Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Zetor - 15.10.11 - klo:10:40
-
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1539
Juurot saattaa käydä vähiin. Siihen on syykin; ne on kaikki lainattu pankista ja sinne ne myös palaa.
-
On spekuloitu että jos saksa ja muut vahvat maat muodostataisivat oman valuutta-alueen niin valuutan arvo alkaisi nousta joka alkaisi vaikeuttaa vientiä joka on taas teollisuusmahti saksan elin ehto. Mutta saksa oma velka on ilmeneen "salavelan" vuoksi paljon korkeampi ja maa lainaillut niin paljon rahaa ulos että saksalle lienee tärkeämpää pysyä eurossa kuin hajoittaa euro ?? .
Suomen tilanteesta on myös kirjoitettu ja verrattu Ruotsiin joka ei kuulu euroon . Jos Suomi palaisi markkaan sen arvo alkaisi asiantuntijoiden mukaan nousta ja tuontitavarat halpenisivat ja tästä on myös viikolla kirjoitettu maailmalla . Miten kävisi meidän vientiteollisuuden jonka tuotteiden arvo nousisi ja vastaavasti mahdollinen euron heikkeneminen ongelmiensa vuoksi (jos ei hajoa)ja dollari pysynee myös heikkona vielä vuosia joten vienti alkaisi hiipua.
Alettaisiin taas keskustella devalvaatoista tai elävänä haudattu Työreformi alkaisi taas kolkutetta ay-liikkeiden ovea .Mitkä olisivat devalvaation kaikki seuraukset kuin vain että rahan arvo laskisi ,eikös siellä menisi muutakin alaspäin .sijoitukset ja eläkerahastot ? Jatkakaapas te viisaammat tästä ,tämä oli maallikon tulkintaa miten kävisi nykytilanteessa markan kanssa.
-
^Yo linkissä sanotaan;
Free money'n piirissä ei sallita inflaatiota eikä deflaatiota, joten vakauden säilyttämiseksi liikkeellelaskija joko painaa lisää rahaa tai vetää sitä (esimerkiksi verotuksellisin keinoin) kierrosta tarpeen mukaan.
Muutenkin yo linkin esittämä paikallisraha ei ole sama kuin markka tai euro; markka ja euro toimivat vähimmäisvarantojärjestelmän mukaan, eli ovat velkaa.
Missasit homman pihvin ja pahasti.
Velattoman paikallisrahan tarkoitus on ensisijaisesti turvata vaihdannanvälineen saatavuus, kun FIAT raha pettää.
FIAT-raha, kuten markka tai euro ovat korollista velkaa liikepankeille, josta aiheutuu sykslittäisiä ongelmia ja väistämätön velkaantuminen joillekin tahoille; pankista lainatun rahan lisäksi pankkiin pitää maksaa lainan korko, mitä vastaavaa rahaa ei ole luotu missään vaiheessa. Luottoa annettaessa luodaan rahaa vain lainapääoman verran.
-
En muuten lukenut koko linkkiä vaan kirjoitukseni on muutaman päivän pohdiskelua viikolla kirjoitetusta paluusta markkaan ja perinteisinkö keinoin jatkaisimme tästä eteenpäin siitä kun markka kuopattiin. ylläoleva kirjoitukseni on siis ainakin väärässä paikassa ???
-
On spekuloitu että jos saksa ja muut vahvat maat muodostataisivat oman valuutta-alueen niin valuutan arvo alkaisi nousta joka alkaisi vaikeuttaa vientiä joka on taas teollisuusmahti saksan elin ehto. Mutta saksa oma velka on ilmeneen "salavelan" vuoksi paljon korkeampi ja maa lainaillut niin paljon rahaa ulos että saksalle lienee tärkeämpää pysyä eurossa kuin hajoittaa euro ?? .
Suomen tilanteesta on myös kirjoitettu ja verrattu Ruotsiin joka ei kuulu euroon . Jos Suomi palaisi markkaan sen arvo alkaisi asiantuntijoiden mukaan nousta ja tuontitavarat halpenisivat ja tästä on myös viikolla kirjoitettu maailmalla . Miten kävisi meidän vientiteollisuuden jonka tuotteiden arvo nousisi ja vastaavasti mahdollinen euron heikkeneminen ongelmiensa vuoksi (jos ei hajoa)ja dollari pysynee myös heikkona vielä vuosia joten vienti alkaisi hiipua.
Alettaisiin taas keskustella devalvaatoista tai elävänä haudattu Työreformi alkaisi taas kolkutetta ay-liikkeiden ovea .Mitkä olisivat devalvaation kaikki seuraukset kuin vain että rahan arvo laskisi ,eikös siellä menisi muutakin alaspäin .sijoitukset ja eläkerahastot ? Jatkakaapas te viisaammat tästä ,tämä oli maallikon tulkintaa miten kävisi nykytilanteessa markan kanssa.
Ei vapaasti vaihdettavaa valuttaa devalvoida jos markkinat määrää sen arvon. Se devalvoituu tai revalvoituu itsestään.
-
http://samavene.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85786-paikallisrahasta-apu-talouden-romahtaessa
"Eräiden tahojen mielestä nämäkin varmaan ovat hävittömien huutelua. Tilanne on niin absurdi etten voi olla kuitenkaan "huutelematta" (^_^)"
"Laittelen satunnaisesti tänne, kyllä.
Täällä on valitettavasti muutama innokas vastakommentoija, jotka täyttävät kulta/liberalisti -intoilullaan monet kommenttiosiot hyvin nopeasti samoja juttuja toistaen. En jaksa niiden selityksiä aina kumota, kun keskustelu degeneroituu todella nopeasti juupas-eipäs -tasolle.
Oh well..."
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
-
"ei oo, susta poiketen mulla on elämä"
ei uskoosi ko agronetissä olet :o
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1528 ei kannata uskoa kaikkia lähteitä mitä netistä löytyy ;D
http://www.youtube.com/watch?v=oaI819u53Hk&feature=player_embedded#! abc kirja talousasioista
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
No JOS Suomi ja Saksa ottaisi valutakseen esimerkiksi D-markan, niin Euron arvo todennäköisesti romahtaisi jonnekin 0,5 taalaan.
-
Kohta on sellainen paikallisraha, että joka kunnassa on yksi raha jota saa käydä kunnanvirastossa katsomassa :'(
-
Kohta on sellainen paikallisraha, että joka kunnassa on yksi raha jota saa käydä kunnanvirastossa katsomassa :'(
voit ryhtyä painamaan omaa johara rahaa :P
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
No JOS Suomi ja Saksa ottaisi valutakseen esimerkiksi D-markan, niin Euron arvo todennäköisesti romahtaisi jonnekin 0,5 taalaan.
Elikkä maat jotka ovat eurossa kupanneet vahvempia maita saisivat tuotteensa markkinoille paremmin kuin vahvistuvan valuutan maat? Miten vahva valuutta voisi olla pelkästään etu viennistä tuloja saavalle maalle. Eikös Suomi ole jo kerran hakannut päänsä seinään vahvan markan vuoksi. Miten yhteiskunnissa hoidetaisiin työllisyyttä valuutan vahvistuessa ja nostamalla palkkoja 2% vuosivauhdilla.
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
No JOS Suomi ja Saksa ottaisi valutakseen esimerkiksi D-markan, niin Euron arvo todennäköisesti romahtaisi jonnekin 0,5 taalaan.
Elikkä maat jotka ovat eurossa kupanneet vahvempia maita saisivat tuotteensa markkinoille paremmin kuin vahvistuvan valuutan maat? Miten vahva valuutta voisi olla pelkästään etu viennistä tuloja saavalle maalle. Eikös Suomi ole jo kerran hakannut päänsä seinään vahvan markan vuoksi. Miten yhteiskunnissa hoidetaisiin työllisyyttä valuutan vahvistuessa ja nostamalla palkkoja 2% vuosivauhdilla.
http://www.youtube.com/watch?v=HDsctU-CzDg&feature=related taloustotalirismi
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
No JOS Suomi ja Saksa ottaisi valutakseen esimerkiksi D-markan, niin Euron arvo todennäköisesti romahtaisi jonnekin 0,5 taalaan.
me pärjäämme omalla markalla ,,,,,,nämä liittovaltiot on nyt nähty niin idässä
kuin lännessä 8)
-
Kohta on sellainen paikallisraha, että joka kunnassa on yksi raha jota saa käydä kunnanvirastossa katsomassa :'(
voit ryhtyä painamaan omaa johara rahaa :P
Ei !!! Joutuu lahjoittamaan ne kuitenkin Kreikalle :o Ja tietysti vielä omalla kustannuksellaan :P
-
Kohta on sellainen paikallisraha, että joka kunnassa on yksi raha jota saa käydä kunnanvirastossa katsomassa :'(
voit ryhtyä painamaan omaa johara rahaa :P
Ei !!! Joutuu lahjoittamaan ne kuitenkin Kreikalle :o Ja tietysti vielä omalla kustannuksellaan :P
Sulla sitä on joten haitta jää sinulle kohtuulisen pieneksi
-
Kohta on sellainen paikallisraha, että joka kunnassa on yksi raha jota saa käydä kunnanvirastossa katsomassa :'(
voit ryhtyä painamaan omaa johara rahaa :P
Ei !!! Joutuu lahjoittamaan ne kuitenkin Kreikalle :o Ja tietysti vielä omalla kustannuksellaan :P
Sulla sitä on joten haitta jää sinulle kohtuulisen pieneksi
Pitää paikkaansa 8) Mulla on rahaa arkuissa, kaapeissa, lattialautojen alla, vintillä yms. Välillä tulee sellaisia yllätyksiä että löydän rahakätköjäni joita en edes muista tehneeni 8) Ei sen puoleen.. ei muutaman kymppitonnin löytyminen jostain sukkalaatikosta enää paljon pulssia nosta ::) Pesäänkin on saattanut mennä miljoonia kun ei ole viitsinyt vahtia :'(
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
No JOS Suomi ja Saksa ottaisi valutakseen esimerkiksi D-markan, niin Euron arvo todennäköisesti romahtaisi jonnekin 0,5 taalaan.
Elikkä maat jotka ovat eurossa kupanneet vahvempia maita saisivat tuotteensa markkinoille paremmin kuin vahvistuvan valuutan maat? Miten vahva valuutta voisi olla pelkästään etu viennistä tuloja saavalle maalle. Eikös Suomi ole jo kerran hakannut päänsä seinään vahvan markan vuoksi. Miten yhteiskunnissa hoidetaisiin työllisyyttä valuutan vahvistuessa ja nostamalla palkkoja 2% vuosivauhdilla.
Mutta mikä olisi uuden D-markan arvo sitten muihin valuttoihin kuin euro? Olisiko vaihtosuhde lähempänä 1:1 esimerkiksi Dollariin.
-
Onkos adamit ja supersammakot kirjoilla uudessa suomessa ;D ;D
ei oo, susta poiketen mulla on elämä ;)
Periaatetasolla paikallisraha ei ole muuta kuin vaihdantataloutta hiukan kehitettynä eli se miksi raha alunperin kehitettiin. Tähän tilanteeseen kun päädytään, on käyty jo syvempiä vesiä kriisin kautta läpi. Romahdusta ja ryöstelyä....
Kokonaan toinen asia on se, voisivatko euromaat ottaa käyttöön jonkun vanhoista valuutoista euron rinnalle. Sitä näin jonkun jenkkianalyytikon spekuloivan jossain viime kesänä, mutta linkkiä en löytänyt tähän hätään. Miten noiden kurssi määräytyisi ja mitä se vaikuttaisi euroon, on arvoitus. Mutta niinhän on IHAN KAIKKI tässä astrologiaan ja kaivonkatsomiseen vertautuvassa "tieteen"alassa nimeltä kansantaloustiede :D
No JOS Suomi ja Saksa ottaisi valutakseen esimerkiksi D-markan, niin Euron arvo todennäköisesti romahtaisi jonnekin 0,5 taalaan.
Elikkä maat jotka ovat eurossa kupanneet vahvempia maita saisivat tuotteensa markkinoille paremmin kuin vahvistuvan valuutan maat? Miten vahva valuutta voisi olla pelkästään etu viennistä tuloja saavalle maalle. Eikös Suomi ole jo kerran hakannut päänsä seinään vahvan markan vuoksi. Miten yhteiskunnissa hoidetaisiin työllisyyttä valuutan vahvistuessa ja nostamalla palkkoja 2% vuosivauhdilla.
Mutta mikä olisi uuden D-markan arvo sitten muihin valuttoihin kuin euro? Olisiko vaihtosuhde lähempänä 1:1 esimerkiksi Dollariin.
Öljystä tulisi "ihanan kallista" ::)
-
Miksi ihmeessä täytyisi mennä niin syvälle?
Siksi, koska ihminen on eläin ;)
En lainannu sun ansiokasta tekstiä, mutta kommentoin sitä ylimalkaisesti. Sun väittämäsi pitää paikkansa vain osittain. Siitä puuttuu kokonaan työn muodostama lisäarvo. Toiseksi siitä puuttuu luonnonvarojen syötevaikutus, niistä syntyy myös "aitoa" lisää niin kauan kuin maaperässä on mitä kaivella. Kupla on syntynyt siksi, että TYÖN muodostama lisäarvo on rahassa rankasti yliarvostettu ja suurin osa siitä muodostuu vielä käytännössä perustarpeiden tuottamisen ulkopuolella eli ns. hyvinvoinnin ja viihtymisen puolella.
Sä olet tuon oppisi kaivellut joltain toisinajattelijamonetaristilta ;)
-
Miksi ihmeessä täytyisi mennä niin syvälle?
Siksi, koska ihminen on eläin ;)
En lainannu sun ansiokasta tekstiä, mutta kommentoin sitä ylimalkaisesti. Sun väittämäsi pitää paikkansa vain osittain. Siitä puuttuu kokonaan työn muodostama lisäarvo. Toiseksi siitä puuttuu luonnonvarojen syötevaikutus, niistä syntyy myös "aitoa" lisää niin kauan kuin maaperässä on mitä kaivella. Kupla on syntynyt siksi, että TYÖN muodostama lisäarvo on rahassa rankasti yliarvostettu ja suurin osa siitä muodostuu vielä käytännössä perustarpeiden tuottamisen ulkopuolella eli ns. hyvinvoinnin ja viihtymisen puolella.
Sä olet tuon oppisi kaivellut joltain toisinajattelijamonetaristilta ;)
Millä tavalla olisi pitänyt ottaa huomioon työn lisäarvo tai luonnonvarojen syötevaikutus?
Riippumatta työn hinnasta Fiat rahaa on aina vähemmän kuin velkaa + korkoa, mistä syntyy tarve ottaa lisävelkaa entisten velkojen korkojen maksuun. On aivan sama paljonko kaivetaan ojaa, tai omistetaan uraania; kukaan ei kykene maksamaan niistä mitään FIAt- järjestelmässä, jos pankista ei lainata rahaa. Ja sitten pankkiin on kuitenkin koron vuoksi palautettava enemmän kuin sieltä lainattiin, joten vaikka kuinka paljon kaivetaan ojaa tai omistetaan uraania lopputulos on FIAT järjestelmässä aina jonkun velkaantuminen.
-
edami on uppoutunut omaan doktriiniinsa niin syvälle ettei tuollaiset perusasiat keskeytä oman nenän kaivamista :o
http://www.youtube.com/watch?v=dag7zxJTp9w&feature=mfu_in_order&list=UL Nykyinen raha- ja talousjärjestelmä
-
Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota. Juuri siksi, ettei syntyisi kuplia. Ne kun syntyvät silloin, kun korkotaso on korkea, ei silloin kun korkotaso on matala.
Muuten systeemi olisi mielenkiintoinen, ainakin kulutusjuhlat loppuisivat kuvailemassasi systeemissä. Miten siinä estetään keinottelu? Oli järjestelmä mikä hyvänsä, joku onnistuu aina keräämään vähän enemmän kuin muut ja sitten alkaa sen rahan lainaaminen .....
-
Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota. Juuri siksi, ettei syntyisi kuplia. Ne kun syntyvät silloin, kun korkotaso on korkea, ei silloin kun korkotaso on matala.
Muuten systeemi olisi mielenkiintoinen, ainakin kulutusjuhlat loppuisivat kuvailemassasi systeemissä. Miten siinä estetään keinottelu? Oli järjestelmä mikä hyvänsä, joku onnistuu aina keräämään vähän enemmän kuin muut ja sitten alkaa sen rahan lainaaminen .....
No eikös euro maihin syntynyt VELKA KUPLA juuri tämän rahaliiton seurauksena?
-
Keinotteluhan on helppoa kun uhrit ovat tarpeeksi pöllöjä,Jos kansalaisia valveutettaisiin koulussa ym tarpeeksi talous asioissa niin sen jälkeen syyllistä ei voisi hakea muusta kuin itsestään :o
Kulutusjuhlien loppumista en voi pitää kovin pahana öljyn kulutus laskisi ym 8) palautuisi talouskin reaalimaailmaan.
-
No eikös euro maihin syntynyt VELKA KUPLA juuri tämän rahaliiton seurauksena?
Et ole taínnut paljon asiaan perehtyä, kun noin yksinkertaistat?
Suurin osa velasta oli olemassa jo ennen rahaliittoa ja ainakin kreikka puhtaasti kusetti väärentämällä papereitaan. Rahaliiton syyllistäminen tässä on sama asia, kun sulle sanottas naapurin pellolle kimpparehunteossa kiinnijäädessä, että mitäs rupesit jauhojulupiks? Hä?
-
No eikös euro maihin syntynyt VELKA KUPLA juuri tämän rahaliiton seurauksena?
Et ole taínnut paljon asiaan perehtyä, kun noin yksinkertaistat?
Suurin osa velasta oli olemassa jo ennen rahaliittoa ja ainakin kreikka puhtaasti kusetti väärentämällä papereitaan. Rahaliiton syyllistäminen tässä on sama asia, kun sulle sanottas naapurin pellolle kimpparehunteossa kiinnijäädessä, että mitäs rupesit jauhojulupiks? Hä?
Varmaan olikin suurin osa veloista jo olemassa ennen rahaliittoa, mutta rahaliito luotiin että velat saataisiin hoidetuksi jollakin konstilla. Vaikka muilla maksattamalla.
-
Miksi ihmeessä täytyisi mennä niin syvälle?
Siksi, koska ihminen on eläin ;)
En lainannu sun ansiokasta tekstiä, mutta kommentoin sitä ylimalkaisesti. Sun väittämäsi pitää paikkansa vain osittain. Siitä puuttuu kokonaan työn muodostama lisäarvo. Toiseksi siitä puuttuu luonnonvarojen syötevaikutus, niistä syntyy myös "aitoa" lisää niin kauan kuin maaperässä on mitä kaivella. Kupla on syntynyt siksi, että TYÖN muodostama lisäarvo on rahassa rankasti yliarvostettu ja suurin osa siitä muodostuu vielä käytännössä perustarpeiden tuottamisen ulkopuolella eli ns. hyvinvoinnin ja viihtymisen puolella.
Sä olet tuon oppisi kaivellut joltain toisinajattelijamonetaristilta ;)
Millä tavalla olisi pitänyt ottaa huomioon työn lisäarvo tai luonnonvarojen syötevaikutus?
Riippumatta työn hinnasta Fiat rahaa on aina vähemmän kuin velkaa + korkoa, mistä syntyy tarve ottaa lisävelkaa entisten velkojen korkojen maksuun. On aivan sama paljonko kaivetaan ojaa, tai omistetaan uraania; kukaan ei kykene maksamaan niistä mitään FIAt- järjestelmässä, jos pankista ei lainata rahaa. Ja sitten pankkiin on kuitenkin koron vuoksi palautettava enemmän kuin sieltä lainattiin, joten vaikka kuinka paljon kaivetaan ojaa tai omistetaan uraania lopputulos on FIAT järjestelmässä aina jonkun velkaantuminen.
Eikös tuossa teoriassa ole unohtunut tuotannolliseen toimintaan velkarahalla tehdyn investoinnin aikaansaama tuottavuuden kasvu, jolla maksetaan velka ja korot, rautalangasta vääntäen, kun ojankaivaja heittää lapion veke, ja investoi velkarahalla kaivinkoneeseen, työsavutus (no ehkä työsavutuskin... :) eikun työsaavutus eli tuottavuus kasvaa ja sillä maksetaan kaivinkoneeseen tehty velka.
-
Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota. Juuri siksi, ettei syntyisi kuplia. Ne kun syntyvät silloin, kun korkotaso on korkea, ei silloin kun korkotaso on matala.
Muuten systeemi olisi mielenkiintoinen, ainakin kulutusjuhlat loppuisivat kuvailemassasi systeemissä. Miten siinä estetään keinottelu? Oli järjestelmä mikä hyvänsä, joku onnistuu aina keräämään vähän enemmän kuin muut ja sitten alkaa sen rahan lainaaminen .....
"Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota."
http://www.youtube.com/watch?v=dag7zxJTp9w&feature=mfu_in_order&list=UL tuosa puhetta edellämainitusta vakautussysteemistä 4:40 eteenpäin
mitä tulee yksinkertaistuksiin
KIS not KISS :-*
-
Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota. Juuri siksi, ettei syntyisi kuplia. Ne kun syntyvät silloin, kun korkotaso on korkea, ei silloin kun korkotaso on matala.
Muuten systeemi olisi mielenkiintoinen, ainakin kulutusjuhlat loppuisivat kuvailemassasi systeemissä. Miten siinä estetään keinottelu? Oli järjestelmä mikä hyvänsä, joku onnistuu aina keräämään vähän enemmän kuin muut ja sitten alkaa sen rahan lainaaminen .....
Miten niin kulutusjuhlat loppuisivat? Vähimmäisvarantojärjestelmähän edellyttää velan kasvua, mikä tarkoittaa kuluttamista.
Ohjauskorko on kaiken a ja o vähimmäisvarantojärjestelmässä. Ohjauskorolla vaikutetaan yleiseen korkotasoon ja siten kuluttajien halukkuuteen ja kyvykkyyteen ottaa uutta velkaa/luottoa. Tämä vaikuttaa tietysti suoraan rahan määrään "taloudessa" tai "kierrossa" .
Tuossa on wikipedian luonnehdinta luotonlaajennuksesta;
"Mekanismia, jolla uutta rahaa luodaan talouteen liikepankkien antolainauksen kautta, kutsutaan luotonlaajennukseksi. Se tarkoittaa sitä, että keskuspankin liikkeelle laskema ns. "vahva raha" tai keskuspankkiraha kertautuu talouden kierrossa, koska pankit pitävät vain osan niille tulevista talletuksista (ottolainauksesta) säilössä. Pankit luovat uutta rahaa jäljelle jäävän osuuden verran antolainauksen myötä. Luotto niin sanotusti laajenee, koska pankit eivät lainaa eteenpäin niillä jo olevia rahoja, vaan luovat summan asiakkaan tilille lainanoton yhteydessä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4
-
Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota. Juuri siksi, ettei syntyisi kuplia. Ne kun syntyvät silloin, kun korkotaso on korkea, ei silloin kun korkotaso on matala.
Muuten systeemi olisi mielenkiintoinen, ainakin kulutusjuhlat loppuisivat kuvailemassasi systeemissä. Miten siinä estetään keinottelu? Oli järjestelmä mikä hyvänsä, joku onnistuu aina keräämään vähän enemmän kuin muut ja sitten alkaa sen rahan lainaaminen .....
kupla syntyy liian halvasta ja paljosta löysästä rahasta 8)
-
kupla syntyy liian halvasta ja paljosta löysästä rahasta 8)
Sun kansantalous"oppis" on - se on pakko myöntää - joteski ihailtavaa ;D :D :)
-
Miksi ihmeessä täytyisi mennä niin syvälle?
Siksi, koska ihminen on eläin ;)
En lainannu sun ansiokasta tekstiä, mutta kommentoin sitä ylimalkaisesti. Sun väittämäsi pitää paikkansa vain osittain. Siitä puuttuu kokonaan työn muodostama lisäarvo. Toiseksi siitä puuttuu luonnonvarojen syötevaikutus, niistä syntyy myös "aitoa" lisää niin kauan kuin maaperässä on mitä kaivella. Kupla on syntynyt siksi, että TYÖN muodostama lisäarvo on rahassa rankasti yliarvostettu ja suurin osa siitä muodostuu vielä käytännössä perustarpeiden tuottamisen ulkopuolella eli ns. hyvinvoinnin ja viihtymisen puolella.
Sä olet tuon oppisi kaivellut joltain toisinajattelijamonetaristilta ;)
Millä tavalla olisi pitänyt ottaa huomioon työn lisäarvo tai luonnonvarojen syötevaikutus?
Riippumatta työn hinnasta Fiat rahaa on aina vähemmän kuin velkaa + korkoa, mistä syntyy tarve ottaa lisävelkaa entisten velkojen korkojen maksuun. On aivan sama paljonko kaivetaan ojaa, tai omistetaan uraania; kukaan ei kykene maksamaan niistä mitään FIAt- järjestelmässä, jos pankista ei lainata rahaa. Ja sitten pankkiin on kuitenkin koron vuoksi palautettava enemmän kuin sieltä lainattiin, joten vaikka kuinka paljon kaivetaan ojaa tai omistetaan uraania lopputulos on FIAT järjestelmässä aina jonkun velkaantuminen.
Eikös tuossa teoriassa ole unohtunut tuotannolliseen toimintaan velkarahalla tehdyn investoinnin aikaansaama tuottavuuden kasvu, jolla maksetaan velka ja korot, rautalangasta vääntäen, kun ojankaivaja heittää lapion veke, ja investoi velkarahalla kaivinkoneeseen, työsavutus (no ehkä työsavutuskin... :) eikun työsaavutus eli tuottavuus kasvaa ja sillä maksetaan kaivinkoneeseen tehty velka.
Sanotaan, että kaivinkone maksaa 100 e.
Ojankaivaja lainaa pankista 100e 5% korolla.
Pankki merkitsee ojankaivajan talletuksiin 100e ja velkoihin 100e. Tase ei muutu.
Ojankaivaja nostaa talletuksensa 100e ja ostaa kaivinkoneen. Talletus poistuu pankin taseesta.
Ojankaivaja tienaa työllä 100e ja maksaa velkansa. Ojankaivajan velka poistuu pankin taseesta. Ko 100e ei enää ole olemassa.
Lisäksi ojankaivajan pitää maksaa 5e korkoa velastaan.
Mistä ojankaivaja voi saada tuon 5e, kun järjestelmään, kaikki muut velalliset mukaan lukien, on luotu rahaa vain velkojen, muttei korkojen, verran?
Kaikki lainat ja luotot yhteensä on vähemmän kuin kaikki lainat ja luotot korkoineen.
Korko voidaan siis maksaa vain jonkun muun velasta nyt tai tulevaisuudessa; se on ponzi. Velkapyramidiponzihuijaus.
-
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.
Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.
Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)
-
"kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää."
Tätähän tämä vastuunkanto on josta niin kovasti pauhasitte,Olisi vain pitänyt antaa riskin ottajien vastata riskeistä ja säätää ne lait finanssimarkkinoille joita vastaan wall street ym lobbasivat.
-
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.
Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.
Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)
Ennen kannettiin säkillä valoa pirttiin, nykyään kannetaan sakillä rahaa kreikkaan. Tähän hommaan ei tule järki ennen kuin on taas saatu yksi maailmanvallankumous aikaan.
-
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.
Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.
Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)
FIAT järjestelmälle ominaiset ongelmat eivät johdu ihmisistä tai asenteista, vaan ne ovat väistämätön seuraus järjestelmän käytöstä. Riippumatta ihmisten tahdosta.
Olet tyypillisesti sellainen henkilö, joka ei osaa erottaa mekanismia humanismista. Ei millään pahalla, mutta juuri tuollaisten hyvää tarkoittavien tonttujen takia tilanne Suomessa ja Euroopassa on se mikä on.
Se on kuitenkin varmasti totta, että väärinkäytöksiltä ei voida välttyä missään järjestelmässä. Ihmisten olisi kuitenkin hyvä tiedostaa mistä raha tulee ja minne se menee. Se asettaa monen poliitikonkin puheet melko mielenkiintoiseen valoon, kun paljastuu, että he puhuvat joko p@skaa tai eivät itsekän ymmärrä pankkitoiminnan alkeita FIAT- järjestelmässä. Siitä seuraa kaikenmaailman kuvitelmia toimenpiteistä, joilla talous saataisiin uuteen nousuun jne. Lopputulos on kuitenkin aina ja kaikissa tapauksissa FIAT järjestelmässä la-ma.
80-luvulla Suomen valtio pystyi vaikuttamaan markkaan devalvoimalla ja revalvoimalla.
Sitten vapautettiin ulkomainen velanotto ja aiheuttiin kupla, josta seurasi la-ma. Suomi pedattiin EU-kuntoon.
Nyt valtio ei pysty tekemään rahalle mitään.
Nyt on puhjennut kupla, joka kasvoi 90-luvun lopun ja 2000-luvun noususta. Eurooppa ei tunne rajoja ja on valmisteltu näin liittovaltioksi. Kuplan posahtaminen on aina kansallisvaltioiden hävittämisen aikaa. Pankkitominnalle on parasta rajaton maailma ja yksi talous. Helppo hallita -velalla.
Rahan hallinta on ylivertainen demokraattiseen tai lumedemokraattiseen päätöksentekoon nähden. Poliitikot ja kansa joutuvat kuitenkin toimimaan talouden ehdoin. Talous toimii velkaponzipyramidin ehdoin. Joku velkaantuu aina ja sitten velat sosialisoidaan. Kuten nyt Kreikan kohdalla. Kapitalismi ei voi toimia ilman sosialismia, ainakaan FIAT järjestelmässä. Jos FIAT- järjestelmälle ominaista velkaantumista ei sosialisoida seuraa la-ma kaupan pysähtyessä jne. On turha puhua markkinataloudesta järjestelmässä, joka edellyttää AINA lopulta sosialismia.
-
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.
Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.
Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)
Ennen kannettiin säkillä valoa pirttiin, nykyään kannetaan sakillä rahaa kreikkaan. Tähän hommaan ei tule järki ennen kuin on taas saatu yksi maailmanvallankumous aikaan.
väki alkaa oleskeleen kaduilla ja toreilla mielenosoituksissa ,,,,, taitaa
jotkut alkaa pelkäämään näitä eu; n saavutusia :P
-
http://ebolakani.blogspot.com/
- Olen ollut kohta 40 vuotta töissä valtiovarainministeriössä ja kokenut energiakriisit, 1990-luvun laman ja 2008 vuoden finanssikriisin. Tilanne on nyt pahempi. ::) ::)
http://www.youtube.com/watch?v=1cIL3h1GVmc&feature=autoplay&list=ULtxGaLqIPu-g&lf=mfu_in_order&playnext=1
tuost vaan edamit ym vänkäämään vastaan ;D
-
y 8)
-
Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
-
Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
tohtori tuho kehui ruåttia ja kruunua 8)
-
Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
tohtori tuho kehui ruåttia ja kruunua 8)
Viksuja ja vastuullisia on helppo kehua...meillä ollaan vaan vastuullisia ja lievästi isänmaallisia...
-
Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
Tässä ei tuotu esille mitään uutta tai kommentoitavaa. Zetorin fiat-systeemiin lama on sisäänrakennettu eikä mun mielestä siinä ole mitään uutta. Paikallisraha on mielenkiintoinen ajatusleikki, mutta vaatii toteutuakseen muutaman soroksen saamista mukaan eli on käytännössä lähes toteuttamiskelvoton ennen kuin olemassaolevat rakenteet hajoavat....
-
Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
Tässä ei tuotu esille mitään uutta tai kommentoitavaa. Zetorin fiat-systeemiin lama on sisäänrakennettu eikä mun mielestä siinä ole mitään uutta. Paikallisraha on mielenkiintoinen ajatusleikki, mutta vaatii toteutuakseen muutaman soroksen saamista mukaan eli on käytännössä lähes toteuttamiskelvoton ennen kuin olemassaolevat rakenteet hajoavat....
Olisi hauska nährä ko haastaisit ton akin bisnestietoudellasi vaikka ethän sä mitään tiedä tai ainakin ymmärrät niin kertoa :o ;D
-
Olisi hauska nährä ko haastaisit ton akin bisnestietoudellasi vaikka ethän sä mitään tiedä tai ainakin ymmärrät niin kertoa :o ;D
Mun bisnestietoni on todella vajavaiset. Ymmärrän lähinnä jotain mikrotasolta eli yksittäisestä yrityksestä ja se riittää mulle. Lopun haihatteluni arvaan lukemani perusteella. Nimimerkki Zetor on perehtynyt asiaan ihan eri tasolla.
Lukisin kyllä mielelläni paikallisrahan käytännön soveltamisesta, alkaen paikallisen kauppiaan tavaranhankinnasta ja vaikkapa polttoaineiden tms. maailmankauppatavaroiden hankinnasta. Mä en oikein ymmärrä, miten se voisi olla muuta kuin sääntelyä valtavasti lisäävä ratkaisu....ihmiset kun siinä on pääosassa ja useimpia niistä ei saa taivutettua kovin fundamentalistisiin rakenteisiin...
Tuossa linkissä kuvattu systeemi liippaa läheltä sitä, mitä itse olen harvoina joutohetkinä mietiskellyt. Rahalla pitäisi olla vero/negatiivinen korko, jotta sitä ei voisi säästää, koska vaihdantavälineen säästäminen romuttaa sen arvonlisään vertautuvan arvon. Verrataan energiaan tai elintarvikkeisiin, kumpaakin on vaikea varastoida ilman tappiota. Miten vaihdantavaluuttaa varastoidessa pitäisi sitten saadavaluuttaa LISÄÄ ts. korkoa? Mekanismi on tässä todella raaka, nurinkurinen. Valuutan arvon pitäisi käyttämättömänä laskea koko ajan.
Mutta ongelma ei todellakaan ole järjestelmä, vaan sen käyttäjät. Ymmärryksen ja empatian puutetta ei systeemit korjaa....
-
Paikallisraha ei ole ratkaisu mihinkään. Raha on vain vaihdon väline ja jos joka jumalan paikassa on oma vauutta, niin vaihto kärsii. Taloussäätelyä, siinä mittakaavassa kuin sitä edes tahdotaan tehdä, on tehtävä muilla tavoilla. Se että jollain on oikeus revalvoida tai devalvoida on taas politiikkaa, paskaa sellaista..
-
Mutta se olisi hienoa jo paikallisesti olisi rahaa. Esim. vaikka mulla olisi paljon ja naapureilla ei ollenkaan :o
-
Mutta se olisi hienoa jo paikallisesti olisi rahaa. Esim. vaikka mulla olisi paljon ja naapureilla ei ollenkaan :o
No, tää on jo eri juttu, meidän torpan kohdalla siinä rahakartassakin on vain pieni musta reikä. Tai on mulla pari monopolia..
-
Mutta se olisi hienoa jo paikallisesti olisi rahaa. Esim. vaikka mulla olisi paljon ja naapureilla ei ollenkaan :o
No, tää on jo eri juttu, meidän torpan kohdalla siinä rahakartassakin on vain pieni musta reikä. Tai on mulla pari monopolia..
Toivo että SKN ei ole lukenut tuota, saattaa auto muuten karahtaa pihaan :o
-
Mutta se olisi hienoa jo paikallisesti olisi rahaa. Esim. vaikka mulla olisi paljon ja naapureilla ei ollenkaan :o
No, tää on jo eri juttu, meidän torpan kohdalla siinä rahakartassakin on vain pieni musta reikä. Tai on mulla pari monopolia..
Toivo että SKN ei ole lukenut tuota, saattaa auto muuten karahtaa pihaan :o
Rahapuolella musta, muuten ruskea. Aaskänni saa pysyä omalla pihallaan.. :P
-
::)
=
Unkarin valtionvelka on korkeimmillaan sitten 1995, sanoi maan keskuspankki maanantaina. Keskuspankin tilaston mukaan Unkarin velka oli syyskuun lopussa vajaat 83 prosenttia bruttokansantuotteesta eli 22,9 triljoonaa forinttia (n. 72 miljardia euroa). Analyytikkojen mukaan tilannetta pahentaa se, että puolet velasta on ulkomaanvaluuttoina. Forintin kurssi on laskenut rajusti eli yli 20 prosentta euroa vastaan sitten lokakuun.
+
Eiks ookki kivaa ku madjaarit ei oo €uromaa :P :)
-
::)
=
Unkarin valtionvelka on korkeimmillaan sitten 1995, sanoi maan keskuspankki maanantaina. Keskuspankin tilaston mukaan Unkarin velka oli syyskuun lopussa vajaat 83 prosenttia bruttokansantuotteesta eli 22,9 triljoonaa forinttia (n. 72 miljardia euroa). Analyytikkojen mukaan tilannetta pahentaa se, että puolet velasta on ulkomaanvaluuttoina. Forintin kurssi on laskenut rajusti eli yli 20 prosentta euroa vastaan sitten lokakuun.
+
Eiks ookki kivaa ku madjaarit ei oo €uromaa :P :)
ei kait käteinen sitä tiedä ???
-
::)
=
Unkarin valtionvelka on korkeimmillaan sitten 1995, sanoi maan keskuspankki maanantaina. Keskuspankin tilaston mukaan Unkarin velka oli syyskuun lopussa vajaat 83 prosenttia bruttokansantuotteesta eli 22,9 triljoonaa forinttia (n. 72 miljardia euroa). Analyytikkojen mukaan tilannetta pahentaa se, että puolet velasta on ulkomaanvaluuttoina. Forintin kurssi on laskenut rajusti eli yli 20 prosentta euroa vastaan sitten lokakuun.
+
Eiks ookki kivaa ku madjaarit ei oo €uromaa :P :)
ei kait käteinen sitä tiedä ???
On se saattanu vilkasta uutisia... ::) :P
=
Unkarissa mielenosoitukset uutta perustuslakia vastaan jatkuvat. Kymmenettuhannet ihmiset marssivat maanantaina Budapestissa osoittaen mieltään hallitusta vastaan. Valtionoopperan eteen kokoontui oppositiopuolueiden ja kansalaisjärjestöjen edustajia samaan aikaan, kun pääministeri Viktor Orbanin oikeistolainen Fidesz-puolue juhli perustuslakia oopperassa. Unkarin opposition ja myös EU:n mukaan laki rajoittaa mm. oikeuslaitoksen ja tiedotusvälineiden toimintaa :'( >:(
-
::)
=
Unkarin valtionvelka on korkeimmillaan sitten 1995, sanoi maan keskuspankki maanantaina. Keskuspankin tilaston mukaan Unkarin velka oli syyskuun lopussa vajaat 83 prosenttia bruttokansantuotteesta eli 22,9 triljoonaa forinttia (n. 72 miljardia euroa). Analyytikkojen mukaan tilannetta pahentaa se, että puolet velasta on ulkomaanvaluuttoina. Forintin kurssi on laskenut rajusti eli yli 20 prosentta euroa vastaan sitten lokakuun.
+
Eiks ookki kivaa ku madjaarit ei oo €uromaa :P :)
ei kait käteinen sitä tiedä ???
On se saattanu vilkasta uutisia... ::) :P
kyllä se sitten sinnekin rahaa lykkää >:( >:(
=
Unkarissa mielenosoitukset uutta perustuslakia vastaan jatkuvat. Kymmenettuhannet ihmiset marssivat maanantaina Budapestissa osoittaen mieltään hallitusta vastaan. Valtionoopperan eteen kokoontui oppositiopuolueiden ja kansalaisjärjestöjen edustajia samaan aikaan, kun
pääministeri Viktor Orbanin oikeistolainen Fidesz-puolue juhli perustuslakia oopperassa.
Unkarin opposition ja myös EU:n mukaan laki rajoittaa mm. oikeuslaitoksen ja tiedotusvälineiden toimintaa :'( >:(
kansallisosialismi etenee vauhdilla unkarissakin :o :o :o :o
-
::)
=
Unkarin valtionvelka on korkeimmillaan sitten 1995, sanoi maan keskuspankki maanantaina. Keskuspankin tilaston mukaan Unkarin velka oli syyskuun lopussa vajaat 83 prosenttia bruttokansantuotteesta eli 22,9 triljoonaa forinttia (n. 72 miljardia euroa). Analyytikkojen mukaan tilannetta pahentaa se, että puolet velasta on ulkomaanvaluuttoina. Forintin kurssi on laskenut rajusti eli yli 20 prosentta euroa vastaan sitten lokakuun.
=
Unkarissa mielenosoitukset uutta perustuslakia vastaan jatkuvat. Kymmenettuhannet ihmiset marssivat maanantaina Budapestissa osoittaen mieltään hallitusta vastaan.
kansallisosialismi etenee vauhdilla unkarissakin :o :o :o :o
Joo... eli paikallinen madjaarien versio PerSulaisuudesta >:( :'(
-
::)
=
Unkarin valtionvelka on korkeimmillaan sitten 1995, sanoi maan keskuspankki maanantaina. Keskuspankin tilaston mukaan Unkarin velka oli syyskuun lopussa vajaat 83 prosenttia bruttokansantuotteesta eli 22,9 triljoonaa forinttia (n. 72 miljardia euroa). Analyytikkojen mukaan tilannetta pahentaa se, että puolet velasta on ulkomaanvaluuttoina. Forintin kurssi on laskenut rajusti eli yli 20 prosentta euroa vastaan sitten lokakuun.
=
Unkarissa mielenosoitukset uutta perustuslakia vastaan jatkuvat. Kymmenettuhannet ihmiset marssivat maanantaina Budapestissa osoittaen mieltään hallitusta vastaan.
kansallisosialismi etenee vauhdilla unkarissakin :o :o :o :o
Joo... eli paikallinen madjaarien versio PerSulaisuudesta >:( :'(
koskaas oikeistolainen Fidesz puolue on persulaiseksia muuttunut,,,,kokoomushan
sitä toverinaan pitää ::) ::) :P