Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 12.08.13 - klo:04:53

Otsikko: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 12.08.13 - klo:04:53
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 12.08.13 - klo:04:56
MTK:n ja kepun neuvottelema EU-liittymissopimus.  Kuten eräs pohohohojalaaaanen MTK-vaikuttaja totesi jälkeenpäin, niin "etelän maatalous jätettiin tulevaisuuden optioitten varaan
  ts. heitteille".

Lisäksi pohjoisen MTK-kepulaiset  alkoivat heti ajaa etelän vähäisiäkin tukia alas.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Kepulaanen - 12.08.13 - klo:04:59
MTK:n ja kepun neuvottelema EU-liittymissopimus.  Kuten eräs pohohohojalaaaanen MTK-vaikuttaja totesi jälkeenpäin, niin "etelän maatalous jätettiin tulevaisuuden optioitten varaa  ts. heitteille".

Lisäksi pohjoisen MTK-kepulaiset  alkoivat heti ajaa etelän vähäisiäkin tukia alas.

Taitaa nuo Veetin lausunnot olla ihan oman pään tuotetta, aika ristiin menee.......
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Pigman - 12.08.13 - klo:05:20
MTK:n ja kepun neuvottelema EU-liittymissopimus.  Kuten eräs pohohohojalaaaanen MTK-vaikuttaja totesi jälkeenpäin, niin "etelän maatalous jätettiin tulevaisuuden optioitten varaa  ts. heitteille".

Lisäksi pohjoisen MTK-kepulaiset  alkoivat heti ajaa etelän vähäisiäkin tukia alas.
Kyllähän se oli Lipposen hallitus joka niitä rupesi leikkaamaan ja siellä ei MTK eikä Kepu ollut mukana.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Last Man Standing - 12.08.13 - klo:05:28
>"141-tuki on hirveän tärkeä"

Tänäänkin suolletaan täyttä paskaa koko sivun täydeltä (MT).Heikkomieliset jopa menevät uskomaan noihin satuihin.

>"Tuottaja tärkein "

VMP

Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Jätkä - 12.08.13 - klo:05:30
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

Sehän on sitten tasapeli, sillä nyt pohjoisessa saadaan samastatyöstä huonompi palkka.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 12.08.13 - klo:05:35
MTK:n ja kepun neuvottelema EU-liittymissopimus.  Kuten eräs pohohohojalaaaanen MTK-vaikuttaja totesi jälkeenpäin, niin "etelän maatalous jätettiin tulevaisuuden optioitten varaa  ts. heitteille".

Lisäksi pohjoisen MTK-kepulaiset  alkoivat heti ajaa etelän vähäisiäkin tukia alas.
Kyllähän se oli Lipposen hallitus joka niitä rupesi leikkaamaan ja siellä ei MTK eikä Kepu ollut mukana.

MTK vaati AB-alueen nuorten viljelijöitten tuen poistamista, toteutui, C-alueella meaksetaan edelleenkin, MTK vaati EU:n AB-alueelle määräämien korotettujen investointitukien poistamista, toteutui, MTK esti valtiovarainministeri Niinistön tarjouksen pudottaa maatalous alempaan energiaveroluokkaan teollisuuden rinnalle, MTK torjui ja vaati tilalle uuden ha-tuen C-alueelle, sen sai jne jne.... kaikki leikkaukset olivat MTK:n aikaansaannoksia.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Kepulaanen - 12.08.13 - klo:08:50
MTK:n ja kepun neuvottelema EU-liittymissopimus.  Kuten eräs pohohohojalaaaanen MTK-vaikuttaja totesi jälkeenpäin, niin "etelän maatalous jätettiin tulevaisuuden optioitten varaa  ts. heitteille".

Lisäksi pohjoisen MTK-kepulaiset  alkoivat heti ajaa etelän vähäisiäkin tukia alas.
Kyllähän se oli Lipposen hallitus joka niitä rupesi leikkaamaan ja siellä ei MTK eikä Kepu ollut mukana.

MTK vaati AB-alueen nuorten viljelijöitten tuen poistamista, toteutui, C-alueella meaksetaan edelleenkin, MTK vaati EU:n AB-alueelle määräämien korotettujen investointitukien poistamista, toteutui, MTK esti valtiovarainministeri Niinistön tarjouksen pudottaa maatalous alempaan energiaveroluokkaan teollisuuden rinnalle, MTK torjui ja vaati tilalle uuden ha-tuen C-alueelle, sen sai jne jne.... kaikki leikkaukset olivat MTK:n aikaansaannoksia.

Laita se dokumentti esiin ja eduskuntakäsittely kuinka Niinistö suorastaan huutaa maataloutta alimpaan veroluokkaan.......Ja vedä sitten tukiyhteenvedot tukialuiettain kokonaistuen määrissä ja auo sitten sanaista arkkuasi, niin huomaat kuinka mitätöntä tuo puskista huutelusi on ollut viimeiset kaksikymmentä vuotta......
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 12.08.13 - klo:15:13
Tuosta Niinistöstä en tiedä, mutta tukierot laskekoon Kepuli ihan itse jos osaa.

Vertaa sitä sitten esim. Tiken satotilastoihin eri vuosilta.
 Hiljentävä harjoitus.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Kepulaanen - 12.08.13 - klo:17:38
Tuosta Niinistöstä en tiedä, mutta tukierot laskekoon Kepuli ihan itse jos osaa.

Vertaa sitä sitten esim. Tiken satotilastoihin eri vuosilta.
 Hiljentävä harjoitus.

En mää sua tarkottanukkaan, säähän olet oikea kotieläintalouden harjoittaja......se oikea väliinputoaja....toista kuin tuo veeti.....
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 12.08.13 - klo:19:03
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

  Terävä huomio.onhan noita myötätuntolakkoja ollut SAK:laisella puolella,mut en ole vielä tähän ikään nähnyt että karjatilalliset olis lakkoillet viljanhinnan noston puolesta eikä C+ alueen isännät A-B alueen ahdingon takia..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Oksa - 13.08.13 - klo:04:49
ei ne tiedä siitä etelän ahdingosta kun ei ole sitä puolueetonta tietolähdettä!    kukaan usko todella mitä mt kirjoittaa ja mtk:ta kukaan kuuntele.                            pitäisi olla se puolueeton taho joka kertoisi miten asiat todella on.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Kepulaanen - 13.08.13 - klo:06:01
ei ne tiedä siitä etelän ahdingosta kun ei ole sitä puolueetonta tietolähdettä!    kukaan usko todella mitä mt kirjoittaa ja mtk:ta kukaan kuuntele.                            pitäisi olla se puolueeton taho joka kertoisi miten asiat todella on.

Älähän oksa hätäile......Kohta meillä on puolueeton taho kommentoimassa, Veeti. Niin,että miksikö: Kokoomusta ei ole kohta kun kannatus mennyt. Veeti on sitten täysin puolueeton........
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Lehtimäki - 13.08.13 - klo:06:04
ei ne tiedä siitä etelän ahdingosta kun ei ole sitä puolueetonta tietolähdettä!    kukaan usko todella mitä mt kirjoittaa ja mtk:ta kukaan kuuntele.                            pitäisi olla se puolueeton taho joka kertoisi miten asiat todella on.

Älähän oksa hätäile......Kohta meillä on puolueeton taho kommentoimassa, Veeti. Niin,että miksikö: Kokoomusta ei ole kohta kun kannatus mennyt. Veeti on sitten täysin puolueeton........


se  kokoomuksen  vaalimainos  tienviittoineen  oli   enteellinen,,,,,,,,viitta  paremminvointi-
valtioon   osoitti    pusikkoon    ja    viitta   menneisyyteen  osoitti  valtatielle  8) 8) 8) :P :P :P
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 13.08.13 - klo:07:56
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

Nää palkkaluokat menee kyllä niinpäin, että palkkaluokat huononen kohti pohjoista, parhaat luokat on Helsingissä, eikä kukaan täällä lakkoile yhtään sentakia  ;D
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 13.08.13 - klo:10:03
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

Nää palkkaluokat menee kyllä niinpäin, että palkkaluokat huononen kohti pohjoista, parhaat luokat on Helsingissä, eikä kukaan täällä lakkoile yhtään sentakia  ;D
Palkoista tässä ei ole kysymys, eikä yksinkertaiset tudrajussit ymmärrä mitään vertauksia muutenkaan. Jos taas puhutaan oikeasti palkoista, niin Hesassa kulutkin on vähän toista luokkaa kuin herperttin perähikiällä..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Kepulaanen - 13.08.13 - klo:10:17
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

Nää palkkaluokat menee kyllä niinpäin, että palkkaluokat huononen kohti pohjoista, parhaat luokat on Helsingissä, eikä kukaan täällä lakkoile yhtään sentakia  ;D
Palkoista tässä ei ole kysymys, eikä yksinkertaiset tudrajussit ymmärrä mitään vertauksia muutenkaan. Jos taas puhutaan oikeasti palkoista, niin Hesassa kulutkin on vähän toista luokkaa kuin herperttin perähikiällä..

Minkä vituroisen takia pitää vääntää palkoista ja tuista? Kyllä suurin osa c-alueen tuottajista on varmasti ab-alueen 141-tuen jatkosta ja korottamisen puolesta. Vaan siitä emme päätä me eivätkä liioin meidän neuvottelijatkaan....Samanlainen rahapula on pohjoisenkin viljelijöillä, ei nuo tilitykset näy tulevan ajallaan heiltä... >:( >:( Samanlainen meno vaikka molemmista tukialueen rajankin tässä joskus itse ylittää...
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 13.08.13 - klo:10:42

Arkiston aarteita, kirjoittanut MLK:


06.09.2003, 20:55 (EET)

2. "RE: "Vajaan ymmärryksen tuki""

Sattuiko TJ olemaan telkkarin ääressä perjantaina 5.9 klo 18.30? Kakkoselta tuli OBS,yksi aihe oli "pitääkö maataloustuki Etelä-Suomeen lopettaa".Sen verran kiinnosti että jäin katsomaan.Äänessä oli pohjanmaalainen (ruåtsinkielinen)sikafarmari,jonka mielestä E-Suomeen voidaan maksaa lisää tukea vasta sitten kun C-alueelle luvatut tuet on maksettu täysimääräisinä;141 oli määräaikainen siirtymäkauden tuki jonka tulisi päättyä.Hänestä C-alue oli kärsinyt vääryttä,kun etelän vehnäntuki ja ympäristötuki olivat suuremmat ja investointituki oli 6 kertainen sikäläiseen verrattuna.Sikafarmari B.L oli kovin ärtynyt,mutta varma asiastaan.Suomen maatalous viranomaisia hän ei kiitellyt,mutta kertoi saaneensa RuÅtsin maatalousministeriltä/ministeriöstä aina kuuntelijan,ymmärtäjän ja täyden tuen näkemyksilleen-mikäs sen mukavampaa!
Ohjelmassa haastateltiin myös RKP:n kansanedustajaa joka ei ollut sikafarmari B.L:n aktiivisuudesta ollenkaan ihastunut,muistaakseni hän piti sitä sopimattomana.
Jotain hyvin tuttua sikafarmari B.L:n toiminnassa on: parempaa tietoa,suhteita merkittäviin henkilöihin,järjestelmällinen salaliitto joka hyödyttää toisen tukialueen tuottajia,ym...

Paras löytyi OBS:in sivuilta,ohjelmaosuuden kuvaus oli Suomeksi "pitääkö maataloustuki Etelä-Suomeen lopettaa",Ruåtsiksi sama oli "österbottniska bönder kackar i eget bo".Loistava käännös!

Mitä opimme tästä:hurrihuumori saattaa aiheuttaa suomipojalle ahdistusta ja sydämentykytstä.

*******

(Kirjoituksessa mainittu B. L. on sikäläinen tunnettu kepuvaikuttaja Bo Lång)


************************************************************************************



http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/cgi-bin/weblehti.exe?Newsp=mtul&Date=030929&Depa=lukijalta&Model=osjuttu.html&Story=

(Syksy 2003)



Keskustassako erimielisyyksiä ?


Maa- ja metsätalousministeri Juha Korkeaojalla on koko kesän aikana ollut kova työ yrittäessään vakuuttaa EU:n maatalouskomissaaria siitä että Suomi saisi jatkossakin maksaa maataloudelle tukea ns. artiklan 141 mukaan.
On ilmennyt, että jotkut keskustan ruotsinkieliset pohjalaiset jäsenet ovat kirjoittaneet komissaari Fischlerille kirjeen, jossa he ilmoittavat mielipiteekseen että artikla 141 on Suomessa tarpeeton. Heidän mielestään komission käsitys, miten tukia on jaettava on se oikea ( ja siten Suomen hallituksen linja on väärä). Eduskuntavaalien edellä eräällä keskustan suomenkielisellä kansanedustajalla oli ruotsinkielisten sanomalehtien palstoilla samanlaisia mielipiteitä. Siitä voi saada sen käsityksen, että keskustan maatalouspolitiikka on erilainen rannikkoseudulla kuin muualla maassa.
Ministeri Korkeaoja ja hänen sihteerinsä ovat vakuuttaneet, että keskustan kanta maataloustukien jaosta on sama kuin koko hallituksen. Keskustan puoluesihteeri on ollut haluton kommentoimaan koko asiaa.
Onko keskustan kenttäväki tietoinen tästä kampanjasta - jota jotkut sen ruotsinkieliset pohjalaiset jäsenet käyvät omaa ministeriään vastaan ?


Stefan Manns n
Olav Nordberg
Närpiö
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 13.08.13 - klo:10:44
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074022426/PohjoisSuomessa+haluttaisiin+pudottaa+etelan+viljelijat+maatalouden+tukikelkasta
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 13.08.13 - klo:11:38

Arkiston aarteita, kirjoittanut MLK:


06.09.2003, 20:55 (EET)

2. "RE: "Vajaan ymmärryksen tuki""

Sattuiko TJ olemaan telkkarin ääressä perjantaina 5.9 klo 18.30? Kakkoselta tuli OBS,yksi aihe oli "pitääkö maataloustuki Etelä-Suomeen lopettaa".Sen verran kiinnosti että jäin katsomaan.Äänessä oli pohjanmaalainen (ruåtsinkielinen)sikafarmari,jonka mielestä E-Suomeen voidaan maksaa lisää tukea vasta sitten kun C-alueelle luvatut tuet on maksettu täysimääräisinä;141 oli määräaikainen siirtymäkauden tuki jonka tulisi päättyä.Hänestä C-alue oli kärsinyt vääryttä,kun etelän vehnäntuki ja ympäristötuki olivat suuremmat ja investointituki oli 6 kertainen sikäläiseen verrattuna.Sikafarmari B.L oli kovin ärtynyt,mutta varma asiastaan.Suomen maatalous viranomaisia hän ei kiitellyt,mutta kertoi saaneensa RuÅtsin maatalousministeriltä/ministeriöstä aina kuuntelijan,ymmärtäjän ja täyden tuen näkemyksilleen-mikäs sen mukavampaa!
Ohjelmassa haastateltiin myös RKP:n kansanedustajaa joka ei ollut sikafarmari B.L:n aktiivisuudesta ollenkaan ihastunut,muistaakseni hän piti sitä sopimattomana.
Jotain hyvin tuttua sikafarmari B.L:n toiminnassa on: parempaa tietoa,suhteita merkittäviin henkilöihin,järjestelmällinen salaliitto joka hyödyttää toisen tukialueen tuottajia,ym...

Paras löytyi OBS:in sivuilta,ohjelmaosuuden kuvaus oli Suomeksi "pitääkö maataloustuki Etelä-Suomeen lopettaa",Ruåtsiksi sama oli "österbottniska bönder kackar i eget bo".Loistava käännös!

Mitä opimme tästä:hurrihuumori saattaa aiheuttaa suomipojalle ahdistusta ja sydämentykytstä.

*******

(Kirjoituksessa mainittu B. L. on sikäläinen tunnettu kepuvaikuttaja Bo Lång)


************************************************************************************



http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/cgi-bin/weblehti.exe?Newsp=mtul&Date=030929&Depa=lukijalta&Model=osjuttu.html&Story=

(Syksy 2003)



Keskustassako erimielisyyksiä ?


Maa- ja metsätalousministeri Juha Korkeaojalla on koko kesän aikana ollut kova työ yrittäessään vakuuttaa EU:n maatalouskomissaaria siitä että Suomi saisi jatkossakin maksaa maataloudelle tukea ns. artiklan 141 mukaan.
On ilmennyt, että jotkut keskustan ruotsinkieliset pohjalaiset jäsenet ovat kirjoittaneet komissaari Fischlerille kirjeen, jossa he ilmoittavat mielipiteekseen että artikla 141 on Suomessa tarpeeton. Heidän mielestään komission käsitys, miten tukia on jaettava on se oikea ( ja siten Suomen hallituksen linja on väärä). Eduskuntavaalien edellä eräällä keskustan suomenkielisellä kansanedustajalla oli ruotsinkielisten sanomalehtien palstoilla samanlaisia mielipiteitä. Siitä voi saada sen käsityksen, että keskustan maatalouspolitiikka on erilainen rannikkoseudulla kuin muualla maassa.
Ministeri Korkeaoja ja hänen sihteerinsä ovat vakuuttaneet, että keskustan kanta maataloustukien jaosta on sama kuin koko hallituksen. Keskustan puoluesihteeri on ollut haluton kommentoimaan koko asiaa.
Onko keskustan kenttäväki tietoinen tästä kampanjasta - jota jotkut sen ruotsinkieliset pohjalaiset jäsenet käyvät omaa ministeriään vastaan ?


Stefan Manns n
Olav Nordberg
Närpiö

Veeti taas yrittää selittää mustaa valkoiseksi. Oikeassahan tuo sika farmari on. Komission kannan mukaan Suomen pitää maksaa ensin 142 täysimääräisenä että 141 tukea voidaan perustella.

Veetillä on vain tarkoitus harhauttaa katse pois Lipposen terroristi hallituksen tekosista. "Komissio ihmetteli että eikö Suomen maatalous tarvitsekkaan mitään tukia kun Suomi vapaehtoisesti leikkaa maataloustukea!" Että tämmöistä tekevät punaporvarit Vesilahdella.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: antti-x - 13.08.13 - klo:13:13
Tässä luettavaksi about kaikki mitä 141 liittyen on so***** virallisesti liittymissopimuksessa:

141 artikla

Jos liittymisestä aiheutuu vakavia vaikeuksia, jotka ovat yhä olemassa sen jälkeen kun 138, 139, 140 ja 142 artiklan määräyksiä on sovellettu täysimittaisesti ja yhteisössä voimassa oleviin sääntöihin perustuvia muita toimenpiteitä, komissio voi antaa Norjalle ja Suomelle luvan myöntää tuottajille kansallisia tukia, joiden tarkoituksena on helpottaa näiden täysimääräistä yhdentymistä yhteiseen maatalouspolitiikkaan.

Where there are serious difficulties resulting from accession which remain after full utilization of the provisions of Articles 138, 139, 140 and 142, and of the other measures resulting from the rules existing in the Community, the Commission may authorize Finland and Norway to grant national aids to producers so as to facilitate their full integration into the common agricultural policy.

Om anslutningen ger upphov till allvarliga svårigheter som kvarstår sedan möjligheterna enligt artiklarna 138-140 och 142 samt andra åtgärder enligt befintliga gemenskapsregler har utnyttjats fullt ut, får kommissionen tillåta att Finland och Norge lämnar producentstöd på nationell nivå för att underlätta deras integration i den gemensamma jordbrukspolitiken.


142 artikla


1. Komissio antaa Norjalle, Ruotsille ja Suomelle luvan myöntää pitkäaikaisia kansallisia tukia sen varmistamiseksi, että maataloutta pidetään yllä erityisillä alueilla. Kyseiset alueet käsittävät 62. leveyspiirin pohjoispuolella sijaitsevat maatalousalueet ja eräät kyseisen leveyspiirin eteläpuolella sijaitsevat lähialueet, joilla vallitsevat vastaavanlaiset maatalouden harjoittamisen erityisen vaikeaksi tekevät ilmasto-olosuhteet.

2. Komissio määrittää 1 kohdassa tarkoitetut alueet ottamalla erityisesti huomioon:

- alhaisen väestötiheyden;

- maatalousmaan osuuden kokonaispinta-alasta;

- ihmisravinnoksi tarkoitettujen peltokasvien viljelyyn varatun maatalousmaan osuuden käytetystä viljelypinta-alasta.

3. Edellä 1 kohdassa tarkoitetut tuet saavat liittyä fyysisiin tuotantotekijöihin, kuten maatalousmaan hehtaarimääriin tai eläinten lukumääriin, ottaen huomioon markkina-asetuksissa säädetyt asianomaiset rajoitukset sekä kunkin tilan perinteiset tuotantotavat, mutta ne eivät saa:

- olla yhteydessä tulevaan tuotantoon; tai

- johtaa tuotannon kasvuun tai liittymistä edeltävänä vertailuaikana, jonka komissio vahvistaa, todetun kokonaistuen määrän kasvuun.

Nämä tuet voidaan eriyttää aluekohtaisesti.

Näitä tukia on myönnettävä erityisesti:

- sellaisen perinteisen alkutuotannon ja jalostuksen ylläpitämiseksi, joka soveltuu luontaisella tavalla kyseisten alueiden ilmasto-olosuhteisiin;

- maataloustuotteiden tuotannon, kaupan ja jalostuksen rakenteiden parantamiseksi;

- kyseisten tuotteiden markkinoille saattamisen;

- ympäristön suojelun ja maaseudun säilyttämisen varmistamiseksi.

Ja tässä ne muut artiklat joita pitää soveltaa ennen 141:tä.

138 artikla

1. Jos komissio antaa siihen luvan, Itävalta, Norja ja Suomi voivat siirtymäkauden aikana myöntää asianmukaisessa muodossa yhteisen maatalouspolitiikan soveltamisalaan kuuluvien perusmaataloustuotteiden tuottajille kansallisia siirtymäkauden alenevia tukia.

Näitä tukia voidaan eriyttää erityisesti aluekohtaisesti.

2. Komissio antaa luvan 1 kohdassa tarkoitettuihin tukiin:

- kaikissa tapauksissa, joissa uuden jäsenvaltion esittämistä tekijöistä käy ilmi, että ennen liittymistä maataloustuotteiden tuottajille tuotekohtaisesti myönnetyn tuen tason ja sen tuen tason, jota voidaan myöntää yhteisen maatalouspolitiikan mukaisesti välillä on merkittäviä eroja;

- enintään lähtötason määrään asti, jolloin tuen määrä enimmillään vastaa tätä eroa.

Alle 10 prosentin eroja lähtötasossa ei pidetä merkittävinä.

Kuitenkin:

- komission lupa annetaan ottaen huomioon laajentuneen yhteisön kansainväliset sitoumukset;

- sianlihan, munien ja siipikarjan osalta komission luvassa otetaan huomioon rehun hintojen yhdenmukaistaminen;

- komission lupaa ei anneta tupakalle.

3. Edellä 2 kohdassa tarkoitetun tuen määrä lasketaan perusmaataloustuotekohtaisesti. Tässä laskelmassa otetaan huomioon erityisesti interventiomekanismien tai muiden mekanismien hintatukitoimenpiteet sekä sellaisten tukien myöntäminen, jotka on sidottu pinta-alaan, hintoihin, tuotettuun määrään tai tuotantoyksikköön, sekä tiettyjä tuotteita tuottaville tiloille myönnettävät tuet.

4. Komission luvissa:

- täsmennetään tukien enimmäislähtötaso, tukien alenemisaste sekä tarvittaessa niiden myöntämisen edellytykset ottaen huomioon myös tämän artiklan soveltamisalaan kuulumattomat, yhteisön lainsäädännöstä johtuvat muut tuet;

- asetetaan luvan edellytykseksi ne tarpeelliset mukautukset, jotka johtuvat:

- yhteisen maatalouspolitiikan kehityksestä;

- hintatason kehityksestä yhteisössä.

Jos tällaiset mukautukset osoittautuvat tarpeellisiksi, tukien määrää tai niiden myöntämisen edellytyksiä muutetaan komission pyynnöstä tai komission tekemän päätöksen perusteella.

5. Tämän rajoittamatta 1 - 4 kohdan määräysten soveltamista, komissio antaa luvan 1 kohdan nojalla erityisesti liitteessä XIII tarkoitettuihin kansallisiin tukiin mainitussa liitteessä määrätyin rajoituksin ja edellytyksin.

139 artikla

1. Komissio antaa Itävallalle, Norjalle ja Suomelle luvan soveltaa tukia, jotka eivät liity erityiseen tuotantoon ja joita tämän vuoksi ei oteta huomioon laskettaessa 138 artiklan 3 kohdan mukaisesti tuen määrää. Erityisesti tilakohtaisille tuille annetaan tämän perusteella lupa.

2. Edellä 1 kohdassa tarkoitettuja tukia koskevat 138 artiklan 4 kohdan määräykset.

Yhteisen maatalouspolitiikan mukaiset samankaltaiset tai yhteisön lainsäädännön kanssa sopusoinnussa olevat tuet vähennetään näiden tukien määrästä.

3. Tuet, joihin on lupa tämän artiklan nojalla lakkaa viimeistään siirtymäkauden päättyessä.

4. Edellä olevaa 1 kohtaa ei sovelleta investointitukiin.

140 artikla

Komissio antaa Itävallalle, Norjalle ja Suomelle luvan myöntää liitteessä XIV tarkoitettuja siirtymäkauden kansallisia tukia kyseisessä liitteessä määrätyin rajoituksin ja edellytyksin. Komissio täsmentää luvassaan tukien lähtötason, jollei se ilmene liitteessä määrätyistä edellytyksistä, sekä tukien alenemisasteen.

liite XIV, suomen osio


SUOMI

1. 138 artiklassa tarkoitetun tuen lisäksi myönnettävä tuki perinteisillä leipävehnän, leipärukiin ja mallasohran tuotantoalueilla.

2. Investointituet sika-, muna- ja siipikarjataloudessa, jotka on suljettu pois asetuksen (ETY) N° 2328/91 6 artiklan 4 kohdan ensimmäisen alakohdan ja 6 artiklan 6 kohdan nojalla mutta jotka ovat kyseisen asetuksen muiden säännösten mukaisia. Kyseiset tuet:

- eivät saa aiheuttaa kokonaistuotantokapasiteetin kasvua;

- myönnetään tuottajakohtaisissa rajoissa, jotka vahvistetaan asetuksen (ETY) N° 4253/88 29 artiklassa säädettyä menettelyä noudattaen.

3. Asetuksen (ETY) N° 2328/91 12 artiklan 2 kohdassa säädettyjä tukia täydentävät lisätuet, jotka myönnetään investointeihin asetuksen (ETY) N° 1035/72 soveltamisalaan kuuluvan puutarhatalouden tuotannossa sekä asetuksen (ETY) N° 234/68 soveltamisalaan kuuluvien elävien kasvien ja kukkaviljelytuotteiden tuotannossa. Kyseiset tuet:

- eivät saa aiheuttaa kokonaistuotantokapasiteetin kasvua;

- myönnetään tuottajakohtaisissa rajoissa, jotka vahvistetaan asetuksen (ETY) N° 4253/88 29 artiklassa säädettyä menettelyä noudattaen.

Liite XIII suomen osuus:

SUOMI

1. Asetuksen (ETY) N° 1766/92 8 artiklan 2 kohdassa tarkoitettu perunatärkkelysteollisuuden tarpeisiin tarkoitettujen perunoiden tuottajille myönnetty hyvitysmaksujen lisätuki ennen liittymistä olemassa olevan tuotantomäärän rajoissa.

2. Tuki, joka vastaa ennen liittymistä voimassa olevan emolehmästä maksettavan palkkion tason ja asetuksen (ETY) N° 805/68 4 d artiklan 7 kohdassa säädetyn tason välistä eroa.

3. Tuet asetuksessa (ETY) N° 234/68 tarkoitetun elävien kasvien ja kukkien viljelyn alalla:

- jotka eivät aiheuta ennen liittymistä olemassa olevan tuotannon kasvua;

- jotka myönnetään tuottajakohtaisissa rajoissa, jotka vahvistetaan asetuksen (ETY) N° 234/68 14 artiklassa säädettyä menettelyä noudattaen.

4. Asetuksen (ETY) N° 1117/78 5 artiklassa säädettyä tukea täydentävä lisätuki, joka myönnetään kahden liittymistä seuraavan markkinointivuoden osalta kuivatun rehun tuottajille perinteisillä tuotantoalueilla.

5. Asetuksen (ETY) N° 2358/71 soveltamisalaan kuuluvien määrällisesti rajoitettujen rehulajien erityislajikkeiden varmennettujen tai kauppasiementen tuotantotuki. Tätä tukea myönnetään 100 kiloa kohti, se on rajattu ennen liittymistä tuotettuihin määriin ja varmennettujen tai perussiementen osalta se tulee asetuksessa (ETY) N° 2358/71 tarkoitetun tuen lisäksi.

Sitä voidaan erityisesti myöntää seuraaville rehusiementen lajikkeille: timotei, puna-apila, nurminata ja koiranheinä.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: antti-x - 13.08.13 - klo:14:26
Eli ongelma on tämä: 138-140 ovat nimenomaan siirtymäkauden tukia koskevia artikloja. 142 on nimenomaan pohjoisen (C-alue) pysyvää tukemista koskeva artikla.

ja 141 on tarkoitettu auttamaan integroitumisessa muiden pykälien soveltamisen jälkeen, mikäli on tarvetta.

Näkisin että 141 voidaan jatkaa sillä edellytyksellä että voidaan osoittaa että on olemassa liittymisestä aiheutuvia vakavia vaikeuksia. Ja tämä voidaan osittaa tuotannonalakohtaisesti mikäli tuotannonala AB-alueella on vähentynyt pinta-alassa tai lopputuotteen määrässä laskettuna. Muita pykäliä ei voida soveltaa koska 142:ta lukuunottamatta ne eivät ole käytännössä voimassa, ja 142 ei koske AB-aluetta.

142:sta pitää ottaa huomioon että koko tuen perusteet ovat kyseenalaiset mikäli sen piirissä oleva tuotanto kasvaa. Jos tuotanto kasvaa, se ei tarkoita että 142 pitäsi rajoittaa nykyiseen summaan ja ylimenevä osa rajata sen ulkopuolelle, vaan sitä että 142 tukea pitäsi laskea kunnes alueen kokonaistuotanto on taas sama kuin liittymisen aikaan.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 13.08.13 - klo:14:36
Ministeri Korkeaoja myönsi sikatalouden tukiin lisää maatalouden TUPO-rahasta 5 milj. €,  koska tuotanto lisääntyi. MTK:n vaatimuksesta. Tämä kostautui, koska tuotannon kasvu  oli liittymissopimuksen vastainen...Eu leikkasi tukia.

Loppu 20 milj TUPO-rahasta käytettiin lomittajien palkankorotuksiin, viljelijäväestölle irtosi tasan 0 €. MTK takapiruna.

EU määräsi heti jäsenyyden alussa AB-alueelle maksettavaksi korotetut investointituet, mutta MTK junttasi ne pois heti alkuunsa.

Lisäksi MTK junttasi  täältä pois nuorten tuottajien tuen, C-alueella sitä maksetaan edelleenkin.

MTK torppasi valtiovarainministeri Sauli Niinistön tarjouksen pudottaa maatalous alempaan energiaveroluokkaan (ei olisi tarvinnut EU:n lupaa), mutta MTK torjui ja vaati tilalle uutta ha-tukea C-alueelle ja sen myös sai.

MTK on AB-alueen viljelijän vihollinen numero yksi.


Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Last Man Standing - 13.08.13 - klo:14:42
Etelä-Suomessa ei ole ollut muita vakavia vaikeuksia kuin LSO,

Paska on onneksi huuhtotumassa vähitellen pois.

Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Sepedeus - 13.08.13 - klo:15:02
Etelä-Suomessa ei ole ollut muita vakavia vaikeuksia kuin LSO,

Paska on onneksi huuhtotumassa vähitellen pois.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 13.08.13 - klo:15:15
Jaahas taas kerrataan...

Toiveajattelun tai epäonnistuneen neuvottelutaktiikan vuoksi Etelä-Suomi jäi ilman pysyvää tukiratkaisua. C-alueelle se saatiin. Etelä-Suomi katsottiin kärsivän vain rakenteellisista ongelmista, joita korjaamaan luotiin aluksi C-aluetta parempi investointitukiohjelma.

Ilmeisesti tuudittauduttiin siihen uskoon, että kunhan osaan maata saadaan pysyvä ratkaisu, niin loppuosalle saadaan myöhemminkin jotain. (toivottavasti näin eikä se raadollisempi salaliittoteoria)

Myöhemmin investointituet on ulotettu yhtäläisinä myös C-alueelle. Sinne on kohdennettu myös lisää maitokiintiötä ja se nuoren viljelijän tuki. Toki eteläänkin on saatu jotain mm. kotieläintilan ha-tuki (surkean pieni tukinokare).

AB-C-tukieron vuoksi tuotanto vääristyy edelleen maan sisällä korieläintaloudessa (edit...mitä noi korieläimet on? saakohan niille tukea?) . Lihantuotantoon päätyvät hiehovasikat mm. kuljetetaan C-alueelle tukieron takia. Tukiero lihassa ja maidossa aiheuttaa lisäksi sen, että jalostuksen ei tarvitse maksaa täyttä hintaa tuotteista, koska tuella kompensoituu osa hinnasta.

Että tässä taas pähkinänkuoressa nuoremmille, jos ei ole ennen tullut vastaan.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Pigman - 13.08.13 - klo:15:43
Etelä-Suomessa ei ole ollut muita vakavia vaikeuksia kuin LSO,

Paska on onneksi huuhtotumassa vähitellen pois.
Onkos sinulla jotain perusteluja tolle vai muutenko vain heittelet höpö höpö juttuja kuten toi Vesilahden "nero".
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 13.08.13 - klo:15:48
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

Nää palkkaluokat menee kyllä niinpäin, että palkkaluokat huononen kohti pohjoista, parhaat luokat on Helsingissä, eikä kukaan täällä lakkoile yhtään sentakia  ;D
Palkoista tässä ei ole kysymys, eikä yksinkertaiset tudrajussit ymmärrä mitään vertauksia muutenkaan. Jos taas puhutaan oikeasti palkoista, niin Hesassa kulutkin on vähän toista luokkaa kuin herperttin perähikiällä..

No kyse oli vaan Veetille vastauksesta, kun se itse aloitti tämän palkkavertailun ajatuspohjalta, että palkat olisi samanlaiset koko maassa  ;)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 13.08.13 - klo:16:03
Etelä-Suomessa ei ole ollut muita vakavia vaikeuksia kuin LSO

  Johtuu tästä MTK:n aikoinaan harrastamasta markkinoitten valtauksesta,kun saivat Karjakunnan nurin niin muuttui hinnanmuodostus,jos katsotaan vaikka sianlihan hintaa:

Tuottajahunta v,1985:  15.55             1990 17.62
Alkutuotevähennys         3.88                      4.60
Sivutuotantotuott            0.50                     0.27

 Raaka-aineen hinta    11.16                     12.64
 Jalostus ja
 kaupan palkkiot         15.25                     26.71

Vähittäishinta+Lvv     31.45                      47.41



  Tuossa ajanjaksossa saivat omat virmat niskalenkin markkinoista kun yhden suuren häirikön saivat ostettua,pienempiä oli jo saatu ostettua myöskin suurella rahalla,pois kiusaamasta omia firmoja..   
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 13.08.13 - klo:16:11
Jaahas taas kerrataan...

Toiveajattelun tai epäonnistuneen neuvottelutaktiikan vuoksi Etelä-Suomi jäi ilman pysyvää tukiratkaisua. C-alueelle se saatiin. Etelä-Suomi katsottiin kärsivän vain rakenteellisista ongelmista, joita korjaamaan luotiin aluksi C-aluetta parempi investointitukiohjelma.

Ilmeisesti tuudittauduttiin siihen uskoon, että kunhan osaan maata saadaan pysyvä ratkaisu, niin loppuosalle saadaan myöhemminkin jotain. (toivottavasti näin eikä se raadollisempi salaliittoteoria)

Myöhemmin investointituet on ulotettu yhtäläisinä myös C-alueelle. Sinne on kohdennettu myös lisää maitokiintiötä ja se nuoren viljelijän tuki. Toki eteläänkin on saatu jotain mm. kotieläintilan ha-tuki (surkean pieni tukinokare).

AB-C-tukieron vuoksi tuotanto vääristyy edelleen maan sisällä korieläintaloudessa (edit...mitä noi korieläimet on? saakohan niille tukea?) . Lihantuotantoon päätyvät hiehovasikat mm. kuljetetaan C-alueelle tukieron takia. Tukiero lihassa ja maidossa aiheuttaa lisäksi sen, että jalostuksen ei tarvitse maksaa täyttä hintaa tuotteista, koska tuella kompensoituu osa hinnasta.

Että tässä taas pähkinänkuoressa nuoremmille, jos ei ole ennen tullut vastaan.

Maitopuolella tolla voi olla suurikin merkitys, mutta esim. luomuviljelyssä lihapuolella ei mitään oleellista eroa ole, se kansallinen kotieläin tuki kompensoidaan EU nautapalkkiossa jonkinverran ja kun pinta-alatuet on pääosassa luomussa, niin nehän on samat koko maassa  :(
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: antti-x - 13.08.13 - klo:16:22
Laskin huvikseni miten on tuotanto kehittynyt. C-alueellakin on maidontuotanto laskenut 15 vuodessa. 2012/13 tuotanto on vain 99,9% vuosien 1997/1998 tuotannosta.

AB-alueella on laskua ollut hiukan enemmän kuin promille, tarkaan ottaen 218 promillea eli 21,8%.

Ab alueen maitotiloista 1997/8 on jäljellä reilu neljännes (27%) , C-alueen tiloista reilu kolmannes (35%)

http://www.maataloustilastot.fi/alueittainen-maidontuotanto

Mitä tulee naudanlihantuotantoon, AB alueella on samalla ajanjaksolla vähentynyt tuotanto yli 42%, C-alueella vähennystä alle 10%.

http://www.maataloustilastot.fi/tilasto/2026


Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 13.08.13 - klo:19:47
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: icefarmer - 13.08.13 - klo:20:16
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(
noh, me ei olla sinua hätistämässä kotoo mihinkään, mutta eräs veslahtelainen yrittää pakkosijoittaa meidät sinne tampereen alapulelle :o :o :o :o

paljonhan ihmiset lähti ruotsiin täältäkin jo ajat sitte, en nyt osaa sanoa tuliko etelästä mitään tukea silloin :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 13.08.13 - klo:23:40
On tullut tarkasteltua  maatilojen kalustoa eri puolilla Suomea: C-alueella on kaikki pelit ja vehkeet, lypsyrobotit jne jne AB-alueella rähjätään vaatimattomien koneitten kanssa.

....ja MTK:la oli otsaa ajaa heti EU-jäsenyyden alussa  EU:n tänne määräämät korotetut investointituet pois. Lappilais-kepulais-kristillinen kansanedustaja Hannu Takkula teki oikein eduskuntakyselyn näistä tuista. "maatalous valuu etelään".
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 14.08.13 - klo:00:04
Meilläpäin sata%varmasti lopettaa viiden vuoden sisällä enämpipuoli maidontuottajista, ikä painaa eikä nuoret tässä MTK/kepu- eriarvoisuusilmapiirissä halua jatkaa.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.08.13 - klo:05:07
Meilläpäin sata%varmasti lopettaa viiden vuoden sisällä enämpipuoli maidontuottajista, ikä painaa eikä nuoret tässä MTK/kepu- eriarvoisuusilmapiirissä halua jatkaa.

lopettajia on  pienemmissä karjoissa  mutta  niitä suurnavettan  avajaisia
näkyy  AB   alueellakin  olevan  melkoisesti  joten  tuskin  litramäärät
vähenee  ::)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: antti-x - 14.08.13 - klo:05:26
Meilläpäin sata%varmasti lopettaa viiden vuoden sisällä enämpipuoli maidontuottajista, ikä painaa eikä nuoret tässä MTK/kepu- eriarvoisuusilmapiirissä halua jatkaa.

lopettajia on  pienemmissä karjoissa  mutta  niitä suurnavettan  avajaisia
näkyy  AB   alueellakin  olevan  melkoisesti  joten  tuskin  litramäärät
vähenee  ::)

On niitä ollut tasaisesti AB-alueella viimeiset 10 vuotta, isojen navetoiden käyttöönottoja. Meilläkin viime vuonna. Ja silti on tuotanto eli litrat laskenut joka ikinen vuosi enemmän kuin C-alueella yhteensä 15 vuodessa...

Näin AB maidontuottajan näkökulmasta paras vaihtoehto on se että tukea tulee tänne ainakin yhtä paljon kuin ennen, ja mielellään enemmän. Ja huonoin vaihtoehto se että täällä tuet leikkaantuu ja pohjoisessa pysyy ennallaan/kasvaa. Koska silloin maidontuotanto ei laske tai peräti kasvaa, ja kasvu syö maidon hintaa koko maassa (enemmän pienikatteisia tuotteita jne.).

Eli mikäli AB-alueelta leikataan (tai itse asiassa muutenkin) AB viljelijän näkökulmasta olisi ilman mitään kateus- tai oikeudenmukaisuusaspektia parasta jos 142 tukea leikattaisiin ainakin saman verran. Jäisi sitten valtiollekin enemmän rahaa.   8)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 14.08.13 - klo:05:32
Nämä lopettavat karjat ovat yleensä 15- 25 lehmän karjoja. Nuoriväki on hakeutunut jo ajat sitten muihin hommiin, kun ovat nähneet, minkälaista tämä "tasapuolinen" maatalouspolitiikka on. Vanhempi väki on jättäytynyt jäähdyttelijöiksi  tässä kepulaisessa ilmapiirissä.   

Suuret karjat ovat jo laajentaneet tappiinsa, joten sieltä ei tule korvaavaa tilalle.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 14.08.13 - klo:05:40
  Suuressa karjassa tuo tukierokin on jo huomattava,1000 000-1500 000 litraa per x..erotuksella palkkaa jo muutaman venakon tai bulgaarin..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Kepulaanen - 14.08.13 - klo:06:24
Nämä lopettavat karjat ovat yleensä 15- 25 lehmän karjoja. Nuoriväki on hakeutunut jo ajat sitten muihin hommiin, kun ovat nähneet, minkälaista tämä "tasapuolinen" maatalouspolitiikka on. Vanhempi väki on jättäytynyt jäähdyttelijöiksi  tässä kepulaisessa ilmapiirissä.   

Suuret karjat ovat jo laajentaneet tappiinsa, joten sieltä ei tule korvaavaa tilalle.

Kyllä sä olet aikamoinen muinasjäänne...Tuo on normaalia rakennekehitystä....Ja joka puolella, ja vauhti kiihtyy seuraavan 10 vuoden periodilla.......
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 14.08.13 - klo:06:30
Nämä lopettavat karjat ovat yleensä 15- 25 lehmän karjoja. Nuoriväki on hakeutunut jo ajat sitten muihin hommiin, kun ovat nähneet, minkälaista tämä "tasapuolinen" maatalouspolitiikka on. Vanhempi väki on jättäytynyt jäähdyttelijöiksi  tässä kepulaisessa ilmapiirissä.   

Suuret karjat ovat jo laajentaneet tappiinsa, joten sieltä ei tule korvaavaa tilalle.

Kyllä sä olet aikamoinen muinasjäänne...Tuo on normaalia rakennekehitystä....Ja joka puolella, ja vauhti kiihtyy seuraavan 10 vuoden periodilla.......

 Kyllä näillä tukiehdoilla on huomattava vaikutus tuohon "rakennekehitykseen"..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 14.08.13 - klo:06:37
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(

Joo, minä en ole kyllä semmosia ehdotellu ....
Vähemmän omia koneita, vähemmän ylimääräistä piperrystä milloin missäkin, niin todennäköisesti menee paremmin eli jääkiekkotermein, keskittyy siihen oman pään peliin  8)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: antti-x - 14.08.13 - klo:07:29
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(

Joo, minä en ole kyllä semmosia ehdotellu ....
Vähemmän omia koneita, vähemmän ylimääräistä piperrystä milloin missäkin, niin todennäköisesti menee paremmin eli jääkiekkotermein, keskittyy siihen oman pään peliin  8)

Tukipolitiikka ja sen epäkohdat on osa sitä omaa peliä. Vai onko C-alueen mentaliteetti se että saavutetuista eduista ei pidetä kiinni vaan keskitytään omaan peliin vaikka tukia ei tulisi ollenkaan?
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 14.08.13 - klo:08:08
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(

Joo, minä en ole kyllä semmosia ehdotellu ....
Vähemmän omia koneita, vähemmän ylimääräistä piperrystä milloin missäkin, niin todennäköisesti menee paremmin eli jääkiekkotermein, keskittyy siihen oman pään peliin  8)

Tukipolitiikka ja sen epäkohdat on osa sitä omaa peliä. Vai onko C-alueen mentaliteetti se että saavutetuista eduista ei pidetä kiinni vaan keskitytään omaan peliin vaikka tukia ei tulisi ollenkaan?
Kyllä se täällä etelässä ainakin emolehmätilalla menee niin, että ne elukat on piperrystä :( Eli täällä etelän mullitilalla menee sitä paremmin mitä vähemmän eläimiä ja kaikki peltotyöt tehdään itte eli keskitytään siihen ydinbusinekseen ;)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: AimoMela - 14.08.13 - klo:09:19
Laskin huvikseni miten on tuotanto kehittynyt. C-alueellakin on maidontuotanto laskenut 15 vuodessa. 2012/13 tuotanto on vain 99,9% vuosien 1997/1998 tuotannosta.

AB-alueella on laskua ollut hiukan enemmän kuin promille, tarkaan ottaen 218 promillea eli 21,8%.

Ab alueen maitotiloista 1997/8 on jäljellä reilu neljännes (27%) , C-alueen tiloista reilu kolmannes (35%)

http://www.maataloustilastot.fi/alueittainen-maidontuotanto

Mitä tulee naudanlihantuotantoon, AB alueella on samalla ajanjaksolla vähentynyt tuotanto yli 42%, C-alueella vähennystä alle 10%.

http://www.maataloustilastot.fi/tilasto/2026


Unohdat yhden melko merkittävän asian. Pohjoisen tuen kiintiön. Joka ainakin parina vuonna paukkui yli kun tuotanto lisääntyi C-alueella niin runsaasti. Mutta että komissio saattaa kysellä tuen oikeutusta ja oikeaa suuruutta jos tuotanto kasvaa tuen varassa. Varsinkin kun vertailukohtana on ab-alueen selkeä tuotannon väheneminen. Edes komissioista ei löydy niin tyhmiä että eivät tajuaisi että tukiero on suurempi kuin todellinen olosuhde-ero.

Toinen kokonaisuuteen ikävästi vaikuttava asia on se että kun ab-alueen tuotanto vähenee tätä vauhtia. Ja C-alueen tuotantoa rajaa pohjoisen tuen kiintiö. Niin tuotanto ei kata kulutusta. Johtaa tuontiin. Johtaa hintakilpailuun. Mitä pienemmäksi ab-alueen tuotanto tippuu sitä enemmän on tilaa ja tarvetta tuonnille ja sitä vaikeammaksi ja kilpaillummaksi muodostuu kaikkien maidontuottajien asema. Mutta sitä ei tajuta, saavutetuista C-eduista pidetään kiinni.



Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: AimoMela - 14.08.13 - klo:09:22
On niitä ollut tasaisesti AB-alueella viimeiset 10 vuotta, isojen navetoiden käyttöönottoja. Meilläkin viime vuonna. Ja silti on tuotanto eli litrat laskenut joka ikinen vuosi enemmän kuin C-alueella yhteensä 15 vuodessa...

Näin AB maidontuottajan näkökulmasta paras vaihtoehto on se että tukea tulee tänne ainakin yhtä paljon kuin ennen, ja mielellään enemmän. Ja huonoin vaihtoehto se että täällä tuet leikkaantuu ja pohjoisessa pysyy ennallaan/kasvaa. Koska silloin maidontuotanto ei laske tai peräti kasvaa, ja kasvu syö maidon hintaa koko maassa (enemmän pienikatteisia tuotteita jne.).

Eli mikäli AB-alueelta leikataan (tai itse asiassa muutenkin) AB viljelijän näkökulmasta olisi ilman mitään kateus- tai oikeudenmukaisuusaspektia parasta jos 142 tukea leikattaisiin ainakin saman verran. Jäisi sitten valtiollekin enemmän rahaa.   8)

Asiaa! Mutta tuskin uskot tuohon itsekään? Vaikka 141 leikattaisiin niin 142 on pyhä ja siihen ei kosketa... Tuossa pohjoisen tuotannon kasvussa tulee vastaan pohjoisen tuen kiintiö ja komissio... Sitä kautta sitten leikkaukset tulee jos on tullakseen...



Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: AimoMela - 14.08.13 - klo:09:25
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(

Joo, minä en ole kyllä semmosia ehdotellu ....
Vähemmän omia koneita, vähemmän ylimääräistä piperrystä milloin missäkin, niin todennäköisesti menee paremmin eli jääkiekkotermein, keskittyy siihen oman pään peliin  8)

Tukipolitiikka ja sen epäkohdat on osa sitä omaa peliä. Vai onko C-alueen mentaliteetti se että saavutetuista eduista ei pidetä kiinni vaan keskitytään omaan peliin vaikka tukia ei tulisi ollenkaan?

Se loppuisi monen pohjoisen tukihaikkulan "tuotanto" kuin seinään jos tuet poistuisivat, sen verran suuri osuus tuloista on tukia. Jos kuluttajat tietäisivät että paljonko (miten vähän) tulee lihaa per tukieuro joltakin pohjoisen emolehmä tukihaikkulalta niin saattaisivat paremmin kysellä rahojensa perään. Nyt kuluttajat eivät tiedä.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Oksa - 14.08.13 - klo:10:59
ei kuluttajat osaa mitään laskea mihin valtio hassaa rahansa vaan homma jatkuu ihan entisellään niin maatalouden osalta kuin sotenkin osalta!      kyllä maassamme niin paljon turhuuksiin laitetaan rahoja että ei tollanen enää missän tunnu.... ja sitä paitti pitäähän ihmisten elääkin, jopa keh3:n ulkopuolellakin.                 mihinkä etelässä pantais sama tuotanto mikä löytyy nyt pohosempana?
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 14.08.13 - klo:12:52
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(

Joo, minä en ole kyllä semmosia ehdotellu ....
Vähemmän omia koneita, vähemmän ylimääräistä piperrystä milloin missäkin, niin todennäköisesti menee paremmin eli jääkiekkotermein, keskittyy siihen oman pään peliin  8)

Tukipolitiikka ja sen epäkohdat on osa sitä omaa peliä. Vai onko C-alueen mentaliteetti se että saavutetuista eduista ei pidetä kiinni vaan keskitytään omaan peliin vaikka tukia ei tulisi ollenkaan?

Se loppuisi monen pohjoisen tukihaikkulan "tuotanto" kuin seinään jos tuet poistuisivat, sen verran suuri osuus tuloista on tukia. Jos kuluttajat tietäisivät että paljonko (miten vähän) tulee lihaa per tukieuro joltakin pohjoisen emolehmä tukihaikkulalta niin saattaisivat paremmin kysellä rahojensa perään. Nyt kuluttajat eivät tiedä.

Jos tuet lakkaisi kokonaan, niin kaikki naudanlihantuotanto loppuisi, haikut ei ole sen huonompia kasvatettavia kuin muutkaan rodut on, kate kasvatuksessa varmasti kestää vertailun mihin tahansa rotuun, mikäli tuet jossakin muodossa jatkuu, niin haikkuja on niin kauan kuin nautoja yleensäkin kannattaa täällä jollakin tavalla kasvattaa  ;)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 14.08.13 - klo:13:42
Niin, että ajakaa taksia ja joku ehdotti vielä kaivurin hankintaa... Voi ***** mitä luusereita siellä tundralla kasvaa, oikein sääliksi käy  :'(

Joo, minä en ole kyllä semmosia ehdotellu ....
Vähemmän omia koneita, vähemmän ylimääräistä piperrystä milloin missäkin, niin todennäköisesti menee paremmin eli jääkiekkotermein, keskittyy siihen oman pään peliin  8)

Tukipolitiikka ja sen epäkohdat on osa sitä omaa peliä. Vai onko C-alueen mentaliteetti se että saavutetuista eduista ei pidetä kiinni vaan keskitytään omaan peliin vaikka tukia ei tulisi ollenkaan?

Se loppuisi monen pohjoisen tukihaikkulan "tuotanto" kuin seinään jos tuet poistuisivat, sen verran suuri osuus tuloista on tukia. Jos kuluttajat tietäisivät että paljonko (miten vähän) tulee lihaa per tukieuro joltakin pohjoisen emolehmä tukihaikkulalta niin saattaisivat paremmin kysellä rahojensa perään. Nyt kuluttajat eivät tiedä.

Tukien loppuessa loppuisi myös ab-alueelta tukihaikkujen kasvatus siinä missä pohjoisessakin.

Antti-x esitti jo perusteita sille millä perustella komissiolle vakavien vaikeuksien 141 tukea! C-alueella 142 on toiminut säilyttävänä, eli täyttänyt tehtävänsä kun tuotanto on tällä hetkellä lähes ennallaan vuteen 1997 verratuna, mutta etelässä tuotanto on tippunut yli 25% samaan aikaan. Toinen konsti on tukea kotieläintaloutta on kasvinviljely tukien pienentäminen. ;D
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Pohjanpoika - 14.08.13 - klo:13:56
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 14.08.13 - klo:14:53
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.

Pikemminkin pitäsi sanoa että "kateus c-alueen tukia kohtaan vie tuet ab-alueeltakin!"
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 14.08.13 - klo:15:06
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.

  En minä ainakaan välittäisi C-alueen tukien poistosta  kunhan saatasiin vaan tänne samat tuet,,luulis kyllä ja varmaan joskus että herrojenkin silmät avautuvat tähän tilanteeseen ettei etelässä kannata muu kuin just toi hömppäheinän viljely,ja pohjoisessa joudutaan raivaamaan uutta paskanlevitys-ja rehualaa..

  Joku vois kaivaa ylös kuinka paljon AB-alueella on näitä LHP,VHL ja muita heinämaita joissa heinät.(etupäässä vielä valkuaisrikkaat apilanurmet),niitetään ja mädätetään pellolle..
  Itsekin joutunut sisäistämään ja hyväksymään ajatuksen että ehkä se VHL-nurmi lannoittaa peltoa ilman lehmän läpikäymistäkin..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.08.13 - klo:15:27
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.

  En minä ainakaan välittäisi C-alueen tukien poistosta  kunhan saatasiin vaan tänne samat tuet,,luulis kyllä ja varmaan joskus että herrojenkin silmät avautuvat tähän tilanteeseen ettei etelässä kannata muu kuin just toi hömppäheinän viljely,ja pohjoisessa joudutaan raivaamaan uutta paskanlevitys-ja rehualaa..

  Joku vois kaivaa ylös kuinka paljon AB-alueella on näitä LHP,VHL ja muita heinämaita joissa heinät.(etupäässä vielä valkuaisrikkaat apilanurmet),niitetään ja mädätetään pellolle..
  Itsekin joutunut sisäistämään ja hyväksymään ajatuksen että ehkä se VHL-nurmi lannoittaa peltoa ilman lehmän läpikäymistäkin..

melkoinen  ravinnekarkaaminen  tapahtuu  kun  nuo  nurmet   murskataan
sateitten   edeltä,,,,,,,ojat  täynnään  vihreetä  mössöä  sateen  jälkeen  :(
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: BACKSPACE - 14.08.13 - klo:16:15
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.

  En minä ainakaan välittäisi C-alueen tukien poistosta  kunhan saatasiin vaan tänne samat tuet,,luulis kyllä ja varmaan joskus että herrojenkin silmät avautuvat tähän tilanteeseen ettei etelässä kannata muu kuin just toi hömppäheinän viljely,ja pohjoisessa joudutaan raivaamaan uutta paskanlevitys-ja rehualaa..

  Joku vois kaivaa ylös kuinka paljon AB-alueella on näitä LHP,VHL ja muita heinämaita joissa heinät.(etupäässä vielä valkuaisrikkaat apilanurmet),niitetään ja mädätetään pellolle..
  Itsekin joutunut sisäistämään ja hyväksymään ajatuksen että ehkä se VHL-nurmi lannoittaa peltoa ilman lehmän läpikäymistäkin..

melkoinen  ravinnekarkaaminen  tapahtuu  kun  nuo  nurmet   murskataan
sateitten   edeltä,,,,,,,ojat  täynnään  vihreetä  mössöä  sateen  jälkeen  :(

Lehtiksen TOINEN maatalousaiheinen kommentti  8)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 14.08.13 - klo:16:32
Tää on yleensä niin kuivaa seutua ettei niitä heiniä sen kummemmin kun muutakaan paskaa sateet huuhdo minnekkään..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: AimoMela - 14.08.13 - klo:16:46
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.

Pikemminkin pitäsi sanoa että "kateus c-alueen tukia kohtaan vie tuet ab-alueeltakin!"

Niin. Kun asiaperusteita ei löydy tukieron suuruudelle niin sitten otetaan aina tämä kateusaspekti esille...

Mutta. Mutta. Sirkka-Liisa saattaa olla erilaisessa käsityksessä mutta uskon että kun edellisen kerran EU-tuesta neuvoteltiin niin EU-neuvottelijat uskoivat että "se oli sitten tässä" ja mm sikatuen pitäisi loppua kokonaan ensi vuonnako se oli. Nautatuesta sitten tiedä.

Ja koska tuen lisäys ja avaaminen vaatisi EU-liittymissopimuksen neuvottelua uudelleen niin se on täyttä utopiaa. Ainoa REALISTINEN keino tukieron pienentämiseksi on C-alueen tukien leikkaus. Valitettavasti. Mutta se on helppo huudella korkeammilla tuilla...

Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: AimoMela - 14.08.13 - klo:16:49
Se loppuisi monen pohjoisen tukihaikkulan "tuotanto" kuin seinään jos tuet poistuisivat, sen verran suuri osuus tuloista on tukia. Jos kuluttajat tietäisivät että paljonko (miten vähän) tulee lihaa per tukieuro joltakin pohjoisen emolehmä tukihaikkulalta niin saattaisivat paremmin kysellä rahojensa perään. Nyt kuluttajat eivät tiedä.

Tukien loppuessa loppuisi myös ab-alueelta tukihaikkujen kasvatus siinä missä pohjoisessakin.

No ei. Pohjoisessa se loppuisi lähes varmasti mutta ilmeisesti Paalinpyörittäjän konseptilla ab-alueella olisi mahdolllista jonkinmoisella kannattavuudella vielä jatkaa. Niin pieni osuus tuista on elänyksikköpohjaista ja niin suuri osa hehtaaripohjaista että etelän tuotanto tietynlaisella konseptilla saattaisi jatkua. Tosin tukihaikkujen kasvatus saattaisi loppua mutta tuotantoon keskittyvä kasvatus jossa tuloksesta riittävän osa tulee tuotannosta + hehtaareista niin loisi edellytykset tuotannon jatkolle.

Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: AimoMela - 14.08.13 - klo:16:56
Toinen konsti on tukea kotieläintaloutta on kasvinviljely tukien pienentäminen. ;D

Ja mitenköhän tämä tukisi kotieläintaloutta??? Tosin kuvastaa kirjoittajansa ajatuksenjuoksua, kasvinviljelytilathan eivät ole oikeita maatilojakaan ja niitä sopiikin kyykyttää. Parhaassa tapauksessa kyykytyksen seurauksena saadaan kasvitilojen pellot kotieläintiloille...
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Naturalis - 14.08.13 - klo:17:10
Toinen konsti on tukea kotieläintaloutta on kasvinviljely tukien pienentäminen. ;D

Kasvitilojen ha-tuet on jo nytkin aika paljon pienemmät kuin eläintilojen. Esimerkkinä vaikka viljat, rypsi,sokerijuurikas jne.. Paljonko tämän perusteettoman tukieron pitäis vielä kasvaa että maitopelle olis tyytyväinen?  >:(
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 14.08.13 - klo:18:36
Se loppuisi monen pohjoisen tukihaikkulan "tuotanto" kuin seinään jos tuet poistuisivat, sen verran suuri osuus tuloista on tukia. Jos kuluttajat tietäisivät että paljonko (miten vähän) tulee lihaa per tukieuro joltakin pohjoisen emolehmä tukihaikkulalta niin saattaisivat paremmin kysellä rahojensa perään. Nyt kuluttajat eivät tiedä.

Tukien loppuessa loppuisi myös ab-alueelta tukihaikkujen kasvatus siinä missä pohjoisessakin.

No ei. Pohjoisessa se loppuisi lähes varmasti mutta ilmeisesti Paalinpyörittäjän konseptilla ab-alueella olisi mahdolllista jonkinmoisella kannattavuudella vielä jatkaa. Niin pieni osuus tuista on elänyksikköpohjaista ja niin suuri osa hehtaaripohjaista että etelän tuotanto tietynlaisella konseptilla saattaisi jatkua. Tosin tukihaikkujen kasvatus saattaisi loppua mutta tuotantoon keskittyvä kasvatus jossa tuloksesta riittävän osa tulee tuotannosta + hehtaareista niin loisi edellytykset tuotannon jatkolle.

Pikkusen niinkö pitää oikaista, näitä väärinkäsityksiä  ;)

Ensinnäkin haikut ei saa mitään eri tukia, tuet on ihan samat kuin muillakin roduilla eikä rotu vaikuta tukiin milläänlailla  ;)
Haikut tuottaa samanverran vasikoita vuodessa, kuin kaikki muutkin rodut, eli lehmä tuottaa vuodessa yhden vasikan ja kasan paskaa, rodulla ei ole vaikutusta  :o
Haikut teurastetaan suunnilleen saman painosina kuin muutkin rodut, rotu on pienempi, kuten on kaikki alkuperäisrodut, vertaappa Lapin lehmää Holsteiniin  :(

Lopuksi, mitä tulee tohon paalinpyörittäjään, niin asia vaan on niin, että vähiten sen tilan kannattavuuteen vaikuttaa kasvatettava rotu, kaikki muut ratkaisut on ne asiat millä se on sen tuloksen tehnyt, rodulla ei ole merkitystä loppujen lopuksi ollenkaan  8)
Niillä samoilla ratkaisuilla pärjää kyllä täälläkin, pinta-alatuet ja luomutuet on maassa ihan samat tukialueesta riippumatta, mikäli kaikki eläintuet kokonaan lakkaa niin sitten tilanne muuttuu, homma ei täällä enää kannata  ::)

Haikuissa on omat etunsa, on tosin haittansakin, kuten on kaikissa muissakin roduissa omat etunsa ja haittansa, se on oikeastaan isännästä ja tilasta kiinni, mikä on parasta sille tilalle ja isännälle  ::)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: SKN - 14.08.13 - klo:19:37
Tämän päivän Aamulehdessä on ansiokas toimittaja Anita Simolan kirjoitus tulevista 141-neuvotteluista.

Artikkeli päättyy:  "Viljelijät ovat aiheellisesti verranneet tilannetta palkansaajiin. Jos etelässä samasta työstä saisi selvästi huonompaa palkkaa kuin pohjoisessa, niin mikäpä olisi seuraus? Aikamoinen lakkoaalto, veikkaan."

Sää oot kova äijä mut puhut usein tämän päivän siitä ja tästä. Sää oot itse ihan jotain muuta kun tämän päiväinen, oot viime vuosisadalta juttuinesi kanssa....... ;D
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 14.08.13 - klo:19:46


Sää oot kova äijä mut puhut usein tämän päivän siitä ja tästä. Sää oot itse ihan jotain muuta kun tämän päiväinen, oot viime vuosisadalta juttuinesi kanssa....... ;D
[/quote]

  Monelle muullekin on jäänyt joku äidinmaidossa imetty maailmankatsomus ja puolue jäänyt päälle,eikä tajuta että nää nykyset politiikan broilerit eivät aja kun omaa etuaan ja mahdollista EU virkaa tulevaisuudessa,omasta kansasta eikä puolueen periaatteista niin väliä..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: juumassi - 14.08.13 - klo:20:37
On tullut tarkasteltua  maatilojen kalustoa eri puolilla Suomea: C-alueella on kaikki pelit ja vehkeet, lypsyrobotit jne jne AB-alueella rähjätään vaatimattomien koneitten kanssa.

Juu todella huonoa kalustoa ab-alueella esim tela-alustaisia puimureita ja yli 300 hevosvoimaisia traktoreita viljatiloilla täälläpäin että todella huonosti menee.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 15.08.13 - klo:02:38
AB- alueella on todella hyvät perusteet vaatia Koskiselta toimia 141 litratuen nostamiseksi.
Onko kukaan nähnyt yhtäkään AB-alueen tuottajaa joka olisi kiinnostunut vaatimaan itselleen parempia tukia. Ei.
Kuinka moni on vaatimassa C-alueen tukien leikkausta. Kaikki AB-alueen tuottajat.
Kumpi toisi perheelle enemmän rahaa?
Kateus vie kalatkin vedestä sanotaa.

Pikemminkin pitäsi sanoa että "kateus c-alueen tukia kohtaan vie tuet ab-alueeltakin!"

Niin. Kun asiaperusteita ei löydy tukieron suuruudelle niin sitten otetaan aina tämä kateusaspekti esille...

Mutta. Mutta. Sirkka-Liisa saattaa olla erilaisessa käsityksessä mutta uskon että kun edellisen kerran EU-tuesta neuvoteltiin niin EU-neuvottelijat uskoivat että "se oli sitten tässä" ja mm sikatuen pitäisi loppua kokonaan ensi vuonnako se oli. Nautatuesta sitten tiedä.

Ja koska tuen lisäys ja avaaminen vaatisi EU-liittymissopimuksen neuvottelua uudelleen niin se on täyttä utopiaa. Ainoa REALISTINEN keino tukieron pienentämiseksi on C-alueen tukien leikkaus. Valitettavasti. Mutta se on helppo huudella korkeammilla tuilla...

Niin no kuten olen monesti sanonut että eu:n on pöljää maksaa mitään tukia Brusselin pohjoispuolelle saatikka Tallinasta pohjoisen.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: bobbari - 15.08.13 - klo:05:20
On tullut tarkasteltua  maatilojen kalustoa eri puolilla Suomea: C-alueella on kaikki pelit ja vehkeet, lypsyrobotit jne jne AB-alueella rähjätään vaatimattomien koneitten kanssa.

Juu todella huonoa kalustoa ab-alueella esim tela-alustaisia puimureita ja yli 300 hevosvoimaisia traktoreita viljatiloilla täälläpäin että todella huonosti menee.

Just joo.   Näet vaan ne muutaman perintörahoilla, vanhoilla masseilla ja rahotuksilla hankitut kumitelat
ympärilläsi...      Kyllä se vaan niin menee että AB -alue saa tyytyä käytettyihin C -alueen koneisiin.

Aika ennen EU:ta meni niin että pohojammaalaaset haki etelästä käytetyt työkoneet ja traktorit.  :o
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 15.08.13 - klo:06:03


Aika ennen EU:ta meni niin että pohojammaalaaset haki etelästä käytetyt työkoneet ja traktorit.  :o
[/quote]

 Ja hiehot,kun häntärahaa ei saanut kun vasta poikineesta lehmästä..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: icefarmer - 15.08.13 - klo:07:23
On tullut tarkasteltua  maatilojen kalustoa eri puolilla Suomea: C-alueella on kaikki pelit ja vehkeet, lypsyrobotit jne jne AB-alueella rähjätään vaatimattomien koneitten kanssa.

Juu todella huonoa kalustoa ab-alueella esim tela-alustaisia puimureita ja yli 300 hevosvoimaisia traktoreita viljatiloilla täälläpäin että todella huonosti menee.

Just joo.   Näet vaan ne muutaman perintörahoilla, vanhoilla masseilla ja rahotuksilla hankitut kumitelat
ympärilläsi...      Kyllä se vaan niin menee että AB -alue saa tyytyä käytettyihin C -alueen koneisiin.

Aika ennen EU:ta meni niin että pohojammaalaaset haki etelästä käytetyt työkoneet ja traktorit.  :o
elikkä vuoroin vieraissa käydään ;D ;D ;D ;D

mistäs sitte koneet haette jos saatte pohojanmaankin alas ajettua :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 15.08.13 - klo:07:44
Toinen konsti on tukea kotieläintaloutta on kasvinviljely tukien pienentäminen. ;D

Ja mitenköhän tämä tukisi kotieläintaloutta??? Tosin kuvastaa kirjoittajansa ajatuksenjuoksua, kasvinviljelytilathan eivät ole oikeita maatilojakaan ja niitä sopiikin kyykyttää. Parhaassa tapauksessa kyykytyksen seurauksena saadaan kasvitilojen pellot kotieläintiloille...

Jos lasketaan mukaan ne kasvitilan tuetkin, siihen lihanhintaan mitä kotieläintila saa, niin liha tulee todella kalliiksi sille veronmaksajalle, josta sinäkin olet niin huolissasi, rehun raaka-aine tulee jokatapauksessa aina kasvitilalta ja jos katotaan koko ketju, kuten pitäisi katsoa  8)
Niin haikut pärjää loistavasti, niille kun ei osteta rehuja kaupasta  ;D
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Veeti - 15.08.13 - klo:07:52
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: icefarmer - 15.08.13 - klo:08:01
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".
onko fullerilla elukoita ;) ;D ::) :-\
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 15.08.13 - klo:09:15
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 15.08.13 - klo:09:38
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?

Selkeintä olisi se, että eläintuet maksettaisiin eläinyksiköiden/maitolitrojen mukaan ja pinta-alatuet pinta-alojen mukaan  8)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 15.08.13 - klo:09:51
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?

Selkeintä olisi se, että eläintuet maksettaisiin eläinyksiköiden/maitolitrojen mukaan ja pinta-alatuet pinta-alojen mukaan  8)

Nimen omaan!
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: JösseJänis - 15.08.13 - klo:10:03
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Tiedä sitä, kenen ajamaa.., kahdesti olen esittänyt maatalousministeri Koskiselle, että alettaisiin maksaa kotieläintiloille päiden mukaan eikä hehtaareiden - tai vaikka navetan neliöiden - mutta kuulemma ei voi. Näillä mennään.

Yhtään euroa en halua kotieläintuottajilta leikata, mutta se on kieltämättä erikoista, että kaikki tarjolle tulevat vuokramaat menevät meidänkin suunnalla niille, jotka repivät toimeentulonsa lehmistä eikä niille, jotka yrittävät tehdä sen pellosta. Tarjouksissa on aina se satanen eroa. Niinpä se raha, mikä oli tarkoitettu karjankasvattajalle päätyykin vuokranantajalle. Eihän tästä hyödy maatalouden harjoittajista kukaan.
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Terminator II - 15.08.13 - klo:10:23
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Tiedä sitä, kenen ajamaa.., kahdesti olen esittänyt maatalousministeri Koskiselle, että alettaisiin maksaa kotieläintiloille päiden mukaan eikä hehtaareiden - tai vaikka navetan neliöiden - mutta kuulemma ei voi. Näillä mennään.

Yhtään euroa en halua kotieläintuottajilta leikata, mutta se on kieltämättä erikoista, että kaikki tarjolle tulevat vuokramaat menevät meidänkin suunnalla niille, jotka repivät toimeentulonsa lehmistä eikä niille, jotka yrittävät tehdä sen pellosta. Tarjouksissa on aina se satanen eroa. Niinpä se raha, mikä oli tarkoitettu karjankasvattajalle päätyykin vuokranantajalle. Eihän tästä hyödy maatalouden harjoittajista kukaan.

Kummalista! :o

Meillä on etelä-suomessa lypsylehmäpalkkio, emolehmäpalkkio, sonnipalkkio, uuhipalkiota, hevospalkkiota ja ynm. Sitten ei voida muka niiten mukaan maksaa tukia kotieläintiloille?

Ettei vaan Kokoomus yritä nyt suojella omia emolehmätuottajiaan ?
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 15.08.13 - klo:13:30


Selkeintä olisi se, että eläintuet maksettaisiin eläinyksiköiden/maitolitrojen mukaan ja pinta-alatuet pinta-alojen mukaan  8)
[/quote]

  Olis liian selkeätä..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Lehtimäki - 15.08.13 - klo:13:42
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Tiedä sitä, kenen ajamaa.., kahdesti olen esittänyt maatalousministeri Koskiselle, että alettaisiin maksaa kotieläintiloille päiden mukaan eikä hehtaareiden - tai vaikka navetan neliöiden - mutta kuulemma ei voi. Näillä mennään.

Yhtään euroa en halua kotieläintuottajilta leikata, mutta se on kieltämättä erikoista, että kaikki tarjolle tulevat vuokramaat menevät meidänkin suunnalla niille, jotka repivät toimeentulonsa lehmistä eikä niille, jotka yrittävät tehdä sen pellosta. Tarjouksissa on aina se satanen eroa. Niinpä se raha, mikä oli tarkoitettu karjankasvattajalle päätyykin vuokranantajalle. Eihän tästä hyödy maatalouden harjoittajista kukaan.

maidontuottajalla  on  työtä  koko  päiväksi  eikä  aikaa  ajella  rallia   pitäjällä
kuten  viljanviljelijöillä,,,,,,siksi  lähipelloista  pitää  maksaa  riittävästi   koska
rehua  tarvitaan  omaan  käyttöön  8)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: iskra - 15.08.13 - klo:15:15


maidontuottajalla  on  työtä  koko  päiväksi  eikä  aikaa  ajella  rallia   pitäjällä
kuten  viljanviljelijöillä,,,,,,siksi  lähipelloista  pitää  maksaa  riittävästi   koska
rehua  tarvitaan  omaan  käyttöön  8)
[/quote]

  Niin,täälläkin eräs karjanpitäjä ei muista viimekesästä muuta kun että rehuntekoaikana satoi..
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 16.08.13 - klo:05:04
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?
Uudessa tukiluonnoksessa tuo raja olisi peräti 1 ey/ha, joka varmasti kuluu eläimen ruuan kasvattamiseen, eli myyntikasveilta kotieläintilan tuki poistuisi ;) Samalla kotieläinlisäosaa täytyisi korottaa tai muuten kotieläintiloilta taas leikataan tukea pois..Korotuksista ei puhuta luonnoksessa mitään, päinvastoin >:(
Se on uudessa systeemissä hyvä, ettei enää aseteta alinta määrää eläimille per hehtaari, niin minäkin voin pudottaa eläinmäärää rajusti ;D
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 16.08.13 - klo:06:50
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?
Uudessa tukiluonnoksessa tuo raja olisi peräti 1 ey/ha, joka varmasti kuluu eläimen ruuan kasvattamiseen, eli myyntikasveilta kotieläintilan tuki poistuisi ;) Samalla kotieläinlisäosaa täytyisi korottaa tai muuten kotieläintiloilta taas leikataan tukea pois..Korotuksista ei puhuta luonnoksessa mitään, päinvastoin >:(
Se on uudessa systeemissä hyvä, ettei enää aseteta alinta määrää eläimille per hehtaari, niin minäkin voin pudottaa eläinmäärää rajusti ;D

No mites toi sitten menee, eli maksetaanko vain niiltä hehtaareilta kotieläintilan tuki, joille eläinyksiköt riittää, vai mikä on muutoksen idea, mun pitää varmaan lisätä elukoita  :(
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 16.08.13 - klo:13:19
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?
Uudessa tukiluonnoksessa tuo raja olisi peräti 1 ey/ha, joka varmasti kuluu eläimen ruuan kasvattamiseen, eli myyntikasveilta kotieläintilan tuki poistuisi ;) Samalla kotieläinlisäosaa täytyisi korottaa tai muuten kotieläintiloilta taas leikataan tukea pois..Korotuksista ei puhuta luonnoksessa mitään, päinvastoin >:(
Se on uudessa systeemissä hyvä, ettei enää aseteta alinta määrää eläimille per hehtaari, niin minäkin voin pudottaa eläinmäärää rajusti ;D

No mites toi sitten menee, eli maksetaanko vain niiltä hehtaareilta kotieläintilan tuki, joille eläinyksiköt riittää, vai mikä on muutoksen idea, mun pitää varmaan lisätä elukoita  :(

Niin monelle hehtaarille kuin on eläinyksiköitä ilman mitään ala- ja ylärajoja ja loput sitten kasvinviljelytilan mukaisina ;)
Eli jos nyt saa 100ha tila 20 emolla joka hehtaarille, niin uudessa systeemissä em tila saa 20 hehtaarille kotieläinlisäosat  :o Toisaalta jos tolla 100ha tilalla on vaan 10 emoo, niin ny se ei saa mitään ja uudessa saa sitten 10 hehtaarille, tässä on mulle mahdollisuus  ;)
Otsikko: Vs: 141-neuvottelut
Kirjoitti: Herpertti - 16.08.13 - klo:13:24
Onhan se aika omituista, että AB kotieläintila saa toistasataa euroa enemmän tukea sellaisellekin viljapellolle, minkä sato menee myyntiin....MTK:n ja kepun  aikaansaamaa "tasa-arvoa".

Eli kysymys kuuluukin että pitäisikö eron olla suurempi ja eläiminyksikkörajat kovemmat esim- 0,5-0,75ey/hehtaari? Pitäisikö raja pistaa tuohon 0,75ey/hehtaari ja maksaa eläinyksikö kohti tukea niin kauan kun menee alle 0,75ey/hehtaari ja lopuille kasvinviljely tilan tuet?
Uudessa tukiluonnoksessa tuo raja olisi peräti 1 ey/ha, joka varmasti kuluu eläimen ruuan kasvattamiseen, eli myyntikasveilta kotieläintilan tuki poistuisi ;) Samalla kotieläinlisäosaa täytyisi korottaa tai muuten kotieläintiloilta taas leikataan tukea pois..Korotuksista ei puhuta luonnoksessa mitään, päinvastoin >:(
Se on uudessa systeemissä hyvä, ettei enää aseteta alinta määrää eläimille per hehtaari, niin minäkin voin pudottaa eläinmäärää rajusti ;D

No mites toi sitten menee, eli maksetaanko vain niiltä hehtaareilta kotieläintilan tuki, joille eläinyksiköt riittää, vai mikä on muutoksen idea, mun pitää varmaan lisätä elukoita  :(

Niin monelle hehtaarille kuin on eläinyksiköitä ilman mitään ala- ja ylärajoja ja loput sitten kasvinviljelytilan mukaisina ;)
Eli jos nyt saa 100ha tila 20 emolla joka hehtaarille, niin uudessa systeemissä em tila saa 20 hehtaarille kotieläinlisäosat  :o Toisaalta jos tolla 100ha tilalla on vaan 10 emoo, niin ny se ei saa mitään ja uudessa saa sitten 10 hehtaarille, tässä on mulle mahdollisuus  ;)

Voihan vinetto  :(
Pitää vissiin lisätä elukoita  :o