Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: bdr-529 - 15.01.13 - klo:12:05
-
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+on+kaikkien+luettavissa+kilpailuvirasto+julkaisi+valiopaatoksensa/a2163691
Siinä sitä on lukemista päiväsydämmeksi ja sisäistämistä että jutunjuurta. Lukekaa jotka jaksatte ja varmaan kerrotte sitten kuka on väärässä ja kuka oikeassa.
-
"Ohessa tiedoksenne analyysi ja (myyntijohtajan) joukkojen kanssa viritelty suunnitelma maitotilanteen vakauttamiseksi. Hallituksen porukat ovat kaikki sen siunanneet. Huomenna lounaalla on lopullinen keskustelu ennen lopullista suunnitelman käynnistämistä. Kyseessä on vakava ja suuri asia, joten kaikki parannusehdotukset ja huomiot ovat tervetulleita."
"Kilpailuviraston asiakirja-aineisto, erityisesti Valion toimitusjohtajan sähköposti 14.2.2010, osoittaa selvästi ensinnäkin sen, että keväällä 2010 Valio omaksui strategian, jonka tarkoituksena oli lopettaa perusmaitojen raaka-aineena käytettävän raakamaidon tuonti Ruotsista laskemalla perusmaitojen hinnat ja pitämällä ne tasolla, joka johtaa kilpailun vastaiseen markkinoiden sulkemiseen. "
Rankkaa luettavaa. Lisäksi MTK on ollut tietoinen asiasta.
"Valion toimitusjohtaja lähetti seuraavana päivänä 15,2,2010 sähköpostitse tiedon yhtiön edellisenä päivänä tekemästä stragisesta linjauksesta myös Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry:n puheenjohtaja Juha Marttilalle"
Tämä päätös ajaa Valion tilanteeseen, jossa sen on valittava onko kilpailuvirasto oikeassa vai Valio oikeassa. Jos Valio on oikeassa, on se toiminut osakeyhtiölain vastaisesti. Tämä taas johtaa jatkotoimenpiteisiin.
Kaiken kaikkiaan paska juttu. Katsotaan nyt kuka kantaa ja minkälaisen vastuun. MTK:n tilanne on myös mielenkiintoinen. Jos se on tiennyt tapahtuneen. Tämä on ollut selvästi haitallista osalle sen jäsenistä. Miksi se ei ole puuttunut tapahtuneeseen? Vai onko enemmistön hyöty pienempi paha kuin vähemmistön kärsimä haitta?
-
"Ohessa tiedoksenne analyysi ja (myyntijohtajan) joukkojen kanssa viritelty suunnitelma maitotilanteen vakauttamiseksi. Hallituksen porukat ovat kaikki sen siunanneet. Huomenna lounaalla on lopullinen keskustelu ennen lopullista suunnitelman käynnistämistä. Kyseessä on vakava ja suuri asia, joten kaikki parannusehdotukset ja huomiot ovat tervetulleita."
"Kilpailuviraston asiakirja-aineisto, erityisesti Valion toimitusjohtajan sähköposti 14.2.2010, osoittaa selvästi ensinnäkin sen, että keväällä 2010 Valio omaksui strategian, jonka tarkoituksena oli lopettaa perusmaitojen raaka-aineena käytettävän raakamaidon tuonti Ruotsista laskemalla perusmaitojen hinnat ja pitämällä ne tasolla, joka johtaa kilpailun vastaiseen markkinoiden sulkemiseen. "
Rankkaa luettavaa. Lisäksi MTK on ollut tietoinen asiasta.
"Valion toimitusjohtaja lähetti seuraavana päivänä 15,2,2010 sähköpostitse tiedon yhtiön edellisenä päivänä tekemästä stragisesta linjauksesta myös Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry:n puheenjohtaja Juha Marttilalle"
***On tämä merkillinen maa tämä Suomi. Mitä pahaa siinä on, jos Valio hankaloittaa toimillaan hurrinmaidon maahantuontia. Minusta varsin kannatettava idea. Monopoliasemaan pyrkimisestä noissa ei ole mitään mainintaa, sen kilpailuvirasto on keksinyt ihan itse.
-
Jep. Tulee ihan dejavu. Samalla taktiikallahan Arla murhasi skånemejerierin ja milkon, vaikka jälkimmäisestä Ruotsin kilpailuvirasto löi kuin vierasta sikaa ja milkon valloitus jäi puolitiehen...
Kilpailulakia on määrävässä markkina-asemassa rikottu tieten tahtoen, ainakin ensimmäisten sivujen perusteella. Mun nähdäkseni laaksonen ja hallitus uutta jäsentä lukuunottamatta joutaa lähteä ja kantaa vastuun sekoilusta. Jos tällä onkin onnistuttu hetkeksi torjumaan tuontiraakamaidon tuloa, niin tästä koituva imagotappio kostautuu vaikeastimitattavana markkinaosuuden menetyksenä. Lisäbonuksena tulee nykyisenlaisen tuloksenjaon kyseenalaistus viranomaisen toimesta sekä mahdollisesta tuomiosta seuraavat korvausvaatimukset. Näistä hallitus on mielestäni myös henkilökohtaisessa vastuussa.
Hiekkalaatikkoleikeistä tulee kauaskantoisia seurauksia.
-
Mä oisin nyt aika varovainen tossa Laaksosen ja hallituksen arvioinnissa. Tää kaikki on mun mielestä seurausta siitä, että Me suomalaiset ollaan tällasta orjakansaa. Kyllä nyt täytys nähä astetta pitemmälle tää ceissi. Ei tosta KIVI vai mikälie toiminnasta hyödy suomalainen maidontuottaja pitemmän päälle yhtään mitään. Valion johto saa ainakin multa tällä hetkellä täyden tuen. Kokonaisuuden huomioon ottaen Valion toiminta on ollu mun mielestä täysin oikeutettua, kaikki muu on kateellisten tyhjänjauhantaa ja tai muuten turhaa lässytystä.
-
Upeaa, että Valiossa ei ole oltu paskahousuja. Toisissa oloissa tuollaisesta toiminnasta saisi kunniamitalin.
-
Valion hallituksen ja hallinnon kokonaissuoritusta tiettynä ajanjaksona on aika helppo seurata.
Valitsee aloitusajankohdan ja vertaa Valion ja Euroopan tuottajahintoja. Valitsee lopetusajankohdan ja Vertaa Valion ja Euroopan tuottajahintoja.
Tästä asiasta voi seurata kuluja jotka realisoituvat vasta tämän vuosikymmenen loppupuoliskolla, joten vasta silloin voidaan tietty arvioida suorituskykyä esim välillä 2008-2018. Mutta tähän päivään asti realisoitunutta suorituskykyä vuodesta 2008 voidaan kai pitää erittäin hyvänä.
Mutta se sähköposti on aika tyhmä, ja koko reaktio oli ylimitoitettu. Oikeushan sen sitten päättää miten tyhmä ja miten ylimitoitettu. Mahdollinen laittomuus tosin perustuu EU:n sekavaan ja laajamittaiseen oikeuskäytäntöön eikä Suomen kilpailulakiin. Viitetiedoissahan on linkkejä niihin sekaviin oikeusjuttuihin paljon enemmän kuin Suomen lakiin.
mutta ainakaan mitään kotimaisten pienmeijerien kampittamisesta ei missään viesteissä tainnut olla vaikka Bobbari sellaisesta on vahvasti vaahtonnut. Oliko se vuoden 2008 tasolle mihin Laaksonen olisi halunnut markkinaosuudet saada?
edit: Kaikki jotka 2009-10 tiesivät mitä on saalistushinnoittelu, huutaa "Hep" ::)
-
Eipä ajatus ole ihan kirkkaimmillaan, kun on oma maha sekaisin, mutta luinpahan pääpiirteissään Kivin lööperin.
Eivät nuo Valion sähköpostit nyt ihan täysillä tue Kivin väitteitä. Ainahan hintojen laskemisen hetkellä toivotaan, että aikoinaan niitä päästään myös nostamaan.
Määräävää markkina-asemaa pohtiessaan Kivi näkee Valion investoinnit jalostuskapasiteettiin tavallaan negatiivisena seikkana. Outoa. Ei maito mene purkkiin kenelläkään ilman tuotantolaitosta. Myös Arlan valitus, että joutuvat maksamaan Valiota enemmän tuottajille, jos haluavat maitoa, on kumma. Toisella puolella pitäisi kilpailla hinnoilla ja toisella ei.
Johtuuko omista Valiolaseista, mutta vaikutti, että kaikki mahdollinen oli käännetty Valiolle negatiiviseen suuntaan.
Saa nähdä, mitä markkinaoikeus päättää. Ei ole ihan helppo juttu.
Voi aiheuttaa muutoksia myös nykyisiin tilityskäytäntöihin.
-
Mahtaako Eurooppa-nimistä maata olla olemassa ? Onko maidon Euroopan keskihinta vastaavasti jotain todellista ?
Maidon tuottaja- ja kuluttajahinnat ovat kovin (EU-jäsen)maakohtaisia. Sikäli kuin Euroopan keskihinta on painotettu litramäärillä, Saksan alhaiset hinnat ja iso määrä vetää keskihintaa reippaasti alaspäin. Kovia tuottajahintoja löytyy ainakin Itävallasta ja Italiasta.
Entä onko jokaisella yrityksellä oikeus saada myytyä matalan jalostusasteen tuotetta kannattavasti ? 4":n täyskanttinen lauta maksaa nyt vähemmän kuin 20 v sitten. Jos olisin piensahuri, saattaisin vaatia Puukeskusta tilille.
-
Mä en lukenut kun sieltä täältä mutta kuitenkin sain selkeän ajatuksen. Jos ensiksi muistellaan suomen maitotilannetta niin totuushan kuitenkin on, että suomessa on yhdet korkeimmista tuottajahinnoista ja alhaimmista kuluttajahinnoista mitä olen a-nettiläisten löpinöitä ymmärtänyt. Sitten tohon asiaan niin mielestäni on hyvinkin selkeää että kun ulkomaalainen yritys ilmoittaa että se valtaa 30 prosenttia suomen markkinoista niin silloin suomalaisen meijerin joka ehkä on monopoliasemassa mutta kuitenkin tekee töitä suomalaisen maidon puolesta kuluttajille ja toimii viellä tuottajien puolella osuuskuntana pitää ryhtyä toimiin. Sitä en vielläkään ymmärrä kuka siitä olisi hyötynyt suomessa jos ai olisi päässyt aivan vapaasti keräämään osuudet ja viellä s ja k olisi peesannut mukana. Tänhetkinen tunne on että kivi toimii suurimpana kampittajana sekä tuottajille että kuluttajille. Siitä ei moni suomessa pitkällä tähtäimellä hyödy että maitosektorille saadaan paljon ulkolaisia dumppajia jotka tuo ylimäärä maidot tänne.
Noista suomen pienmeijereistä niin ne tuntuvat olevan pelkästään sivustakärsijöitä isojen riidellessä tässä asiassa.
-
Täysin asiaa sivuten. Yhä edelleen on hyvin tärkeää että valio jaksaa kehitellä tuotteita venäjän maille. Siellä riittää ottajia ja riskit osaavalla toimijalla tuntuu olevan pienemmät kun suomessa jossa jopa oma väki kampittaa yrityksiä. Mä en jaksa uskoa että ai ikinä möisi halvemmalla maitoa kuluttajalle kun mitä valio tulee tekemään.
-
Nuo ovat ikäviä nuo kirjalliset lausumat, joista kivi on saanut aiheen esittää suoraan syytteen tietoisesta kilpailijan eliminoimiseen tähtäävästä strategiasta. Jos noita ei olisi, en usko että tuollaisia nyt esitettyjä laskelmia olisi saatu aikaan tai ainakaan niitä johtopäätöksiä mitä niistä nyt esitetään. Nyt vaikuttaa siltä, että on ollut pakkomielle pystyä todistamaan todeksi tuo syytetty strategiavalinta.
Painavat syytteet ja ikävä kyllä johdolta aikamoisen taitamatonta jättää edes sisäiseen viestintään noin suoria viittauksia kilpailulain hengen vastaisesta ajattelusta.
Se on sitten eri asia, katsotaanko oikeusasteissa minkä arvoiseksi nuo lausumat vs. todella toteutunut strategia. Kun eihän se nyt kovin hyvin ole kuitenkaan toteutunut.
-
Valion vastine viranomaisen syytöksiin
Kilpailuviranomainen julkisti tänään tiistaina 15.1.2013 esityksensä markkinaoikeudelle, jonka mukaan Valio olisi alihinnoitellut perusmaidot vastoin kilpailusäädöksiä.
Kilpailuviranomaiset perustavat näyttönsä Valion toimintasuunnitelmaan kilpailuun vastaamiseksi, millä Valio yritti pysäyttää perusmaitojen myynnin ja jakelun rajun vähenemisen kasvaneen tuonnin paineessa.
Tavoitteena oli pitkään voimassa olleen strategian mukainen markkinaosuus ja asiakkaiden menettämisen pysäyttäminen. Markkinaosuuden tavoittelu ja kilpailuun vastaaminen ovat lain mukaan sallittua myös määräävässä markkina-asemassa olevalle yritykselle.
Toinen viranomaisten mielestä raskauttava näyttö liittyy toimitusjohtajan työsähköpostiin, jossa hän kertoo tavoitteeksi saada maitovirta Ruotsista tyrehtymään ja käyttää ilmaisua "tähtäämme vesirajaan".
"Työviesteissä käytetään joskus värikästä kieltä. On absurdi ajatus, että vastaamalla tuontikilpailuun Valio kykenisi edes teoriassa sulkemaan itseään viisi kertaa suuremman monikansallisen kilpailijan markkinoilta", toteaa Valion toimitusjohtaja Pekka Laaksonen.
Perusmaitojen hinnan alennuksesta huolimatta Valio on jatkuvasti menettänyt markkinaosuuttaan. Viranomaiset väittävät esityksessään, että Valion perusmaitojen hinnat olivat alennuksen jälkeen saalistavia.
"Viraston esityksen kohdasta 471 liikesalaisuutena poistettu taulukko osoittaa suoraan, että alennetullakin hinnalla lisämyynti olisi ollut kannattavaa. Jos kyseessä olisi ollut saalistushinta, asian pitäisi olla tasan päinvastoin", huomauttaa Valion toimitusjohtaja Pekka Laaksonen.
"Kyseisen kohdan tekstissä Kilpailuvirasto sotkee hinnan alennuksen aiheuttaman tulonmenetyksen myyntimäärien muutoksen tulosvaikutukseen. Hinnan laskun aiheuttama tulonmenetys ei liity mitenkään saalistushinnoitteluun. Saalistushinnoittelutarkastelussa olennaista on yksinomaan, onko myyntihinta kannattava vai ei", jatkaa Laaksonen. Läpinäkyvyyden lisäämiseksi Valio on pyytänyt Kilpailu- ja kuluttajavirastoa julkistamaan taulukon sellaisenaan, koska kyseinen taulukko osoittaa, ettei tappiollisen hinnoittelun tarkoitusta ollut.
-
Onko kilpailulaissa maininta, ettei määräävässä markkina-asemassa oleva saa myydä halvemmalla kuin kilpailija?
Vaiko ettei saa myydä tappiolla?
Eikö se tuohon pitäisi pohjautua, se oikeudellinen päätös?
Tuo, ettei kilpailuun saisi vastata hintaa laskemalla, vaikkakin firmassa sitä värikkäin sanakääntein kuvattaisiin, tuntuisi hullulta lailta. Mikäli markkinajohtaja siis on pystynyt kannattavasti maitoaan myymään.
Totesi tuo "pääkivi" toisaalta jo jossain aiemmin, ettei ne laskelmat niinkään, vaan Valion "strategia" oli kivin sakkoesityksen taustalla.
Onko lait siis (jälleen) niin, ettei ne mene niinkuin kirjassa lukee, vaan kuten kiviläiset tulkitsee?
Nähtäväksi jää, kuinka markkinaoikeus tulkitsee lakeja.
-
Nähtäväksi jää, kuinka markkinaoikeus tulkitsee lakeja.
Kai se noudattaa totuttua "mallioppilas" kaavaa, virkamies/päättäjä kumartaa varmuuden vuoksi EU:n (ja sitä kautta Ranskan tahi Tanskan) suuntaan niin että leuka hipoo maata. Silloin luonnollisesti persvako paistaa takinliepeen alta kotimaiselle teollisuudelle ja kuluttajalle.
-
mutta ainakaan mitään kotimaisten pienmeijerien kampittamisesta ei missään viesteissä tainnut olla vaikka Bobbari sellaisesta on vahvasti vaahtonnut.
Naivi? Vai muuten vain yksinkertainen? Mitäpä tuumaat tuosta
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+on+kaikkien+luettavissa+kilpailuvirasto+julkaisi+valiopaatoksensa/a2163691
että
"Kun hinnat ovat pohjalla, alkaa sitten määrien kasvu, jonka nopeus riippuu vain siitä, kuinka kauan muiden toimijoiden housut kestävät. Meidän on varauduttava, että pohjilla junna-taan jopa 18 kuukautta nykymäärillä ennen kuin rakenteet alka-vat muuttua."
Jokainen ajatteleva kun hieroo niitä kahta harmaata solua yhteen kunnes tulee välähdys niin tajuaa että pienten "housut kestävät" paljon vähemmän kuin Arlalla, Ja jos ei Valion johdossa ja hallituksessa tajuttu niin on aika vaihtaa johtoa. Tietoinen päätös tehtiin asiasta hyvin seuraukset tietäen ja varmasti Valio olisi avosylin toivottanut meidän Satamaidon tuottajat tervetulleiksi jos olisi kupsahtanut tai tilityskyky olisi heikentynyt niin paljon että olisi seurannut "luonnollista siirtymää".
Tämän tajusi myös johto
http://yle.fi/uutiset/satamaitokin_nostanee_maidon_tukkuhintaa/6444520
"Satamaidon toimitusjohtajan Jarmo Oksmanin mukaan myös Satamaito on joutunut myymään maitoa tappiolla Valion toiminnan takia.
- Hinnoittelu on ollut epäreilua. Mekin olemme joutuneet myymään maitoa liian halvalla, Oksman sanoo."
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194787501821/artikkeli/satamaito+iloitsee+valion+paatoksesta.html
"– Tukkuhinta nousee oikealle tasolle. Valio on painanut hintoja niin, että olemme joutuneet myymään perusmaidon tappiolla viimeiset kolme vuotta, kertoo Satamaidon toimitusjohtaja Jarmo Oksman.
Hänen mukaansa Satamaito on sinnitellyt viime vuodet siirtymällä valmistamaan entistä enemmän erikoistuotteita. Sen sijaan tappiollista perusmaitojen myyntiä on tietoisesti vähennetty kymmeniä prosentteja. Puolentoista litran tölkkien myynti lopetettiin kokonaan."
"– Valio myi tietyt tuotteet alle tuotantokustannusten, koska se halusi kilpailijat pois markkinoilta. Uskon, että Kilpailuvirasto on tehnyt perusteellista työtä joulukuisessa päätöksessään. "
http://yritys.taloussanomat.fi/y/osuuskunta-satamaito/pori/0451103-5/
Tulos 2009:215 2010:47, 2011:52 ja tuosta viimeisestä taitaa puuttuua miinusmerkki kun liikevoitto-% on -1.60?
Mutta että? Kyllä sanoisin että bobbari on aika oikeassa?
-
Matti mukaan?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/9-talous-paauutinen/115259-vanhasen-maito-ostot-todistavat-valiota-vastaan
"Kilpailuvirasto käyttää todistusaineistona Valiota vastaan ex-pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) ilmoitusta, jonka mukaan hän ostaa vain kotimaista maitoa. Vanhanen totesi keväällä 2010 vaihtavansa kauppaa, koska Klaukkalan S-Market siirtyi tanskalais-ruotsalaisen Arla Ingmanin maitoon. Myöhemmin Valion maidot palasivat kyseiseen kauppaan.
Kilpailuviraston mukaan tämä on yksi osoitus siitä, että kotimaisella maidolla on Suomessa vahva markkina-asema.
– Esimerkiksi osa S-ryhmän alueosuuskaupoista on tehnyt oman alueen päätöksen siitä, etteivät ne toistaiseksi ota lainkaan valikoimiinsa ruotsalaista alkuperää olevaa perusmaitoa, Kilpailuvirasto toteaa Valio-tutkinnassaan, jonka aineisto tuli julkiseksi tiistaina.
Tästä taas seuraa, että kotimaista maitoa käyttävällä Valiolla on Suomessa määräävä markkina-asema, virasto tulkitsee. Tulkintaa tukee se, että seitsemässä päivässä pilaantuvaa raakamaitoa ei kannata tuoda kovin kaukaa, korkeintaan Ruotsista ja Virosta.
Valio kiistää tulkinnan. Yhtiön mukaan maidon tuontia Suomeen ei rajoiteta, joten maitomarkkinoilla on kilpailua."
-
Imago koheni? Noista
http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+sahkoposti+ratkaisi+valiotapauksen+ammumme+tayslaidallisen+ja+tahtaamme+vesirajaan/a2163697
http://www.hs.fi/talous/S%C3%A4hk%C3%B6postit+paljastavat+Valio+aikoi+ampua+t%C3%A4yslaidallisen+maitosodassa/a1305637758564
kannattaa lukea myös kommentit. Varsinkin Talouselämän kommenteissa "Jokke" on totuuden lähteillä kun toteaa että
"Mikään yritys ei palaisi takaisin, koska tietävät että Valio tekisi saman tempun uudelleen, jos se sallitaan."?
Eikä tämäkään kaukana ole totuudesta?
""...Valion ylläpitämän hintatason katveessa...."
Voiko enää selkeämmin sanoa, että Valion, kuten muunkin elintarviketuotannon, hintataso Suomessa on kiskurimaista. Tilaa tehdä voittoja vielä alemmallakin hintatasolla siis on ollut."
Mutta että? Onhan noissa Valiouskovaisiakin mutta aika monella kun tajuaa että tempun tarkoitus oli nostaa hintataso takaisin korkealle kun saadaan kilpailijoilta "ilmat pihalle" ja sitä kautta nostaa tuottajahintaa niin alkaa varmaan raksuttaa että "Hei, ajaako Valio ihan oikeasti kuluttajan etua tällä jutulla?". Sitähän Valio yritti tiedotuskampanjassaan kovasti vakuutella? Että "pakko nostaa hintoja vaikka haluttaisiin myydä halvemmalla"?
-
Hänen mukaansa Satamaito on sinnitellyt viime vuodet siirtymällä valmistamaan entistä enemmän erikoistuotteita. Sen sijaan tappiollista perusmaitojen myyntiä on tietoisesti vähennetty kymmeniä prosentteja. Puolentoista litran tölkkien myynti lopetettiin kokonaan."
Mitäs tämä nyt on? Eikös Satamaitolaiset oo ylpeilly korkealla tilityksellään? Onko se sitten ihme että mennään pakkaselle jos maksetaan enemmän kuin pystytään?
-
Painavat syytteet ja ikävä kyllä johdolta aikamoisen taitamatonta jättää edes sisäiseen viestintään noin suoria viittauksia kilpailulain hengen vastaisesta ajattelusta.
Se on sitten eri asia, katsotaanko oikeusasteissa minkä arvoiseksi nuo lausumat vs. todella toteutunut strategia. Kun eihän se nyt kovin hyvin ole kuitenkaan toteutunut.
Kummia oikeuskäsityksiä teillä? Yritettiin murtautua kultasepänliikkeeseen ja ensin paukutettiin lasia rikki lekalla ja väännettiin kaltereita rautakangella. Kun se ei onnistunut niin sitten otettiin henkilöauto ja koitettiin ajaa se ikkunasta läpi. Olis pitänyt ottaa maasturi kun seinän alaosa kesti. Mutta ei saatu saalista eli ei oikein toteutunut. Niin että eihän tässä loppujen lopuksi tapahtunut mitään rankaisemisen arvoista?
-
Kummia oikeuskäsityksiä teillä? Yritettiin murtautua kultasepänliikkeeseen ja ensin paukutettiin lasia rikki lekalla ja väännettiin kaltereita rautakangella. Kun se ei onnistunut niin sitten otettiin henkilöauto ja koitettiin ajaa se ikkunasta läpi. Olis pitänyt ottaa maasturi kun seinän alaosa kesti. Mutta ei saatu saalista eli ei oikein toteutunut. Niin että eihän tässä loppujen lopuksi tapahtunut mitään rankaisemisen arvoista?
Ei kun Kivin mukaan on myyty halvalla että oltaisiin voitu ehkä jossain vaiheessa myydä samaan hintaan kuin ennenkin. Eli tähän mennessä kuluttajat, taho joita Kivi suojelee, ovat yksinomaan hyötyneet. Myöskään kilpailijoiden markkinaosuus ei ole laskenut. Ehkä pari pikkumeijeriä on kärsinyt parin miljoonan verran ja ehkä joku tanskalainen meijeri on kärsinyt parinkymmenen miljoonan edestä, ja samaan aikaan Suomalainen kuluttaja ja kauppa ovat hyötyneet about 10senttiä / maitolitra parin vuoden ajan, yhteensä yli 100 miljoonaa.
Eli jos Valion tulos jätetään asian ulkopuolelle (joka vuosi tilityshinta on joka tapauksessa parantunut), suomessa on ehkä tullut se muutama milli (ehkä yhteensä jopa kymmenen) tappiota pikkumeijereille ja samaan aikaan yli 100 miljoonaa hyötyä kuluttajille/kaupalle.
Vähän eri asia kuin jonkun muun omaisuuden tuhoaminen rikoksen yrityksessä, vai?
-
Valio uskovaiset ovat uskossaan vahvoja... :o
-
Kummia oikeuskäsityksiä teillä? Yritettiin murtautua kultasepänliikkeeseen ja ensin paukutettiin lasia rikki lekalla ja väännettiin kaltereita rautakangella. Kun se ei onnistunut niin sitten otettiin henkilöauto ja koitettiin ajaa se ikkunasta läpi. Olis pitänyt ottaa maasturi kun seinän alaosa kesti. Mutta ei saatu saalista eli ei oikein toteutunut. Niin että eihän tässä loppujen lopuksi tapahtunut mitään rankaisemisen arvoista?
Ei kun Kivin mukaan on myyty halvalla että oltaisiin voitu ehkä jossain vaiheessa myydä samaan hintaan kuin ennenkin. Eli tähän mennessä kuluttajat, taho joita Kivi suojelee, ovat yksinomaan hyötyneet. Myöskään kilpailijoiden markkinaosuus ei ole laskenut. Ehkä pari pikkumeijeriä on kärsinyt parin miljoonan verran ja ehkä joku tanskalainen meijeri on kärsinyt parinkymmenen miljoonan edestä, ja samaan aikaan Suomalainen kuluttaja ja kauppa ovat hyötyneet about 10senttiä / maitolitra parin vuoden ajan, yhteensä yli 100 miljoonaa.
Eli jos Valion tulos jätetään asian ulkopuolelle (joka vuosi tilityshinta on joka tapauksessa parantunut), suomessa on ehkä tullut se muutama milli (ehkä yhteensä jopa kymmenen) tappiota pikkumeijereille ja samaan aikaan yli 100 miljoonaa hyötyä kuluttajille/kaupalle.
Vähän eri asia kuin jonkun muun omaisuuden tuhoaminen rikoksen yrityksessä, vai?
Kuten todettu, omalaatuisia oikeuskäsityksiä teillä... Siitä mikä on oikein ja väärin...
Hurskastelua, pukeudutaan muka hyväntekijän kaapuun vaikka todellisuudessa operaatiolla haettiin omalle yritykselle miljoonien etuja käyttämällä määräävän markkina-aseman mahdollistamia keinoja. Se on vaan tää valkokaulusrikollisuus erilaista kuin kultasepänliikkeiden ryöstö... Lakia siinä rikotaan silti...
-
Lakia siinä rikotaan silti...
Väittää Kivi. Se, onko lakia rikoittu, päätetään tuomioistuimessa. Ja vielä toisessa ja kolmannessakin tuomioistuimessa ellei jompikumpi osapuoli ole aiempiin päätöksiin tyytyväinen.
-
mutta mitä väärin oikeastaan tossa on tapahtuna? ite muistan miten fazer nosti leivän hintaa siiloin kun liityttiin ey:hyn ja sitten laski sen mitä piti joku 40% muistan hyvin kuin edellisellä viikolla maksoi leipä pussi suurinpiirtein puolet enemmän kuin sit liittymisen jälkeen kun se oli pari viikkoa ennen maksanut sen yhen jotain....... ite ihmettelin sitä ääneen mutta porukka väitti että ei näin käyny! hyvä on ei sit, mut miun kuitit näytti toista! iohan kuin tuon euron hinnan nousut! ei sitä euro hintaa nostannu, - vaan kauppiaat! missä perkeleessä oli ennen euroa kahvimukillinen 12-15 markkaa? sit kun eurossa niin jopa torillakii muki makso sen 2 euroa! kuka pewrkeleen jästi sen hinnan määräs!
silloin olis tar***** ko. virastoa mutta eipä löytynnä mistään hoitaan hommaa!
-
Hänen mukaansa Satamaito on sinnitellyt viime vuodet siirtymällä valmistamaan entistä enemmän erikoistuotteita. Sen sijaan tappiollista perusmaitojen myyntiä on tietoisesti vähennetty kymmeniä prosentteja. Puolentoista litran tölkkien myynti lopetettiin kokonaan."
Mitäs tämä nyt on? Eikös Satamaitolaiset oo ylpeilly korkealla tilityksellään? Onko se sitten ihme että mennään pakkaselle jos maksetaan enemmän kuin pystytään?
Juu..tuommoisia kommentteja todellakin löytynee agron historiasta. Mielenkiintoista.
-
Onko kilpailulaissa maininta, ettei määräävässä markkina-asemassa oleva saa myydä halvemmalla kuin kilpailija?
Vaiko ettei saa myydä tappiolla?
Nähtävästi määräävässä asemassa oleva ei saa myydä koskaan tappiolla.
-
Lakia siinä rikotaan silti...
Väittää Kivi. Se, onko lakia rikoittu, päätetään tuomioistuimessa. Ja vielä toisessa ja kolmannessakin tuomioistuimessa ellei jompikumpi osapuoli ole aiempiin päätöksiin tyytyväinen.
Niin se jää nähtäväksi. Pitääkö oikeudessa. Tai oikeuksissa. Veikkaan että ainakaan täytäntöönpanokieltoa ei tule käsittelyn ajaksi, sen verran haiskahtaa siltä että on tietoisesti toimittu niin kuin määräävässä markkina-asemassa ei saa toimia ja jos oikein muistan niin Valio on tehnyt niin jo kerran aikaisemminkin joka silloin oikeudessakin todettiin? Että uusijalla voi olla vähän tiukemmat kriteerit.
Asiasta kukkaruukkuun? Onhan teille tuttu tämä:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/toimialat/elintarvike/liitteet/2010_M16.pdf
josta siis selviää että vienti Ruotsiin maito + kerma 2009 38 miljoonaa euroa. Tuonti Ruotsista maito ja kerma 2009 16 miljoonaa euroa... Kärpäsestä härkänen? Minulla oli ennestään tiedossani vain tämä vanha ja yritin löytää uudempaa tilastoa mutta en onnistunut. Onko kenelläkään tuoreempaa tilastoa?
-
"Kilpailuvirasto käyttää todistusaineistona Valiota vastaan ex-pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) ilmoitusta, jonka mukaan hän ostaa vain kotimaista maitoa. Vanhanen totesi keväällä 2010 vaihtavansa kauppaa, koska Klaukkalan S-Market siirtyi tanskalais-ruotsalaisen Arla Ingmanin maitoon. Myöhemmin Valion maidot palasivat kyseiseen kauppaan.
Voiko tämän vääntää, että Toyota liike vaihtaa myyntiartikkelinsa Folksiks, ja entinen pääministeri käy ovella sanomassa, notta Klonkswageneita en osta ja liike ottaa uuvestaan tojoskat myyntiin, niin tämä osoittaa toijotan vahvaa markkina-asemaa?
-
Nuo ovat ikäviä nuo kirjalliset lausumat, joista kivi on saanut aiheen esittää suoraan syytteen tietoisesta kilpailijan eliminoimiseen tähtäävästä strategiasta. Jos noita ei olisi, en usko että tuollaisia nyt esitettyjä laskelmia olisi saatu aikaan tai ainakaan niitä johtopäätöksiä mitä niistä nyt esitetään. Nyt vaikuttaa siltä, että on ollut pakkomielle pystyä todistamaan todeksi tuo syytetty strategiavalinta.
Painavat syytteet ja ikävä kyllä johdolta aikamoisen taitamatonta jättää edes sisäiseen viestintään noin suoria viittauksia kilpailulain hengen vastaisesta ajattelusta.
Se on sitten eri asia, katsotaanko oikeusasteissa minkä arvoiseksi nuo lausumat vs. todella toteutunut strategia. Kun eihän se nyt kovin hyvin ole kuitenkaan toteutunut.
Hmm. Toteutunut strategia. No luojan kiitos se ei toteutunut.
Siis "johtoryhmän" ;D viestinnästä kävi aikas hyvin selville se,mitkä vaikutukset maidon 10 sentin
hinnanalennuksella kauppoihin olisi ajan kuluessa. "Saamme varautua jopa 18 kuukauden
mittaiseen jaksoon".
Vähäinenkin luottamus etujärjestöön mureni lopullisesti, kun MTK:n puheenjohtakin on ollut
koko ajan selvillä mitä kulissien takana oikein tapahtuu.
Onko se sitä tasapuolista edunvalvontaa, kun kaikki valion ulkopuoliset tuottajat ovat kuin
vapaata riistaa joiden menestyminen on ihan sivuseikka kunhan vaan pyhä kolminaisuus jyllää.
MTK:n imago koki myös kovan kolauksen, jota ei ihan äkkiä maastullin etusivun jutulla
korjata. :P Ilmankos sitä yhtä köyttä niin pirusti kiskotaan.
-
Kyllä on karua tekstiä. Toimitusjohtajan perustelut ovat muuttuneet jatkuvasti ja sähköpostin käyttö lainvastaiseen toimintaan osoittaa ammattitaidon tason. Marttilaa tiedotettu hinnan alennuksesta. Ilmeisesti ei ole kommentoinut. Tarkoittanee että hyväksyi idean.
Hinnanalennus mennyt täysin hukkaan ei saatu lisää markkinaosuutta. Kauppa ja kuluttajat korjasi potin.
Seuraavaksi tienaa lakimiehet kun ne selvittää asiaa 3-5 vuotta.
Valion brändi kärsii korvaamatonta vahinkoa. Huippulaatuiset tuotteet edellyttäisivät firman johdolta huippumoraalia.
Toivottavasti johtajalla on omaisuutta, kokonaislasku seikkailusta on valtava.
-
Onko kilpailulaissa maininta, ettei määräävässä markkina-asemassa oleva saa myydä halvemmalla kuin kilpailija?
Vaiko ettei saa myydä tappiolla?
Nähtävästi määräävässä asemassa oleva ei saa myydä koskaan tappiolla.
Aiempi oli sarkasmin tynkää...
Kun oli tuota rutinaa, että muut joutuvat myymään tappiolla jne.
Vai Aimomelalla murheena, että joku firma ei toimi hyväntekijänä bisneksissään?
Kait niitäkin on, mutta yleensä kait firmat hakevat kaikki käytettävissä olevat keinot tulosta tehdäkseen. Esim. pyrkivät monopoliasemaan.
Se, onko Valio myynyt perusmaitojaan tappiolla, jää ilmeisesti markkinaoikeuden ratkaistavaksi?
Mutta kuten jo aiemmin kysyin, kieltääkö kilpailulaki "kilpailemasta verisesti"? Kun siis Valiolla oli tarkoitus taistella osuuksistaan, ja jos se teki sen tappiotta perusmaitojenkin osalta, niin millä lain kohdalla Kiville jää tulkinta saalistushinnoittelusta? Jos siis saalistushinnoittelu on tappiolla myymistä?
Se, että firman johto päättää "kokouksessaan" laskea saamaansa hintaa pitääkseen asemansa markkinoilla ei voi olla kilpailulain kirjaimen vastaista. (siis jos ei myydä tappiolla)
Hyvinkin harmaalle alueelle päästään kyllä lausunnolla "nostetaan sitten hintoja" kohdalla... :-X
Onko siis kilpailulain henki oikeudessa "kirjaimellisempi" kuin itse pykälä tappiolla myymisen kieltämisestä?
Toinen tulkinta on, että paremman tuotantotehokkuuden omaava yritys ei saa hyödyntää osaamisensa hedelmää, vaan täytyy antaa "pankollamakaavillekin" mahdollisuus?
Sekö on sitä "kilpailua"? Luulisin sitä kutsuttavan pikemminkin kartelliksi, vähän kuin OPEC.
Kuitenkin varsin ajattelemattomia sanamuotoja on Valion johtoryhmässä käytetty.
Tuon kokoisessa laitoksessa luulisi olevan jo hieman kokemusta erilaisista tulkintatilanteista.
-
Toinen tulkinta on, että paremman tuotantotehokkuuden omaava yritys ei saa hyödyntää osaamisensa hedelmää, vaan täytyy antaa "pankollamakaavillekin" mahdollisuus?
Sekö on sitä "kilpailua"? Luulisin sitä kutsuttavan pikemminkin kartelliksi, vähän kuin OPEC.
Tämähän on kilpailijoiden leirin perusteesejä.
-
ArlaIngman ja Satamaito on imoittaneet myyneensä maitoa tappiolla! Mutta onko Valio myynyt? "Vesirajaan" tähtääminen tarkoittaa hinnan tiputtamista kuvainollista ilmaisua siitä että "vesiraja" on lähellä Valion +-0 tasoa kulutusmaidon myynnistä ja että "kauanko pienet lestää" on toteamus että kauanko muut pienemmät kestää kun ArlaIngman ja Valio ottaa yhteen markkinaosuudesta! Että nyt ArlaIngmannista tehdään kyllä MESSIASTA ja Valiosta SUURTA SAATANAA, Vaikka nuilla tiedoilla mitä tuossa Kivin lanketissa oli mitään rikosta ole edes tapahtunut! Vai pitääkö jo Valion ruveta huutamaan turuilla ja toreilla että "MILLÄ HINNALLA SAADAAN MYYDÄ MAITOA KAUPPAAN? ANTAAKO MUUT LUVAN!"
-
Määräävässä markkina-asemassa olen toimijan suunnitelma laskemme jo so*****a hintaa 8 senttiä maaliskuun 1 päivä. Pudotamme uudestaan huhtikuun 1 päivä. Sota kestää 18 kuukautta . Sen jälkeen nostamme hinnat.
Lipposen sanonnan mukaisesti sokea Reettakin ymmärtää että teko on kilpailulain vastainen. Markkinaoikeus määrittää vain sakon tason.
Valion perustelut vastineissaan on alakoululaisen tasoa, kannattaa lukea kun kilpailuviraston juristit käsittelee lauseen tuottajahinnassa on osa osinkoa. Väite tyrmätään ja lopuksi todetaan että jos olisi totta se olisi osakeyhtiölain vastaista.
Mielenkiintoinen on Marttilan rooli valiolaisena tuottajana saa tiedotteen Laaksoselta heti hinnanalennus päätöksen jälkeisenä päivänä. Surullista asiassa on se että Marttila on koko syksyn haukkunut kauppaa ettei se maksa tuottajille tarpeeksi, niin hän ei kommentoi mitenkään kun S- ryhmälle tiedotetaan että Valio tiputtaa jo so*****a maidon hintaa 8 senttiä. Ei tainnut tulla mielenkään että Valion kilpailijoiden tuottajissa voi olla MTK:n jäseniä.
Tyhmyyksiä on tehty ja kiinni on jääty. Mielenkiintoisin kysymys onkin miten mennään eteenpäin ja kuka johtaa laumaa?
-
Kim Jong-ilin virallisen elämäkerran mukaan hän sävelsi kuusi oopperaa kahden vuoden aikana sekä suunnitteli maan pääkaupungin suuren Juche-tornin.
Hän oli myös taitava hävittäjälentäjä, vaikka kärsikin lentopelosta. Pohjois-Korean median mukaan Kim Jong-il oli myös golfinpelaaja, ja löikin ensimmäisellä pelikerrallaan useita hole-in-oneja Hän oli ensimmäistä kertaa pelatessaan saanut pallon reikään viidesti ensimmäisellä lyönnillä ja suoritti kierroksen tuloksella 38 alle parin. Pohjois-Korean median mukaan "Suuri Johtaja" löikin tavallisesti kolme tai neljä hole-in-onea joka kierroksella.
24. marraskuuta 1996 Pohjois-Korean uutistoimisto raportoi seuraavan: ”Kun Rakastettu Johtaja kävi Panmunjonissa tarkastamassa sotilasyksikköjä, alueelle levisi sankka ja yllättävä sumu siten, että Johtaja saattoi tulla ja mennä tarkastamaan vihollisasemia ilman, että häntä saattoi huomata. Sumu hälveni salaperäisesti heti, kun Johtaja asettui valokuvattavaksi sotilaiden kanssa.” Eräällä Keltaisenmeren saarella oli sade heti lakannut, kun ”Johtaja oli saapunut sinne tutkimaan sotatoimikarttaa”.
Pohjois-Korean virallisen uutistoimiston mukaan Kim Jong-il vieraili usein työpaikoilla ja tutkimuslaitoksissa. Jokaisella vierailulla hän hämmästytti kaikkien alojen erityisasiantuntijana. Helsingin Sanomat siteerasi 17. helmikuuta 2007 ulkomaansivujensa ”Sanottua”-palstalla Pohjois-Korean uutistoimiston sähkettä näin: ”Hänen syvä tietämyksensä sähkötekniikasta sai häntä kuunnelleet asiantuntijat laskemaan katseensa nöyrästä kunnioituksesta.”
Tätä joskus ilmettelin. Näköjään mahdollista myös Suomessa. Sokeiden valtakunnassa silmäpuoli on kuningas.
-
Toisessa topiikissa just ihmettelin tätä Pohjois-Korean ilmapiiriä uutisoinnissa.
Ihmekkös tuo kun etujärjestökin on asiassa polvia myöten jumissa.
Nyt odotetaan sitten maastullin vastinetta MTK - valio kytköksistä. Huomio käännetään
pois asiasta vaikka; naakan pesintä -potretilla... :)
-
No jo on katkeraa..
Toivottavasti tää näkyy valion kilpailijoiden parempana tuottaja hintana :)
-
Kävi miten kävi, mutta omistuksen ja raaka-aineen toimittajan roolit on selkeytettävä VALIO oy:ssäkin. Muutama vuosi sitten jo ihmettelin eräiden "herrojen" asennetta, kun he ilmettelivät parin liha oyj:n käytöstä em asioissa, sellainen ei kuulemma ole tarpeen OIKEASSA OSUUSKUNNASSA!
No he olivat väärässä kuin olla ja voi!
Valion on pakko olla oy, koska osuuskunnille tyypillisellä "hallinnointikulttuurilla" siitä tulee savijalkainen jättiläinen alta aikayksikön. Nytkin näin voi käydä, koska oy:llä ei ole oyj:n velvoitteita ulkoisesta tiedottamisesta. Minusta Valion voisi listauttaa pörssiin ja myydä max. 5-10 % siivun sijoittajille. Mitään ryntäystä tuskin tulisi tuollaisen epäkurantin osakeen suhteen, mutta valion kirjanpitoon ja yleisiin ulkosuhteisiin tulisi edes jotain rotia. Rahaahan ei pörssistä Valio tässä tilanteessa tarvitse eikä se edes tuollaisella siivulla sitä edes saa, joten todellisen päätösvalllan puuttumisen johdosta osakkeella olisi vain ns osinkoarvo.
Jokos saitin agraarisosialistit alkaa hyppiä seinille!
;D
-
Nyt odotetaan sitten maastullin vastinetta MTK - valio kytköksistä. Huomio käännetään
pois asiasta vaikka; naakan pesintä -potretilla... :)
Oilhan siellä, se oli vain koodattu sinne. Piirimiehet ja muut strategisesti tärkeät osaavat tulkita ne.
MTK:n Marttila haluaa MMM:stä superministeriön (Valiosta supermeijeri)
Maa- ja metsätalousministeriöstä (Valiosta) tulee tehdä kansalaisten superministeriö (supermeijeri), maa- ja metsätaloustuottajajärjestö MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila esittää. Hän puhui tiistaina MTK:n toimihenkilöpäivillä.
”Ruoka ja luonnonvarat ovat kansalaiselle ja yhteiskunnalle keskeisiä asioita, joiden merkitys entisestään korostuu”, Marttila muistutti.
Maa- ja metsätalousministeriöön (Valioon) ollaan jo keskittämässä ruokaan liittyviä asioita, joita tähän asti on ollut useassa eri ministeriössä (meijereissä).
Marttila vahvistaisi ministeriötä (siis mmm eli Valio) myös luonnonvarojen kestävässä hoidossa. Hänen mielestään siihen liittyvät asiat, mukaan lukien valvonta ja luonnonsuojelu, tulisi siirtää maa- ja metsätalousministeriöön(Valioon).
Maa- ja metsätalousministeriö (Valio) itse on määritellyt nykyiseksi toiminta-ajatuksekseen: Turvaamme kotimaisen ruuan tuotannon ja uusiutuvien luonnonvarojen kestävän käytön sekä luomme edellytyksiä niihin perustuville elinkeinoille ja hyvinvoinnille.
Vihreä kasvu alkaa lyödä läpi
Alkuvuonna suurimman epävarmuuden aiheuttaa hallitusohjelman tarkistus (Valion toimintastrategian ) helmikuussa. Se vaikuttaa valtiontalouteen (Valion talouteen) ja sitä kautta yhteiskuntarakenteeseen (meijerikenttään), Marttila totesi.
Maa- ja metsätalousministeriön (Valion) menoleikkauksia on päätetty etupainotteisesti. Marttilan mukaan helmikuussa mitataan, onko ministeriö (Valio) taktikoinut siinä oikein. Pitääkö perälauta?
MTK on tarjonnut taloustilanteen (maitotilanteen) hoitoon vihreää kasvua. Tarjous ei ole tuottanut vielä poliittisia ratkaisuja, mutta ”vielä se sieltä tulee”, Marttila uskoo. ”Yhä useampi on alkanut puhua samoja asioita.”
-
"Kilpailuvirasto käyttää todistusaineistona Valiota vastaan ex-pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) ilmoitusta, jonka mukaan hän ostaa vain kotimaista maitoa. Vanhanen totesi keväällä 2010 vaihtavansa kauppaa, koska Klaukkalan S-Market siirtyi tanskalais-ruotsalaisen Arla Ingmanin maitoon. Myöhemmin Valion maidot palasivat kyseiseen kauppaan.
Niin jos tuota tämän päivän MTK-lausumaa /salaliittoteoriaa jatkaa, niin tässähän tuli piiloviesti / -käsky suoraan valtiojohdolta / kepulta Valiolle. Valio pisti lisää löylyä rattaisiin ja keksi lisämääräalennukset S-ryhmälle tämän viestin jälkeen.
Pikkuhiljaa alkaa palat loksahdella paikoilleen. SLA:n kaupparaportti haudattiin, kun huomattiin, että kauppa ei kuppaa välistä. Vaan maitoa myydään kaupalle alle tuotantohintojen. Millainen älämölö olisi syntynyt, jos tuo raportti olisikaan julkaistu. Tuottajien oma yhteinen liike on syyllinen kuppaukseen. SLA:n sähköpostissa oli varmaa semmonen itsensä tuohoava viesti Valiolta, että tutkimukset seis ja aineisto silppuriin.
Joku nörtti vois nyt kaupata Valiolle semmosta sähköpostiohjelmaa, jossa voisi täpätä vaihtoehdon, että viesti tuhoaa itsensä lukemisen jälkeen.
-
Tuossa päätöksen perustelujen nivaskassa on vedetty mustalla yli jokunen aika mielenkiintoinen kohta, mutta näyttää sille että Arla ei ole tyytynyt tavoittelemaansa 30% markkinaosuuteen, vaan on mennyt sen yli jo 2010? Jonnekin 32% paikkeille. Pikkumeijerit ovat myös lisänneet myyntiään vaikka se on ollut tappiollista.
Pikkumeijerien pyrkimys myydä enemmän heikommallakin hinnalla on toki sinällään ihan ymmärrettävä, koska vaihtoehto maidon käytölle on ollut todennäköisesti taloudellisesti huonompi.
Perusmaitojen tukkuhintataso näkyy olevan noin 50 senttiä litra, aineistosta löytyy myyntimäärä ja markkinan arvo tukkuhintana.
Aineistosta löytyvä Valion näkemys Arlan maitostrategian optimaalisesta tuloksesta on myös mielenkiintoinen " Sopivalla hintatasolla ja/tai markkinaosuudella Suomen maidontuotanto ajautuu kannattamattomaksi ja Ruotsin maito saa pysyvän jalansijan Etelä- Suomessa"
Mielenkiintoinen nivaska, jota oletettavasti puidaan nyt jokunen vuosi oikeudessa.
-
Kävi miten kävi, mutta omistuksen ja raaka-aineen toimittajan roolit on selkeytettävä VALIO oy:ssäkin. Muutama vuosi sitten jo ihmettelin eräiden "herrojen" asennetta, kun he ilmettelivät parin liha oyj:n käytöstä em asioissa, sellainen ei kuulemma ole tarpeen OIKEASSA OSUUSKUNNASSA!
No he olivat väärässä kuin olla ja voi!
Valion on pakko olla oy, koska osuuskunnille tyypillisellä "hallinnointikulttuurilla" siitä tulee savijalkainen jättiläinen alta aikayksikön. Nytkin näin voi käydä, koska oy:llä ei ole oyj:n velvoitteita ulkoisesta tiedottamisesta. Minusta Valion voisi listauttaa pörssiin ja myydä max. 5-10 % siivun sijoittajille. Mitään ryntäystä tuskin tulisi tuollaisen epäkurantin osakeen suhteen, mutta valion kirjanpitoon ja yleisiin ulkosuhteisiin tulisi edes jotain rotia. Rahaahan ei pörssistä Valio tässä tilanteessa tarvitse eikä se edes tuollaisella siivulla sitä edes saa, joten todellisen päätösvalllan puuttumisen johdosta osakkeella olisi vain ns osinkoarvo.
Jokos saitin agraarisosialistit alkaa hyppiä seinille!
;D
No jos verrataan lihapuolta ja maitopuolta, niin nämä puoliosuuskunnat pörssinoterauksineen maksaa huonompaa hintaa kuin suljettu osakeyhtiö SNELMAN OY. Eli olisiko järkevämpää sulauttaa tuottajaosuuskunnat osaksi Valiota että voidaan maksaa tuottajille osinkoa vai muuttaa osuuskunnat suljetuiksi osakeyhtiöiksi joille Valio tilittää mahdolisuuksien mukaan parasta hintaa maidosta ja nämä oy jalostajat maksaa tuottajalle sitten maidosta ja osakkeista osingot.
-
Empä usko. Purkkimaidossa kaupan osuudeksi on sanottu 39%. Maitolitrasta jää kaupan ja verojen jälkeen 40c jaettavaksi purkitukseen, rahdeille ja tuottajalle. Erotetulla rasvalla (0-40g/l) tehdään se tulos ja katetaan tuoremaidon tappio.
"Perusmaitojen tukkuhintataso näkyy olevan noin 50 senttiä litra, aineistosta löytyy myyntimäärä ja markkinan arvo tukkuhintana."
Tuottajahinta 45 - 50 senttiä. Eli hankintaosuuskunnan kannatais ostaa tukkuhinnalla valiolta ja myydä se uudestaan sille. Ikiliikkuja jee, jotain mystistä tässä on. :o
-
Empä usko. Purkkimaidossa kaupan osuudeksi on sanottu 39%. Maitolitrasta jää kaupan ja verojen jälkeen 40c jaettavaksi purkitukseen, rahdeille ja tuottajalle. Erotetulla rasvalla (0-40g/l) tehdään se tulos ja katetaan tuoremaidon tappio.
"Perusmaitojen tukkuhintataso näkyy olevan noin 50 senttiä litra, aineistosta löytyy myyntimäärä ja markkinan arvo tukkuhintana."
Tuottajahinta 45 - 50 senttiä. Eli hankintaosuuskunnan kannatais ostaa tukkuhinnalla valiolta ja myydä se uudestaan sille. Ikiliikkuja jee, jotain mystistä tässä on. :o
Huono ikiliikkuja siinä mielessä, että esim. rasvatonta maitoa ostamalla tulisi takaisin myydessä rasvakorjauksen takia 10 senttiä litra alempi hinta kuin normimaidon tuottajahinta on. Mutta liikkuisi kyllä niin pitkään kun rahat riittäisivät. Parempi bisnes olisi kuitenkin ostaa Valiolta maitojauhetta ja sekoitella siitä takaisin myytävä seos.
-
Huono ikiliikkuja siinä mielessä, että esim. rasvatonta maitoa ostamalla tulisi takaisin myydessä rasvakorjauksen takia 10 senttiä litra alempi hinta kuin normimaidon tuottajahinta on. Mutta liikkuisi kyllä niin pitkään kun rahat riittäisivät. Parempi bisnes olisi kuitenkin ostaa Valiolta maitojauhetta ja sekoitella siitä takaisin myytävä seos.
Nii no, mä vaan fundeerasin noire pelkästään purkittavien meijerien tilannetta. Pitääs ostaa kokomaitoa, sillon homma toimiis ja jos sais viälä irtona. Silloon vois viärä saman kärryn takaasin toiselle puolen meijeriä ja myyrä takaasin.
Sitähän tuo KKV:kin tuumasi, tätä juttua ny ei vaan kaikki oikeen ees yritä ymmärtää. No tätä samaahan tapahtuu täs maataloures muutenkin. Pirummoone möly nousi noista hömppäheinistä, sama juttu, toiset kierrättää rahaa toisen kautta ja paremmalla menestyksellä ja pienemmillä kuluulla. Poijat urakoi faarin koneilla halvalla, ei tartte maksaa koneita ja muita. Broiskutilalliset pystyy vuokraamahan kaikki pellot ku saa enemmän tukia ja hommaa rahoitetaan myös tipuulla.
Täällä pitääs olla joku agrikivi kattelemas viljelijöiden perähän. Ku nyt vähän näyttää jotta tuo vMTK:kin (valioMaidonTuottajienKlubi) on korvia myöten kurris tää jutun kanssa. Onkohan Marttilan kommentit samanlaiset kun aikanaan Jäätteenmäellä.
"Olen yrittänyt puhua mahdollisimman totta."
"En ole saanut mitään papereita. Minulla on kaksi korvaa, ja olen kuullut kaikenlaista."
"En ollut näitäkään pyytänyt ja ne tulivat minulle yllätyksenä."
"Koen, etten ollut kyseisiä papereita pyytänyt."
"Yritän puhua niin totta kuin osaan."
-
Kävi miten kävi, mutta omistuksen ja raaka-aineen toimittajan roolit on selkeytettävä VALIO oy:ssäkin. Muutama vuosi sitten jo ihmettelin eräiden "herrojen" asennetta, kun he ilmettelivät parin liha oyj:n käytöstä em asioissa, sellainen ei kuulemma ole tarpeen OIKEASSA OSUUSKUNNASSA!
No he olivat väärässä kuin olla ja voi!
Valion on pakko olla oy, koska osuuskunnille tyypillisellä "hallinnointikulttuurilla" siitä tulee savijalkainen jättiläinen alta aikayksikön. Nytkin näin voi käydä, koska oy:llä ei ole oyj:n velvoitteita ulkoisesta tiedottamisesta. Minusta Valion voisi listauttaa pörssiin ja myydä max. 5-10 % siivun sijoittajille. Mitään ryntäystä tuskin tulisi tuollaisen epäkurantin osakeen suhteen, mutta valion kirjanpitoon ja yleisiin ulkosuhteisiin tulisi edes jotain rotia. Rahaahan ei pörssistä Valio tässä tilanteessa tarvitse eikä se edes tuollaisella siivulla sitä edes saa, joten todellisen päätösvalllan puuttumisen johdosta osakkeella olisi vain ns osinkoarvo.
Jokos saitin agraarisosialistit alkaa hyppiä seinille!
;D
Sinä se osaat käytännössä näyttää mitä tapahtuu kun huulet ja sulkijalihas vaihtavat paikkojaan. Ei tuollaista paskaa kykene tuottamaan kuin Kakotusten Tonava uransa huipulta. Tunkiolta.
;)
-
Ei taida täyttää tuo UCD:n antesite aivan listautumisen vaatimuksia kaikilta osin, eikä Valio kovinkaan monelta osin nykymuotoisena. Tuossa vapaasti vaihdettaven määrässä ensimmäinen epäkohta (5-10 %). ;D
-
No johan ne agraarisosialistitkin sai päänsä seleväski siksi aikaa, että saivat suollettua oman tupailloissa opitun värssyn... puheet pörssistä ovat jumalan pilkka mkaipuullekin... ;D ;D
Eli OSUMA ! mkaipuuhan on niitä "herroja" jotka ovat elämänsä perustaneet lauseelle "ei koske oikeaa OSUUSKUNTAA!" ;D ;D ;D ;D ;D ;D Osu kivasti kjäh kjäh.
Eli kyllä kivi ihan oikeasta asiasta puhuu, kun haluaa selkeyttää osuustoiminnallista touhua.... hallinnossa istuvat "tuottajalautamiehet" eivät sitä ymmärrä, he vai toistavat Haaviston Heikin aikaisia mantroja muiden tuppujen toivomassa tahdissa.
Olen muuten kirjoittelut asiasta monesti aikaisemminkin.... maitokate höpinöillä ei voi enää jatkaa ulkoista tiedotusta. Niitä a4:sia kun lukevat muutkin kuin mtk-piirimiehet. :D ;D
-
No johan ne agraarisosialistitkin sai päänsä seleväski siksi aikaa, että saivat suollettua oman tupailloissa opitun värssyn... puheet pörssistä ovat jumalan pilkka mkaipuullekin... ;D ;D
Eli OSUMA ! mkaipuuhan on niitä "herroja" jotka ovat elämänsä perustaneet lauseelle "ei koske oikeaa OSUUSKUNTAA!" ;D ;D ;D ;D ;D ;D Osu kivasti kjäh kjäh.
Eli kyllä kivi ihan oikeasta asiasta puhuu, kun haluaa selkeyttää osuustoiminnallista touhua.... hallinnossa istuvat "tuottajalautamiehet" eivät sitä ymmärrä, he vai toistavat Haaviston Heikin aikaisia mantroja muiden tuppujen toivomassa tahdissa.
Olen muuten kirjoittelut asiasta monesti aikaisemminkin.... maitokate höpinöillä ei voi enää jatkaa ulkoista tiedotusta. Niitä a4:sia kun lukevat muutkin kuin mtk-piirimiehet. :D ;D
Valion omistuksessa on vain se ongelma että sen omistavat osuuskunnat. Näillä ei maitoa toimittavilla- osuuskunnilla on niin vähän osakkeita että se ei sinänsä haittaisi vaikka ne saisivat osinkoja. Mutta lisäksi osuuskuntien toimittama maitomäärä eroaa niiden omistusosuuksista. Näin Länsimadon tuottajana olisin tietty valmis ottamaan vähän ylimääräistäkin, mutta en tiedä ovatko maitomäärältään suuret ja osakemäärältään pienet osuuskunnat valmiita ottamaan vähän vähemmän? Tarkat tilastot omistusten ja maitomäärien suhteista löytyvät varmaan ainakin jos osuuskunnasta kysyy.
Ja jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.
Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.
Jos valion omistaisivat suoraan maidontuottajat, se voisi maksaa verovapaita osinkoja muistaakseni 9% varallisuudesta, varallisuuden taso on muistaakseni aika pieni, ehkä 500 miljoonaa eli vain 22% verotettuja, saajalle verovapaita voitaisiin maksaa alle 50 miljoonaa. Eli vain 5% tilityshinnasta. Eikä tätäkään jos osakkeet pistää maatalouskirjanpitoon,
"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän elinkeinotoiminnan ja maatalouden tulolähteeseen kuuluvista osakkeista saaduista osingoista on 70 prosenttia veronalaista yritystoiminnan tuloa ja 30 prosenttia verovapaata tuloa (EVL 6a § 5 mom). Merkitystä ei ole sillä, onko osinko saatu listatusta vai listaamattomasta yhtiöstä. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän pääomatulo-osinkoja koskevaa 60 000 euron verovapausrajaa ei sovelleta elinkeinotoiminnan tai maatalouden tulolähteeseen kuuluviin osinkoihin. REIT-laissa tarkoitetut osingot ovat kokonaan veronalaista yritystoiminnan tuloa."
-
Osuusmeijerijärjestön omistus ja hallinto:
"Hallintoelinten luottamushenkilöjäsenten tulee saada pääasiallinen toimeentulonsa maidosta,,
Heiltä edellytetään että he noudattavat tuotteittensa markkinoinnissa MTK:hyväksymiä periaatteita"
-
http://www.talouselama.fi/uutiset/valion+laaksonen+tassa+on+158+sivua+potaskaa/a2164454
Laaksonen puhuu asiaa. No ny on hyvin.
-
http://www.talouselama.fi/uutiset/valion+laaksonen+tassa+on+158+sivua+potaskaa/a2164454
Laaksonen puhuu asiaa. No ny on hyvin.
Onko tämä nyt sitä Valion ylivoimaa ? 8)
-
Valion omistuksessa on vain se ongelma että sen omistavat osuuskunnat. Näillä ei maitoa toimittavilla- osuuskunnilla on niin vähän osakkeita että se ei sinänsä haittaisi vaikka ne saisivat osinkoja. Mutta lisäksi osuuskuntien toimittama maitomäärä eroaa niiden omistusosuuksista. Näin Länsimadon tuottajana olisin tietty valmis ottamaan vähän ylimääräistäkin, mutta en tiedä ovatko maitomäärältään suuret ja osakemäärältään pienet osuuskunnat valmiita ottamaan vähän vähemmän? Tarkat tilastot omistusten ja maitomäärien suhteista löytyvät varmaan ainakin jos osuuskunnasta kysyy.
Ja jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.
Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.
Jos valion omistaisivat suoraan maidontuottajat, se voisi maksaa verovapaita osinkoja muistaakseni 9% varallisuudesta, varallisuuden taso on muistaakseni aika pieni, ehkä 500 miljoonaa eli vain 22% verotettuja, saajalle verovapaita voitaisiin maksaa alle 50 miljoonaa. Eli vain 5% tilityshinnasta. Eikä tätäkään jos osakkeet pistää maatalouskirjanpitoon,
"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän elinkeinotoiminnan ja maatalouden tulolähteeseen kuuluvista osakkeista saaduista osingoista on 70 prosenttia veronalaista yritystoiminnan tuloa ja 30 prosenttia verovapaata tuloa (EVL 6a § 5 mom). Merkitystä ei ole sillä, onko osinko saatu listatusta vai listaamattomasta yhtiöstä. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän pääomatulo-osinkoja koskevaa 60 000 euron verovapausrajaa ei sovelleta elinkeinotoiminnan tai maatalouden tulolähteeseen kuuluviin osinkoihin. REIT-laissa tarkoitetut osingot ovat kokonaan veronalaista yritystoiminnan tuloa."
On tainnu joku lähisukulainen/Valion hallituksen jäsen konsultoida Anttia ? ;)
-
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o
Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.
-
Valion omistuksessa on vain se ongelma että sen omistavat osuuskunnat. Näillä ei maitoa toimittavilla- osuuskunnilla on niin vähän osakkeita että se ei sinänsä haittaisi vaikka ne saisivat osinkoja. Mutta lisäksi osuuskuntien toimittama maitomäärä eroaa niiden omistusosuuksista. Näin Länsimadon tuottajana olisin tietty valmis ottamaan vähän ylimääräistäkin, mutta en tiedä ovatko maitomäärältään suuret ja osakemäärältään pienet osuuskunnat valmiita ottamaan vähän vähemmän? Tarkat tilastot omistusten ja maitomäärien suhteista löytyvät varmaan ainakin jos osuuskunnasta kysyy.
Ja jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.
Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.
Jos valion omistaisivat suoraan maidontuottajat, se voisi maksaa verovapaita osinkoja muistaakseni 9% varallisuudesta, varallisuuden taso on muistaakseni aika pieni, ehkä 500 miljoonaa eli vain 22% verotettuja, saajalle verovapaita voitaisiin maksaa alle 50 miljoonaa. Eli vain 5% tilityshinnasta. Eikä tätäkään jos osakkeet pistää maatalouskirjanpitoon,
"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän elinkeinotoiminnan ja maatalouden tulolähteeseen kuuluvista osakkeista saaduista osingoista on 70 prosenttia veronalaista yritystoiminnan tuloa ja 30 prosenttia verovapaata tuloa (EVL 6a § 5 mom). Merkitystä ei ole sillä, onko osinko saatu listatusta vai listaamattomasta yhtiöstä. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän pääomatulo-osinkoja koskevaa 60 000 euron verovapausrajaa ei sovelleta elinkeinotoiminnan tai maatalouden tulolähteeseen kuuluviin osinkoihin. REIT-laissa tarkoitetut osingot ovat kokonaan veronalaista yritystoiminnan tuloa."
On tainnu joku lähisukulainen/Valion hallituksen jäsen konsultoida Anttia ? ;)
Pääseekös Ojala Maito ja Me lehteen?Tai siis Fendt...
-
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o
Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.
Missä asiassa siis olen väärässä, ja miten sinun mielestäsi Valiosta saisi nostettua verovapaita osinkoja maitomäärään perustuen? Baariin en ole ehtinyt aikoihin mutta osuuskuntien ja Osakeyhtiöiden verotussäännöt luin pikaisesti.
Opettele argumeintoimaan äläkä usko että pelkkä inttäminen korvaa tiedon. :)
Verovapaita osinkoja rajaa kaksi asiaa:
1. Ne saavat olla korkeintaan sen 60 000 / saaja, tämä ei ole ongelma Valion maidontuottajille.
2. Ne saavat olla vain 9% laskettuna osakkeiden matemaattisesta arvosta, joka on sama kuin yhtiön nettovarallisuus. "Elinkeinotoiminnan nettovarallisuus saadaan, kun elinkeinotoiminnan varoista vähennetään velat ja lisätään maksetuista palkoista 30 %."@ vero.fi.
Valion nettovarallisuutta en löytänyt mistään suoraan, mutta itämäidon osakkeiden nettovarallisuusarvon löysin ja osakkeiden kokonaismäärän, ja siitä sai laskettua että valion nettovarallisuusarvo oli vain vajaa 350 miljoonaa vuoden 2010 lopulla. Eli reilu 31 miljoonaa vain voi maksaa verovapaita osinkoja sen perustella. Ja jos maitoa tulee 1 870 miljoonaa litraa, niin eihät tuo tee kuin alle 1,7 senttiä / litra.
Eli alle 4% maidon hinnasta voitaisiin maksaa verovapaina osinkoina jos maidontuottajat omistaisivat valion suoraan. Jos oletetaan että osuusmeijereillä on noin 50% valion nettovarallisuudesta ja nekin yhtiöitettäisiin, päästäisiin vajaaseen 6% maidon hinnasta.
Valio voisi tietysti nostaa tuota osuutta esim. lainoja pois maksamalla, mutta se kaikki raha pitää sitten jättää tilittämättä omistajille. Nettovarallisuuden nostaminen 100 miljoonalla vuodessa laskee tilityskykyä yli 5 senttiä/ litra. Ja siitäkin pitää maksaa yhteisövero.
Valion omistusosuudet löytyi Vuosikertomuksen lopusta, satamaidon osuus on muuttunut. Tähdellä merkityt eivät toimita maitoa:
Valion vuosikertomuksesta 2011:
Osakkaan nimi Kotipaikka Osakkeita
à 3 400 €/kpl
Evijärven Osuusmeijeri Evijärvi 71
* Hirvijärven Osuusmeijeri Jalasjärvi 77
* Hämeenlinnan Osuusmeijeri Hämeenlinna 1
Härmän Seudun Osuusmeijeri Alahärmä 138
* Kaustisen Osuusmeijeri Kaustinen 1
* Kuusamon Osuusmeijeri Kuusamo 265
* Laaksojen Maitokunta Ylivieska 1
Meijeriosuuskunta Milka Vöyri 5
Osuuskunta ItäMaito Lapinlahti 13 022
Osuuskunta Länsi-Maito Tampere 6 256
* Osuuskunta Maitokolmio Toholampi 244
* Osuuskunta Maitomaa Suonenjoki 290
Osuuskunta Maitosuomi Jyväskylä 7 421
Osuuskunta Normilk Jyväskylä 6
Osuuskunta Pohjolan Maito Haapavesi 8 382
* Osuuskunta Satamaito Pori 348
Osuuskunta Tuottajain Maito Riihimäki 12 280
* Paavolan Osuusmeijeri Ruukki 53
Yhteensä 48 861
Osakkaita yhteensä 31.12.2011 18
Osakepääoma yhteensä 166 127 400 €
Itämäidon nettovarallisuus löytyy täältä:
http://www.itamaito.fi/tiedostot/files/Tuottajatiedote_0112(1).pdf
Valion taloustiedot:
http://www.valio.fi/inspirational/c4d7270c-9a53-4bc0-9ee4-a0e800a11fc6/files/Hallituksen_toimintakertomus_ja_tilinpaatos_2011_julkaistava_21032012.pdf
-
Pääseekös Ojala Maito ja Me lehteen?Tai siis Fendt...
[/quote]
Toivottavasti ei koska sillä tuntuu olevan huono karma :P
-
Anteeksi väärin ymmärrykseni. :-[
Tarkoitit, että Valio listaamattomana yrityksenä olisi kaikkien maidontuottajiensa suoraan omistama. Silloin tuo olisi toki mahdollista, mutta listatussa tarvitaan 10 % omistus pääsystä verovapaan osigon mahdollisuuden piiriin.
Tämä on aika hypoteettinen kuvio, sillä Valiota omistaa paljon tuottajia, mitkä eivät ole edes sen maidontuottajia. :(
-
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o
Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.
Missä asiassa siis olen väärässä, ja miten sinun mielestäsi Valiosta saisi nostettua verovapaita osinkoja maitomäärään perustuen? Baariin en ole ehtinyt aikoihin mutta osuuskuntien ja Osakeyhtiöiden verotussäännöt luin pikaisesti.
Osakeyhtiö voi jakaa voittoa muullakin tavalla kuin maksamalla osinkoa saman verran kaikille osakkeille. Se edellyttää kaikkien osakkaiden yksimielisyyttä voitonjaon perusteista.
Sen lisäksi yhteisön elinkeinotoimintaan kuuluvien osakkeiden tuottama osinko on pääsääntöisesti verovapaata tuloa.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2012/Osinkotulojen_verotus(19821)#Yhteist44 (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2012/Osinkotulojen_verotus(19821)#Yhteist44)
-
Taitaa olla Antti hivenen soveltanut verolakeja, sillä Apemaisterin ja Aataminkaan osuudet eivät ylitä verovapaan osuutta, vaikka yhdistäisivät voimansa. :o
Ps. Opettele veroasiat, älä usko kaikkea, mitä Esson baarissa puhutaan.
Missä asiassa siis olen väärässä, ja miten sinun mielestäsi Valiosta saisi nostettua verovapaita osinkoja maitomäärään perustuen? Baariin en ole ehtinyt aikoihin mutta osuuskuntien ja Osakeyhtiöiden verotussäännöt luin pikaisesti.
Osakeyhtiö voi jakaa voittoa muullakin tavalla kuin maksamalla osinkoa saman verran kaikille osakkeille. Se edellyttää kaikkien osakkaiden yksimielisyyttä voitonjaon perusteista.
Sen lisäksi yhteisön elinkeinotoimintaan kuuluvien osakkeiden tuottama osinko on pääsääntöisesti verovapaata tuloa.
Molemmat ovat totta, tosin tuo ylempi vaatii tosiaan yksimielisyyttä, valtava enemmistökään ei riitä.
Ja alemman totesin aikaisemmin, ongelma on se että Valion tulosta josta voittoa jaetaan, verotetaan. Ja jos rahat kiertävät osuuskunnan kautta, ne verotetaan maidontuottajan yritystoiminnan tuloksessa uudestaan.
jos olen oikein ymmärtänyt, voitosta maksetaan se yhteisövero, 24,5%. Kun omistajina ovat osuuskunnat, ne eivät maksa lisäveroja saamistaan osingoista, ne ovat verovapaata tuloa. Mutta sitten kun nämä osuuskunnat tilittävät sekä perus maidonhinnan että osingot tuottajille, ne ovat kaikki tuottajalle verollista tuloa kuten ennenkin.
Eli jos valio maksaisi vaikka 20% mljardista tilitetystä eurosta (valio ei taida tilittää ihan miljardia) voittoina osuuskunnille, siitä 200 miljoonasta menisi 24,5% eli 49 miljoonaa veroa jota ei aiemmin ole mennyt, ja se 154 miljoonaa jaettaisiin omistusosuuksien eikä maitomäärien mukaan.
-
No johan ne agraarisosialistitkin sai päänsä seleväski siksi aikaa, että saivat suollettua oman tupailloissa opitun värssyn... puheet pörssistä ovat jumalan pilkka mkaipuullekin... ;D ;D
Eli OSUMA ! mkaipuuhan on niitä "herroja" jotka ovat elämänsä perustaneet lauseelle "ei koske oikeaa OSUUSKUNTAA!" ;D ;D ;D ;D ;D ;D Osu kivasti kjäh kjäh.
Eli kyllä kivi ihan oikeasta asiasta puhuu, kun haluaa selkeyttää osuustoiminnallista touhua.... hallinnossa istuvat "tuottajalautamiehet" eivät sitä ymmärrä, he vai toistavat Haaviston Heikin aikaisia mantroja muiden tuppujen toivomassa tahdissa.
Olen muuten kirjoittelut asiasta monesti aikaisemminkin.... maitokate höpinöillä ei voi enää jatkaa ulkoista tiedotusta. Niitä a4:sia kun lukevat muutkin kuin mtk-piirimiehet. :D ;D
Otas ny se pääs pois jo sieltä toisesta päästäs, UUSEEREE. Tai tuu pois sieltä uuninpankolta perssieniä kasvattamasta. ::)
Upotikko sä ne tunnukses sinne sen tunkion syvyyksihin jonka päälle olet urallasi edennyt? ;) Anttilakin on aktiivisempi foorumin käyttäjä kuin Sinä. ;D