Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Paikallisraha on vaihtoehto  (Luettu 8414 kertaa)

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto
Teillä on TODELLA rankka yksinkertaistus. Tosin osoitat todeksi sen, mitä rahaliitoilla tms. vakautussysteemeillä on haettu; matalaa korkotasoa ja matalaa inflaatiota. Juuri siksi, ettei syntyisi kuplia. Ne kun syntyvät silloin, kun korkotaso on korkea, ei silloin kun korkotaso on matala.

Muuten systeemi olisi mielenkiintoinen, ainakin kulutusjuhlat loppuisivat kuvailemassasi systeemissä. Miten siinä estetään keinottelu? Oli järjestelmä mikä hyvänsä, joku onnistuu aina keräämään vähän enemmän kuin muut ja sitten alkaa sen rahan lainaaminen .....

kupla  syntyy liian  halvasta  ja  paljosta  löysästä  rahasta  8)

Aulis Anttila

  • Vieras
Ihailtavaa...
kupla  syntyy liian  halvasta  ja  paljosta  löysästä  rahasta  8)

Sun kansantalous"oppis" on - se on pakko myöntää - joteski ihailtavaa  ;D :D :)

Zetor

  • Vieras
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto

Miksi ihmeessä täytyisi mennä niin syvälle?
Siksi, koska ihminen on eläin ;)

En lainannu sun ansiokasta tekstiä, mutta kommentoin sitä ylimalkaisesti. Sun väittämäsi pitää paikkansa vain osittain. Siitä puuttuu kokonaan työn muodostama lisäarvo. Toiseksi siitä puuttuu luonnonvarojen syötevaikutus, niistä syntyy myös "aitoa" lisää niin kauan kuin maaperässä on mitä kaivella. Kupla on syntynyt siksi, että TYÖN muodostama lisäarvo on rahassa rankasti yliarvostettu ja suurin osa siitä muodostuu vielä käytännössä perustarpeiden tuottamisen ulkopuolella eli ns. hyvinvoinnin ja viihtymisen puolella.

Sä olet tuon oppisi kaivellut joltain toisinajattelijamonetaristilta ;)


Millä tavalla olisi pitänyt ottaa huomioon työn lisäarvo tai luonnonvarojen syötevaikutus?


Riippumatta työn hinnasta Fiat rahaa on aina vähemmän kuin velkaa + korkoa, mistä syntyy tarve ottaa lisävelkaa entisten velkojen korkojen maksuun. On aivan sama paljonko kaivetaan ojaa, tai omistetaan uraania; kukaan ei kykene maksamaan niistä mitään FIAt- järjestelmässä, jos pankista ei lainata rahaa. Ja sitten pankkiin  on kuitenkin koron vuoksi palautettava enemmän kuin sieltä lainattiin, joten vaikka kuinka paljon kaivetaan ojaa tai omistetaan uraania lopputulos on FIAT järjestelmässä aina  jonkun velkaantuminen.

Eikös tuossa teoriassa ole unohtunut tuotannolliseen toimintaan velkarahalla tehdyn investoinnin aikaansaama tuottavuuden kasvu, jolla maksetaan velka ja korot, rautalangasta vääntäen, kun ojankaivaja heittää lapion veke, ja investoi velkarahalla kaivinkoneeseen, työsavutus (no ehkä työsavutuskin... :) eikun työsaavutus eli tuottavuus kasvaa ja sillä maksetaan kaivinkoneeseen tehty velka.


Sanotaan, että kaivinkone maksaa 100 e.

Ojankaivaja lainaa pankista 100e 5% korolla.

Pankki merkitsee ojankaivajan talletuksiin 100e ja velkoihin 100e.  Tase ei muutu.

Ojankaivaja nostaa talletuksensa 100e ja ostaa kaivinkoneen. Talletus poistuu pankin taseesta.

Ojankaivaja tienaa työllä 100e ja maksaa velkansa. Ojankaivajan velka poistuu pankin taseesta. Ko 100e ei enää ole olemassa.


Lisäksi ojankaivajan pitää maksaa 5e korkoa velastaan.


Mistä ojankaivaja voi saada tuon 5e, kun järjestelmään, kaikki muut velalliset mukaan lukien, on luotu rahaa vain velkojen, muttei korkojen, verran?


Kaikki lainat ja luotot yhteensä on vähemmän kuin kaikki lainat ja luotot korkoineen.

Korko voidaan siis maksaa vain jonkun muun velasta nyt tai tulevaisuudessa; se on ponzi. Velkapyramidiponzihuijaus.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.

Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.

Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto


"kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää."


Tätähän tämä vastuunkanto on josta niin kovasti pauhasitte,Olisi vain pitänyt antaa riskin ottajien vastata riskeistä ja säätää ne lait finanssimarkkinoille joita vastaan wall street ym lobbasivat.
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.

Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.

Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)

Ennen kannettiin säkillä valoa pirttiin, nykyään kannetaan sakillä rahaa kreikkaan. Tähän hommaan ei tule järki ennen kuin on taas saatu yksi maailmanvallankumous aikaan.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Zetor

  • Vieras
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.

Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.

Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)


FIAT järjestelmälle ominaiset ongelmat eivät johdu ihmisistä tai asenteista, vaan ne ovat väistämätön seuraus järjestelmän käytöstä. Riippumatta ihmisten tahdosta.

Olet tyypillisesti sellainen henkilö, joka ei osaa erottaa mekanismia humanismista. Ei millään pahalla, mutta juuri tuollaisten hyvää tarkoittavien tonttujen takia tilanne Suomessa ja Euroopassa on se mikä on.

Se on kuitenkin varmasti totta, että väärinkäytöksiltä ei voida välttyä missään järjestelmässä. Ihmisten olisi kuitenkin hyvä tiedostaa mistä raha tulee ja minne se menee.  Se asettaa monen poliitikonkin puheet melko mielenkiintoiseen valoon, kun paljastuu, että he puhuvat joko p@skaa tai eivät itsekän ymmärrä pankkitoiminnan alkeita FIAT- järjestelmässä. Siitä seuraa kaikenmaailman kuvitelmia toimenpiteistä, joilla talous saataisiin uuteen nousuun jne. Lopputulos on kuitenkin aina ja kaikissa tapauksissa FIAT järjestelmässä la-ma.


80-luvulla Suomen valtio pystyi vaikuttamaan markkaan devalvoimalla ja revalvoimalla.

Sitten vapautettiin ulkomainen velanotto ja aiheuttiin kupla, josta seurasi la-ma. Suomi pedattiin EU-kuntoon.

Nyt valtio ei pysty tekemään rahalle mitään.

Nyt on puhjennut kupla, joka kasvoi 90-luvun lopun ja 2000-luvun noususta. Eurooppa ei tunne rajoja ja on valmisteltu näin liittovaltioksi. Kuplan posahtaminen on aina kansallisvaltioiden hävittämisen aikaa. Pankkitominnalle on parasta rajaton maailma ja yksi talous. Helppo hallita -velalla.

Rahan hallinta on ylivertainen demokraattiseen tai lumedemokraattiseen päätöksentekoon nähden. Poliitikot ja kansa joutuvat kuitenkin toimimaan talouden ehdoin. Talous toimii velkaponzipyramidin ehdoin. Joku velkaantuu aina ja sitten velat sosialisoidaan. Kuten nyt Kreikan kohdalla. Kapitalismi ei voi toimia ilman sosialismia, ainakaan FIAT järjestelmässä. Jos FIAT- järjestelmälle ominaista velkaantumista ei sosialisoida seuraa la-ma kaupan pysähtyessä jne. On turha puhua markkinataloudesta järjestelmässä, joka edellyttää AINA lopulta sosialismia.

Viimeksi muokattu: 16.10.11 - klo:08:59 kirjoittanut Zetor

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto
Juu, niin on. Markkinatalouden perusteiden kertausta.

Juju on siinä, että rahasta ei saa ottaa liian suurta korkoa eikä sitä saa lainata mihin sattuu. Lainaaminen johdannaiskaupassa keinotteluun on jotain muuta kuin lainaaminen kaivinkoneen ostoon. On rahoitusta ja sitten "rahoitusta". Yrität ratkaista ihmisistä ja asenteista johtuvan ongelman nojaamalla johonkin toiseen järjestelmään, mikä on ihan sama kuin kantaisit valoa säkillä pirttiin. Järjestelmän muuttaminen "oikeuden"mukaisemmaksi ei paranna epäoikeidenmukaista ihmistä, joka systeemissä elää.

Vielä siitä, miksi tähän sun toimintaan päästään käsiksi vain romahduksen kautta. Ihmiset lähtevät isoihin muutoksiin laiskasti, vasta sitten kun on todella paha olo ja asiat huonosti. Vielä ei ole, eli mikään ei muutu. Vain tuomiopäivän profeetat toitottaa.... ;)

Ennen kannettiin säkillä valoa pirttiin, nykyään kannetaan sakillä rahaa kreikkaan. Tähän hommaan ei tule järki ennen kuin on taas saatu yksi maailmanvallankumous aikaan.

väki  alkaa   oleskeleen  kaduilla  ja  toreilla  mielenosoituksissa   ,,,,,   taitaa 
jotkut  alkaa   pelkäämään    näitä  eu; n   saavutusia  :P

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto

http://ebolakani.blogspot.com/

- Olen ollut kohta 40 vuotta töissä valtiovarainministeriössä ja kokenut energiakriisit, 1990-luvun laman ja 2008 vuoden finanssikriisin. Tilanne on nyt pahempi. ::) ::)
 

http://www.youtube.com/watch?v=1cIL3h1GVmc&feature=autoplay&list=ULtxGaLqIPu-g&lf=mfu_in_order&playnext=1

tuost vaan edamit ym vänkäämään vastaan ;D

Viimeksi muokattu: 16.10.11 - klo:12:52 kirjoittanut apilas

Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto
y 8)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto


Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto


Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D

tohtori   tuho   kehui  ruåttia  ja   kruunua  8)

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto


Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D

tohtori   tuho   kehui  ruåttia  ja   kruunua  8)

 Viksuja ja vastuullisia on helppo kehua...meillä ollaan vaan vastuullisia ja lievästi isänmaallisia...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto


Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
Tässä ei tuotu esille mitään uutta tai kommentoitavaa. Zetorin fiat-systeemiin lama on sisäänrakennettu eikä mun mielestä siinä ole mitään uutta. Paikallisraha on mielenkiintoinen ajatusleikki, mutta vaatii toteutuakseen muutaman soroksen saamista mukaan eli on käytännössä lähes toteuttamiskelvoton ennen kuin olemassaolevat rakenteet hajoavat....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Paikallisraha on vaihtoehto


Vastuunkantajat ei ny tartu ilmeisesti syötti maistuu pahalle ;D
Tässä ei tuotu esille mitään uutta tai kommentoitavaa. Zetorin fiat-systeemiin lama on sisäänrakennettu eikä mun mielestä siinä ole mitään uutta. Paikallisraha on mielenkiintoinen ajatusleikki, mutta vaatii toteutuakseen muutaman soroksen saamista mukaan eli on käytännössä lähes toteuttamiskelvoton ennen kuin olemassaolevat rakenteet hajoavat....

Olisi hauska nährä ko haastaisit ton akin bisnestietoudellasi vaikka ethän sä mitään tiedä tai ainakin ymmärrät niin kertoa :o ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?