tuotantotilastoissa kuusi viime vuotta ovat olleet hyvin tasaisia. Tilojen määrä on vähentynyt suoraviivaisesti.
Maitomäärä taas on piirtänyt lähes vaakasuoraa viivaa, jos kausivaihtelu jätetään laskuista.
”Viime vuosina lehmämäärä ei ole juurikaan muuttunut, ja keskituotoksen nousu on korvannut eläinmäärän laskun”, Nousiainen kertoo.
Tänä vuonna Suomessa tuotetaan lähes kaksi prosenttia enemmän maitoa kuin viime vuonna.
Monessa Euroopan maassa kasvu on selvästi nopeampaa, useita prosentteja.
”Euroopasta tulleet viestit kertovat, että kasvu jatkuu myös ensi vuoden aikana, vaikkei ehkä niin voimakkaana kuin tämän vuoden aikana.”

Onko tämä "trollausta", jota minusta on näissä tukijutuissa vähintään yhtäpaljon kuin Venäjä-uutisoinnissa, vai totta?

http://www.maaseutumedia.fi/mavi-pitaa-loysassa-hirressa-tukien-maksu-viivastyy-viela-hiukan/

Jutussa puhutaa mm. luonnonhaittakorvauksesta, jonka loppuosan pitäisi tulla joulukuussa EI marraskuussa, kuten jutussa mainitaan!


Kun tuota Luken käppyrää lukee, niin trendi on siinä selvästi kasvava kohtaan 03/2015. Ikävä kyllä tilasto loppuu myös siihen, minusta siitä näkee myös alkavan laskun! Olisi huomattavasti mukavampaa tietää mikä on tilanne 09/2015. Meijerin (TM) maitotilikirjeiden mukaan Valion maidonvastaanotto ainakin on oluut miinuksella koko kesä vuodentakaisen verrattuna, antaneeko mitään suuntaa?


Nyt on syyskuun tiedot joita kaipasit. 183 144 285 litraa viime vuonna,  186 603 564 litraa tänä vuonna. Ja nousua on kyllä enää 1,89%.


http://statdb.luke.fi/PXWeb/pxweb/fi/LUKE/LUKE__02%20Maatalous__04%20Tuotanto__02%20Maito-%20ja%20maitotuotetilasto/01_Meijerimaidon_tuotanto_kk.px/table/tableViewLayout1/?rxid=0f8f7a98-2e5c-4410-9d16-f4c48fdd5a15

Lähteenä TM:n maitotilitiedote lokakuulta 2015. "Valion vastaanottamamaito syyskuussa 151 000 000 litraa, vähennystä 1,9 % , tuottajia 6648". Joten siirtymää on Valiolta pois.

Luken tilaston nukaan tuottajia on nyt 8029. Vuonna 1990 on ollut 46 500 tuottajaa, huimaa rakennekehitystä!
Valio laski maidon hinnan kriisitasolle helmikuussa, ja saman tien on maidontuotanto romahtanut vain 2% kasvuun alkuvuonna 2015.

http://stat.luke.fi/maito-ja-maitotuotetilasto

Tällä tahdilla Suomessa ei vielä pitkään aikaan tuoteta 3 miljardia litraa maitoa vuodessa.


Jos ei kohta heru lisää kriisirahaa ja paljon niin kasvu voi pysähtyä kokonaan.

Lehtitietojen mukaan tilalliset aikovat kasvattaa maidontuotantoa, ettei tulot tipahda.

On valhe, emävalhe ja tilasto...

Kun tuota Luken käppyrää lukee, niin trendi on siinä selvästi kasvava kohtaan 03/2015. Ikävä kyllä tilasto loppuu myös siihen, minusta siitä näkee myös alkavan laskun! Olisi huomattavasti mukavampaa tietää mikä on tilanne 09/2015. Meijerin (TM) maitotilikirjeiden mukaan Valion maidonvastaanotto ainakin on oluut miinuksella koko kesä vuodentakaisen verrattuna, antaneeko mitään suuntaa?

Kaveri oli ollut pankissa kuuntelemassa "tulosanalyysiään" ja ihmetteli kovasti pankin n. 1000 tilalta keräämää aineistoa. Keskiliikevaihto oli noin 600 000 euroa, palkkavaattimus 25 000 euroa!!! ja nollatulosta jopa miinusta meinasi tulla! Kyseessä oli MAITOTILAT. Kaikki maitotilat varttuvat tukia kieli pitkällään ja osa jättää kuun vaihteessa lainanlyhennykset väliin. Kassat ovat kuivia. Turhaa on täällä kenenkään henkseleitään paukuttaa, ettei muka ole kriisiä!

ps. Tervetuloa antti-x takaisin, onko "ylemmät tahot" antaneet luvan palata?
Ei ole hinta vielä tarpeeksi huono, kun uhoa tuntuu löytyvän... vai C-alueen tukiko lie vielä kantaa?

Tukierot ovat tasoittuneet eri alueiden välillä. Kokonaistukien määrä ei enää vaikuta maidontuotannon kannattavuuteen, oli maitotila sitten A, B tai C-alueella. Vois tämän vanhan virren poistaa keskusteluista ja keskittyä vaikka kehittävämpään asioiden eteenpäin viemiseen.

On se arka paikka puhua C-alueen maidon tuotantotuesta.

Tiedän, tämä EI vie maidontuottajien asiaa eteenpäin, mutta pakko on kertoa millainen tukiero AB/C-alueen välillä tällä hetkellä on.

Katsoin VIPU-palvelusta maksutapahtumat tältä vuodelta. Maidon tuotantotukea AB-alueella on maksettu tänä vuonna 2 kertaa, 14.1 ja 15.6. Ensimmäinen tuki oli viime vuoden joulukuun tuki (3c/l)+12c/l (joulukuun litrojen mukaan) Venäjätappioiden korvausta eli yht. 15c/l. Tämä on pysyvä tukitaso Oulu-Kuusamo korkeudella. Toinen tuen maksu oli viimevuoden "tasauksia" eli  n. 0,1c/ 2014 tuotettu litra.

AB-alueella lypsetään lehmiä 35 sentin maidon hinnalla, ILMAN TUKIA tällä hetkellä. Se paljon mainostettu häntäraha tulee viikolla 51!!!! Siitä maksetaan tänä vuonna 75-80 prosenttia ja loput touko-kesäkuussa 2016.

Laskennallisesti voit sanoa tukierojen kaventuneen, mutta tilojen maksuvalmiuden AB-alueella tämä tukisysteemi on vienyt.
Ei ole hinta vielä tarpeeksi huono, kun uhoa tuntuu löytyvän... vai C-alueen tukiko lie vielä kantaa?

Kyllä me valiolaiset nyt vain niitämme sitä, mitä edellinen johto kaksikko kylvi. Silloin oli uhoa ihan ylintä porrasta myöden, haukuttiin kilpailijat, viranomaiset jne. Oltiin todella ylimielisiä euroopaan omistajia. "Ammuttiin kilpailijaa vesirajaa", eikä siinä muuta vikaa, mutta kun jäätiin kiinni "housut kintuissa". Täysin harrastelijoiden puuhastelua, kuin pikkupojat tupakalla nurkan takanna. Erottiin Elintarvike Työantajien Liitosta, kun kuviteltiin olevamme niin mahtavia. Jopa purkkimaito oltiin valmiita antamaan ilmaiseksi, on sitä rahaa tullut silloin ovista ja ikkunoista.

Nyt aika on toinen, mutta ilman tätä edellisen johdon "hybristä", me valiolaiset kärsittäisiin VAIN Venäjän boikotista. Saataisi kilpailla täysillä perusmaitomarkkinoilla. Nykyinen johto joutuu tekemään töitä kovasti korjatakseen näitä mokia. Onneksi keskusteluyhteyksiä alkaa muodostua mm. viranomaisten kanssa. Mutta pitkä korpivaellus tästä kuitenkin meille maidontuottajille tulee ja toivon todella, että myös tällä puolella olisi jotain opittu.

Kannattaa kuunnella kuinka hampaatton on meidän etujärjestö MTK ja kuinka innokkaasti uusi maatalousministeri Kimmo Tiilikainen (kesk) on viljelijöiden asialla. Säästää pitää, mutta (täysin kannattamattomaan) Talvivaaraan valtio pystyy sijoittamaan 200 milj. turvatakseen 600 työpaikkaa!!! Maatalouteen ei löydy 100 miljoonaa?

http://areena.yle.fi/1-2871835

Ainoa joka todella tuntuu olevan keskustelussa huolissaan suomalaisesta maatalousväestöstä on juontaja Tuukka Pasanen!!! Hän jopa ymmärtää, mitä tarkoittaa 600 maitotilan lopettaminen vuosittain.

MTK:n Sahi puhuu vain ympäri pyöreitä, "kyllä uskoa tulevaan pitää olla..." Ja jos rahaa saadaan maataloudelle, pitää se kohdentaa nuorille ja vasta investoinneille viljelijöille. Mielenkiintoinen "jyvitys" MTK:lta, jäsenmaksu kyllä kelpaa vanhemmilta ja vuosia sitten investoinneilta viljelijöiltäkin...
Lypsylehmäpalkkio on 520 euroa ja emolehmäpalkkio 360 euroa. Maidon osuus on siis tuo erotus eli 160 euroa. Keskiarvo lehmä lypsää 8000 litraa/vuosi. 160 jaettuna 8000 on 0,02 eli saamme AB-alueella maidon tuotantotukea n. 2 senttiä. 520 euroa on palkkiotaso vain tänä vuona, ensi vuodesta kukaan ei tiedä. Lisäksi Lypsylehmäpalkkiota voidaan sanktioida, jos EU-tarkastuksissa löytyy sanomista. Maksu n. 70-80% viikolla 51 ja loput vuoden päästä keväällä.

AB-alueen tuottajat eivät ole saaneet mitään maidon suoria tukia tammikuun jälkeen. Siinä syy miksi etelässä maidonhinta kiinnostaa ja tuottajasiirtymät lisääntyvät. Kun kilpailija maksaa 3-4 sentiä enemmän ja tila tuottaa vaikka n. 80 000 litraa/kk on ero n. 3000 euroa/kk. On aivan rationalista, että silloin aletaan miettimään meijerin vaihtoa.


Aika omituista matematiikkaa. Ootko ollut Veetieemelin opissa?

Lehmä on lehmä ja sen hengissä pitämisestä maksetaan 360 euroa ja maidon antama lisäarvo on 160 euroa. Ei se ole sen kummempaa matematiikkaa.

Eli kun C-alueella ei makseta lypsylehmän elossa pitämisestä senttiäkään niin onko tässä huutava vääryys nyt C-alueen tuottajia kohtaan eikä niinkään AB-alueen tuottajia kohtaan? ???


Nyt minä en ymmärrä?

Mutta yritän. Tila C-alueella: 10 000 keskituotos tuki vähintään 8c/l/kk ja 60 lehmää. Saa tukia yhteensä 48 000 euroa/vuosi eli 4000 euroa napsahtaa pankkitilille joka kuukausi. Tila AB-alueella: 10 000 keskituotos ja 60 lehmää. Saa tukia yhteensä 31 200 euroa. Siitä n. 75% eli 23 400 maksetaan joulun alla tänä vuonna ja loput ensi keväännä.

C-alueen maitotuki nousee, kun numero C:n perässä kasvaa eli tukipotti kasvaa. Lisäksi C-alueelle maksetaan kansallisia kotieläintukia.

C-alueen tila sai esimerkkissä 16 800 euroa enemmän "lehmien hengissä pitämiseen". Eli missä on huutava vääryys C-alueen tuottajia kohtaan?
Lypsylehmäpalkkio on 520 euroa ja emolehmäpalkkio 360 euroa. Maidon osuus on siis tuo erotus eli 160 euroa. Keskiarvo lehmä lypsää 8000 litraa/vuosi. 160 jaettuna 8000 on 0,02 eli saamme AB-alueella maidon tuotantotukea n. 2 senttiä. 520 euroa on palkkiotaso vain tänä vuona, ensi vuodesta kukaan ei tiedä. Lisäksi Lypsylehmäpalkkiota voidaan sanktioida, jos EU-tarkastuksissa löytyy sanomista. Maksu n. 70-80% viikolla 51 ja loput vuoden päästä keväällä.

AB-alueen tuottajat eivät ole saaneet mitään maidon suoria tukia tammikuun jälkeen. Siinä syy miksi etelässä maidonhinta kiinnostaa ja tuottajasiirtymät lisääntyvät. Kun kilpailija maksaa 3-4 sentiä enemmän ja tila tuottaa vaikka n. 80 000 litraa/kk on ero n. 3000 euroa/kk. On aivan rationalista, että silloin aletaan miettimään meijerin vaihtoa.

Aika omituista matematiikkaa. Ootko ollut Veetieemelin opissa?

Lehmä on lehmä ja sen hengissä pitämisestä maksetaan 360 euroa ja maidon antama lisäarvo on 160 euroa. Ei se ole sen kummempaa matematiikkaa.
Lypsylehmäpalkkio on 520 euroa ja emolehmäpalkkio 360 euroa. Maidon osuus on siis tuo erotus eli 160 euroa. Keskiarvo lehmä lypsää 8000 litraa/vuosi. 160 jaettuna 8000 on 0,02 eli saamme AB-alueella maidon tuotantotukea n. 2 senttiä. 520 euroa on palkkiotaso vain tänä vuona, ensi vuodesta kukaan ei tiedä. Lisäksi Lypsylehmäpalkkiota voidaan sanktioida, jos EU-tarkastuksissa löytyy sanomista. Maksu n. 70-80% viikolla 51 ja loput vuoden päästä keväällä.

AB-alueen tuottajat eivät ole saaneet mitään maidon suoria tukia tammikuun jälkeen. Siinä syy miksi etelässä maidonhinta kiinnostaa ja tuottajasiirtymät lisääntyvät. Kun kilpailija maksaa 3-4 sentiä enemmän ja tila tuottaa vaikka n. 80 000 litraa/kk on ero n. 3000 euroa/kk. On aivan rationalista, että silloin aletaan miettimään meijerin vaihtoa.
Valion tilinpäätös julkaistu. Missään tiedotteessa ei kerrota että 70 kymppiä pakkasella.
Löytyy investoinnit 150 ja tuotekehitykset ym. Oikeudenkäynnit.
'Lue niin tiedät enemmän.
http://www.valio.fi/yritys/yritystieto/tilinpaatos-ja-toimintakertomus/
valitse 2014.

Voitto ennen satunnaisia eriä n. 31 milj ja siitä on tehty "sakkovaraus" 70,1 milj. Eli tappio on 39,1 milj. Sakot on siis kirjattu jo tilinpäätökseen ja kerätty maidonhinnasta sakkokassaan. Mahdollinen tuomio ei siis enään alenna maidon hintaa tältä osin. Vahingonkorvaukset on sitten eri asia.


"Senttikin olisi hyvä alku, mulla kun vaan ole esittää keinoja siihenkään".


Sinulla on palkatut henkilöt Pitäjänmäellä joiden tehtävä näitä keinoja on keksiä. Me vain lypsetää ;).
Näillä investoinneilla on saavutettu 35 sentin maidon hinta ja kilpailijat maksavat 3-5 senttiä enemmän huomattavasti pienemmillä investoinneilla. Onneksi ei ole investoitu enempää ;D. Niin sinäkö JD 6630 todella  kannatat, että joka vuosi poltetaan 100 milj. (5c/l) investointeihin? Voitko kertoa koska nämä invetoinnit muuttuvat rahaksi eli maidon hinta nousee vähintään sen verran mikä laitetaan uusinvestointeihin? Korjausinvestoinnit ymmärrän.

Kuljetuksilla tarkoitin pääasiassa valmiin tavaran kuskaamista kauppoihin. Kaikkia asioita pitää tarkastella avoimen ennakkoluulottomasti. Pitääkö Valion omistaa oma pääkonttori, tuotantolaitokset jne. Ei nämä voi olla itsestään selvyyksiä. Nykyisillä toimenpiteillä ja päätöksillä tämä 35 sentin hinta on saavutettu, ei siitä kannata muita syyttää.

Vientivastuu puheet on suoraan 1980-luvulta. Kannattaa vilkaista ympärilleen, maailma on auki. Jokainen myy sinne mistä eniten rahaa saa ja ostaa mistä halvimmalla saa. Sama vientivastuu on Arlalla, Juustoportilla, Kaslinkilla, Maitokolmiolla, Valiolla jne.

Tämä osuuskunta touhu on mielenkiintoista..ajatelkaas jos kaikki sakot ja korvaukset kaataskin Valion.  Ja jäis vielä tuottajillekkin maksettavaa, niin nämä leirin vaihtajat sais vielä laskun peräänsä.. Olisi se kovaa.. :'(

Miten tuon perustelet? Minusta tuottaja joka on osuuskunnasta irtisanoutunut,  ei ole vastuussa "vanhoista synneistä". Konkurssissa tuottaja joka ei ole maksanut osuusmaksuaan täyteen joutuu maksamaan velkansa konkurssipesälle. Ei hänkään maksa enempää, kuin osuusmaksutavoite on. Kaikki tuottajat menettävät osuusmaksunsa ja se on siinä.
Sivuja: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12