Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 01.03.11 - klo:11:51
-
http://www.dairyreporter.com/Financial/Arab-Revolt-underlines-the-need-for-action-to-remedy-high-food-prices (http://www.dairyreporter.com/Financial/Arab-Revolt-underlines-the-need-for-action-to-remedy-high-food-prices)
Kun kanta muuttuu joko perustellusti tai sitten yleisen mielipideilmaston muutoksen takia, puhutaan takinkäännöstä. Tässä on yksi vähän siihen suuntaan, kirjoittaja on aiemmin mun mielestäni ollut huomattavasti vapaakauppamyönteisempi. Nyt on näkökulma muuttunut, mun mielestäni ihan perustellusti. Oma kantani noin vapaisiin markkinoihin on tiukentunut pikkuhiljaa koko ajan.
Tämähän on tietysti mannaa kototilan koivujatähti-puuhastelijoille. "Ainahan son tieretty, jotta noin on" ;D Mukava olla oikeassa, vaikka siihen olis päätynyt vaan oman touhaamisen suojelusyitä hakiessa. Markkinakontrolli ei voi kuitenkaan tarkoittaa sitä, että lisätään vaan tukea ja tuotetaan tuotetaan. Itse asiassa koko ongelmahan juontuu siitä, että maailmanmarkkinoille tuotetaan jatkuvasti ruokaa alle tuotantokustannusten ja tämän mahdollistaa ainoastaan tukiaiset lähtömaassa ja siellä juuri tuotantoonsidotut tuet vientiluottoineen päivineen. Maat, jotka eivät saa ruuantuotantoaan järjestykseen halvan tuonnin takia, jäävät jalkoihin, aloittavat sitten oman uuskolonialistisen ohjelman hankkimalla maata hallintaansa vielä köyhemmistä maista.
Täällä tuottajat puhuu "oikeasta" hintatasosta viljalle. Mukava nähdä, miten rauhan- ja hyväntahtoisia on ruuan tuottajat. "kun tulis ihmisille oikea nälkä...."
-
Niinno näitä rähinöitä on tällä hetkellä noin 17 maassa ja ilmeisesti uusia tulee mukaan sitä mukaa kun tieto leviää ...
Osa syystä varmaan menee senpiikkiin, että elintarvikkeiden hinnat on nousseet noin 40 %:tia maailmalla kolmessa kuukaudessa.
Ei varmaan ole ainoa syy, mutta kyllä jokainen palo jonkunlaisen sytykkeen tarvitsee.
-
juu oli myös täälä vapaampi suhtautuminen vapaisiin markkinoihin,Mut silloin ei ollut oikeaa tietoa käytettävissä saatikka kykyä ajatella itsenäisesti ;D
nyt on netti ja maailma väärällään tietoa wto:sta ja muista maailman vääryyksistä sinne vain kaivamaan ;D
saa tietenkin puuhastella koivu ja tähti jos vain siihen pystyy laskevilla tuilla ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot ;D
-
Täällä tuottajat puhuu "oikeasta" hintatasosta viljalle. Mukava nähdä, miten rauhan- ja hyväntahtoisia on ruuan tuottajat. "kun tulis ihmisille oikea nälkä...."
.... tämä on mielenkiintoinen ajatus... Luulisin itse, että jos tuollainen oikea nälkä tulisi niin rahalla ei kaupanteossa olisi suurtakaan arvoa. Ehkä vehnäsiilon vartijalle voisi maksaa 10 kiloa päivässä ja sitten vehnäsiilon vartijan vartijalle 15 kiloa ::)
Mutta. Tuollaisessa tilanteessa valtio pakkolunastaisi varastot ja laittaisi omat miehensä vartioimaan, joten ei tätä tarvitse pohtia pidemmälle. Ja tuotantokiintiöt muutettaisiin tuotantovelvotteiksi ::)
-
Täällä tuottajat puhuu "oikeasta" hintatasosta viljalle. Mukava nähdä, miten rauhan- ja hyväntahtoisia on ruuan tuottajat. "kun tulis ihmisille oikea nälkä...."
.... tämä on mielenkiintoinen ajatus... Luulisin itse, että jos tuollainen oikea nälkä tulisi niin rahalla ei kaupanteossa olisi suurtakaan arvoa. Ehkä vehnäsiilon vartijalle voisi maksaa 10 kiloa päivässä ja sitten vehnäsiilon vartijan vartijalle 15 kiloa ::)
Mutta. Tuollaisessa tilanteessa valtio pakkolunastaisi varastot ja laittaisi omat miehensä vartioimaan, joten ei tätä tarvitse pohtia pidemmälle. Ja tuotantokiintiöt muutettaisiin tuotantovelvotteiksi ::)
Noinhan se menee,minullakin on tallessa noita viljan pakkoluovutus ja-inventariokuitteja sodanjälkeiseltä ajalta..
-
.... tämä on mielenkiintoinen ajatus... Luulisin itse, että jos tuollainen oikea nälkä tulisi niin rahalla ei kaupanteossa olisi suurtakaan arvoa. Ehkä vehnäsiilon vartijalle voisi maksaa 10 kiloa päivässä ja sitten vehnäsiilon vartijan vartijalle 15 kiloa ::)
Mutta. Tuollaisessa tilanteessa valtio pakkolunastaisi varastot ja laittaisi omat miehensä vartioimaan, joten ei tätä tarvitse pohtia pidemmälle. Ja tuotantokiintiöt muutettaisiin tuotantovelvotteiksi ::)
Joo, näin mäkin luulen.
Jos ja kun se iso nälkä ihmisille tulisi homma otettaisiin tiukasti "kansanhuoltoministeriön" tms. valvontaan.
-
Onx tää vapaa markkinatalous sama asia kuin kommunismi, että paperilla toimii, mutta käytännössä menee kiville.
Mää olen silti niin idealistinen, että koitan tehdä töitä sen eteen, että täällä olisi toimiva markkinatalous, joka tarvitsisi mahdollisimman vähän tukia.
Kakkosvaihtoehtona meillä olisi kepun miesten miehittämä politbyroo, joka päättäisi, kuka saa tehdä mitäkin. Se olisi kauheaa ;D :D
-
.... tämä on mielenkiintoinen ajatus... Luulisin itse, että jos tuollainen oikea nälkä tulisi niin rahalla ei kaupanteossa olisi suurtakaan arvoa. Ehkä vehnäsiilon vartijalle voisi maksaa 10 kiloa päivässä ja sitten vehnäsiilon vartijan vartijalle 15 kiloa ::)
Mutta. Tuollaisessa tilanteessa valtio pakkolunastaisi varastot ja laittaisi omat miehensä vartioimaan, joten ei tätä tarvitse pohtia pidemmälle. Ja tuotantokiintiöt muutettaisiin tuotantovelvotteiksi ::)
Joo, näin mäkin luulen.
Jos ja kun se iso nälkä ihmisille tulisi homma otettaisiin tiukasti "kansanhuoltoministeriön" tms. valvontaan.
Näinhän se varmaan onkin että pakkolunastetaan elintarvike raakaineet valtiolle. Siinä on vain se huonopuoli että siinä häviää äkkiä mielenkiinto tuottaa tehokkaasti ruokaa kun se kuitenkin pilkkahinnalla lunastetaan.
-
Kakkosvaihtoehtona meillä olisi kepun miesten miehittämä politbyroo, joka päättäisi, kuka saa tehdä mitäkin. Se olisi kauheaa ;D :D
Miten niin olisi? Meillähän on kepun miesten miehittämä politbyroo joka mm sanelee että maidontuotannon pitää kannattaa reilusti pohjoisessa mutta etelässä sillä kannattavuudella ei oo niin väliä.
;Dtotta tuokin :'(
-
Siinä on vain se huonopuoli että siinä häviää äkkiä mielenkiinto tuottaa tehokkaasti ruokaa kun se kuitenkin pilkkahinnalla lunastetaan.
Niin että parempi on tää nykyinen systeemi jossa pohjoisen tehokkaat tukihaikkulat tuottavat kustannustehokkaasti ruokaa? Laskekaas joskus paljonko tukieuroja menee per tuotettu lihakilo...
Muistaako kukaan minkä takia mahtoi tulla se karitsointivelvoite joku vuosi sitten? Tuotettiin liian tehokkaasti?
Missähän minä vertasin etelän ja pohjoisen maataloutta kommentissani.
-
http://www.dairyreporter.com/Financial/Arab-Revolt-underlines-the-need-for-action-to-remedy-high-food-prices (http://www.dairyreporter.com/Financial/Arab-Revolt-underlines-the-need-for-action-to-remedy-high-food-prices)
Kun kanta muuttuu joko perustellusti tai sitten yleisen mielipideilmaston muutoksen takia, puhutaan takinkäännöstä. Tässä on yksi vähän siihen suuntaan, kirjoittaja on aiemmin mun mielestäni ollut huomattavasti vapaakauppamyönteisempi. Nyt on näkökulma muuttunut, mun mielestäni ihan perustellusti. Oma kantani noin vapaisiin markkinoihin on tiukentunut pikkuhiljaa koko ajan.
Tämähän on tietysti mannaa kototilan koivujatähti-puuhastelijoille. "Ainahan son tieretty, jotta noin on" ;D Mukava olla oikeassa, vaikka siihen olis päätynyt vaan oman touhaamisen suojelusyitä hakiessa. Markkinakontrolli ei voi kuitenkaan tarkoittaa sitä, että lisätään vaan tukea ja tuotetaan tuotetaan. Itse asiassa koko ongelmahan juontuu siitä, että maailmanmarkkinoille tuotetaan jatkuvasti ruokaa alle tuotantokustannusten ja tämän mahdollistaa ainoastaan tukiaiset lähtömaassa ja siellä juuri tuotantoonsidotut tuet vientiluottoineen päivineen. Maat, jotka eivät saa ruuantuotantoaan järjestykseen halvan tuonnin takia, jäävät jalkoihin, aloittavat sitten oman uuskolonialistisen ohjelman hankkimalla maata hallintaansa vielä köyhemmistä maista.
Täällä tuottajat puhuu "oikeasta" hintatasosta viljalle. Mukava nähdä, miten rauhan- ja hyväntahtoisia on ruuan tuottajat. "kun tulis ihmisille oikea nälkä...."
Menkää joskus seisomaan kaupan kassan viereen ja arvioikaa, paljonko asiakkaitten ruokaostosten loppusummassa on (maatalous-) maaka-aineen osuus. Ei paljon paskaakaan.
Aamulehden mielipidesivulla joku isäntämies laskeskeli kahden hengen 57 € ravitolalaskuaan: laskeskeli, että tuosta summasta maatilan osuus oli 3 €, tuottajan "palkan" osuus alle euron.
-
Miten te puupäät saatte mun aloitukseni käännettyä tukialueiden väliseksi pöljäilyksi. Muujussilla on kyllä lelut pahemman kerran patterin välis.....
Mutta oikea vastaus ei ole järjestelmä vs. another, vaan siinä toimivat ihmiset ja niiden eetos. Systeemiuskovaiset syntyy vastuunpakoilusta, mää saan tehrä niinkun haluan ja mikä mulle on parasta, ku systeemi huolehtii. Vastuunpakoilu näkyy myös näissä kannanotoissa, joissa keskitytään siihen kuka hyötyy ja kuka ei ja miten kenenkin mielestä kakkua pitäis jakaa. Näitä Oikeudenmukaisen kakun jakajia on aivan liikaa suhteessa sen leipureihin, suomalainen "hyvinvointi"yhteiskunta on oikein malliesimerkki siitä. Joka asialle on edunvalvojansa ja valvotaan vaan sen yhden ryhmän etuja, viis siitä mikä on vaikutus vähänkään kauempana.
Ennenkuin tämä asia ihmisenemmistölle sisäistyy, voidaan rauhassa muuvata systeemistä toiseen ilman tuloksia.
-
Mä en näin äkkiseltään keksi yhtään hyvää syytä asettua vastustamaan vapaakauppaa. Tuet pois ja rajat auki sassiin. Saataisiin tänne perähikiällekin hiukan uusia tuulia. Pari kepulaista viljelijää varmaan jättäisi leikin kesken, mutta tuottaja-asenne ja sisun puute on myrkkyä rehdissä kilpailussa... :P
-
Miten te puupäät saatte mun aloitukseni käännettyä tukialueiden väliseksi pöljäilyksi. Muujussilla on kyllä lelut pahemman kerran patterin välis.....
Mutta oikea vastaus ei ole järjestelmä vs. another, vaan siinä toimivat ihmiset ja niiden eetos. Systeemiuskovaiset syntyy vastuunpakoilusta, mää saan tehrä niinkun haluan ja mikä mulle on parasta, ku systeemi huolehtii. Vastuunpakoilu näkyy myös näissä kannanotoissa, joissa keskitytään siihen kuka hyötyy ja kuka ei ja miten kenenkin mielestä kakkua pitäis jakaa. Näitä Oikeudenmukaisen kakun jakajia on aivan liikaa suhteessa sen leipureihin, suomalainen "hyvinvointi"yhteiskunta on oikein malliesimerkki siitä. Joka asialle on edunvalvojansa ja valvotaan vaan sen yhden ryhmän etuja, viis siitä mikä on vaikutus vähänkään kauempana.
Ennenkuin tämä asia ihmisenemmistölle sisäistyy, voidaan rauhassa muuvata systeemistä toiseen ilman tuloksia.
Ahlmannin maatalousoppilaitos Tampereella joutuu lopettamaan tinkimaidon suoramyynnin kiristyvien määräysten takia: tuottajan ja kuluttajan väliin laitetaan tarpeeton väliporras.
Nyt kaupan työntekijät ovat irtisanoneet työehtosopimuksen vaatiessaan lisää osuuteensa ihmisten ruokalaskusta.
-
Ahlmannin maatalousoppilaitos Tampereella joutuu lopettamaan tinkimaidon suoramyynnin kiristyvien määräysten takia: tuottajan ja kuluttajan väliin laitetaan tarpeeton väliporras.
Nyt kaupan työntekijät ovat irtisanoneet työehtosopimuksen vaatiessaan lisää osuuteensa ihmisten ruokalaskusta.
Suoramyynnin kieltämisessä on näennäisesti kyse "ruokaturvallisuudesta", tosiasiassa kaikesta muusta. Luulisin, että mtk ja valio ovat kaikessa hiljaisuudessa suoramyyntiä vastaan. Se kun antaa mahdollisuuden rusinoiden poimimiseen kaupunkien lähistöllä....
Kaikkia alan työnantajia sitovat työehtosopimukset on matkansa päässä, samoin suomalainen työnteko. Jokainen tämmönen irtisanominen ja lisäpalkan kerjuu vapauttaa työpaikkoja joko muualtatuleville tai siirtää tuotantoa muualle, mahdollisuuksien mukaan. Rakennusliittokin hakee 3% korotusta, eihän sitä 19 euron keskituntipalkalla elä. Ja kohta taas ihmetellään, kun ei suomalainen työvoima kelpaa. Asiakkaina nämä kaikki ostavat kuitenkin halvinta mahdollista tuotantomaasta ja -menetelmästa riippumatta. Vastuuta ei ole, se on systeemin tehtävä......
-
Miten te puupäät saatte mun aloitukseni käännettyä tukialueiden väliseksi pöljäilyksi. Muujussilla on kyllä lelut pahemman kerran patterin välis.....
Mutta oikea vastaus ei ole järjestelmä vs. another, vaan siinä toimivat ihmiset ja niiden eetos. Systeemiuskovaiset syntyy vastuunpakoilusta, mää saan tehrä niinkun haluan ja mikä mulle on parasta, ku systeemi huolehtii. Vastuunpakoilu näkyy myös näissä kannanotoissa, joissa keskitytään siihen kuka hyötyy ja kuka ei ja miten kenenkin mielestä kakkua pitäis jakaa. Näitä Oikeudenmukaisen kakun jakajia on aivan liikaa suhteessa sen leipureihin, suomalainen "hyvinvointi"yhteiskunta on oikein malliesimerkki siitä. Joka asialle on edunvalvojansa ja valvotaan vaan sen yhden ryhmän etuja, viis siitä mikä on vaikutus vähänkään kauempana.
Ennenkuin tämä asia ihmisenemmistölle sisäistyy, voidaan rauhassa muuvata systeemistä toiseen ilman tuloksia.
Ahlmannin maatalousoppilaitos Tampereella joutuu lopettamaan tinkimaidon suoramyynnin kiristyvien määräysten takia: tuottajan ja kuluttajan väliin laitetaan tarpeeton väliporras.
Nyt kaupan työntekijät ovat irtisanoneet työehtosopimuksen vaatiessaan lisää osuuteensa ihmisten ruokalaskusta.
Tää on kyllä hanurista, pienyrittäjyyteen pitäisi kannustaa eikä torpata sitä kaikilla mahdollisilla tavoilla. Muistuupa mielee se, kun joskus kesällä yksi pieni tyttö joutui terveysviranomaisten vaatimuksesta lopettamaan kylällä pitämänsä kioskin jossa myi omatekoisia keksejä ja mehua. Mä asioisin tuollaisessa mielelläni ja vaikka ihan omalla riskilläni. Meillä on pien sellainen valvontajärjestelmä että ainoa tuote joka sen läpäisee on joku hemmetin saarioisten maksalaatikko! Ja samalla toisaalla valitetaan sitä kun suomalainen ruokakulttuuri on esikivikautista tasoa, ihmekkös se...
-
Kaikkia alan työnantajia sitovat työehtosopimukset on matkansa päässä, samoin suomalainen työnteko. Jokainen tämmönen irtisanominen ja lisäpalkan kerjuu vapauttaa työpaikkoja joko muualtatuleville tai siirtää tuotantoa muualle, mahdollisuuksien mukaan. Rakennusliittokin hakee 3% korotusta, eihän sitä 19 euron keskituntipalkalla elä. Ja kohta taas ihmetellään, kun ei suomalainen työvoima kelpaa. Asiakkaina nämä kaikki ostavat kuitenkin halvinta mahdollista tuotantomaasta ja -menetelmästa riippumatta. Vastuuta ei ole, se on systeemin tehtävä......
Tämänkin vuoksi minä kannatan vapaakauppaa ja mahdollisimman nopeasti. Annetaan demareille shokkihoitoa... ;D
-
Taitaa EU:kin laittaa intervention uudelleen pystyyn. Elintarvikkeiden hallinnollisesta varstoinnista hyötyvät loppujenlopuksi kuluttajat eniten.
-
Kaikkia alan työnantajia sitovat työehtosopimukset on matkansa päässä, samoin suomalainen työnteko. Jokainen tämmönen irtisanominen ja lisäpalkan kerjuu vapauttaa työpaikkoja joko muualtatuleville tai siirtää tuotantoa muualle, mahdollisuuksien mukaan. Rakennusliittokin hakee 3% korotusta, eihän sitä 19 euron keskituntipalkalla elä. Ja kohta taas ihmetellään, kun ei suomalainen työvoima kelpaa. Asiakkaina nämä kaikki ostavat kuitenkin halvinta mahdollista tuotantomaasta ja -menetelmästa riippumatta. Vastuuta ei ole, se on systeemin tehtävä......
Tämänkin vuoksi minä kannatan vapaakauppaa ja mahdollisimman nopeasti. Annetaan demareille shokkihoitoa... ;D
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/191
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/196
-
Kaikkia alan työnantajia sitovat työehtosopimukset on matkansa päässä, samoin suomalainen työnteko. Jokainen tämmönen irtisanominen ja lisäpalkan kerjuu vapauttaa työpaikkoja joko muualtatuleville tai siirtää tuotantoa muualle, mahdollisuuksien mukaan. Rakennusliittokin hakee 3% korotusta, eihän sitä 19 euron keskituntipalkalla elä. Ja kohta taas ihmetellään, kun ei suomalainen työvoima kelpaa. Asiakkaina nämä kaikki ostavat kuitenkin halvinta mahdollista tuotantomaasta ja -menetelmästa riippumatta. Vastuuta ei ole, se on systeemin tehtävä......
Tämänkin vuoksi minä kannatan vapaakauppaa ja mahdollisimman nopeasti. Annetaan demareille shokkihoitoa... ;D
-
Ahlmannin maatalousoppilaitos Tampereella joutuu lopettamaan tinkimaidon suoramyynnin kiristyvien määräysten takia: tuottajan ja kuluttajan väliin laitetaan tarpeeton väliporras.
Nyt kaupan työntekijät ovat irtisanoneet työehtosopimuksen vaatiessaan lisää osuuteensa ihmisten ruokalaskusta.
Suoramyynnin kieltämisessä on näennäisesti kyse "ruokaturvallisuudesta", tosiasiassa kaikesta muusta. Luulisin, että mtk ja valio ovat kaikessa hiljaisuudessa suoramyyntiä vastaan. Se kun antaa mahdollisuuden rusinoiden poimimiseen kaupunkien lähistöllä....
Kaikkia alan työnantajia sitovat työehtosopimukset on matkansa päässä, samoin suomalainen työnteko. Jokainen tämmönen irtisanominen ja lisäpalkan kerjuu vapauttaa työpaikkoja joko muualtatuleville tai siirtää tuotantoa muualle, mahdollisuuksien mukaan. Rakennusliittokin hakee 3% korotusta, eihän sitä 19 euron keskituntipalkalla elä. Ja kohta taas ihmetellään, kun ei suomalainen työvoima kelpaa. Asiakkaina nämä kaikki ostavat kuitenkin halvinta mahdollista tuotantomaasta ja -menetelmästa riippumatta. Vastuuta ei ole, se on systeemin tehtävä......
luin kuule aatami jostain lehdestä että sinkut elättää suomen. ajatteleppas vaikka se sinkku kirvesmies 19 euron palkalla, maksaa jo ihan kohtuullisesti veroa tuloistaan, katsoo yksin tv:tä, muut ei hyödy hänen lupamaksustaan, ajaa yksin autollaan mistä maksaa valtiolle veroja eri muodoissa aika paljon, ei saa läpsilisiä, ei pidä isyyslomia, ei ole töistä pois lasten sairauden takia, viikonloppuna saattaa nauttia rauhassa verollisia viinaksia jne jne jne. ei nämä nyt minusta niin huonoja ihmisiä oo valtiontaloudelle jos verrataan keskivertomaanviljelijään ??? ??? ???
-
Vapaakauppa kiihkoilussa pitäisi muistaa pikku pointti: jos ei ole rahaa ei pysty ostamaan. Mahtaa shokkihoito tulla itselle, kun vientitulot jäävät pienemmiksi kuin ostot ulkomailta. Eletään niin kuin nytkin
velaksi.
-
Vapaakauppa kiihkoilussa pitäisi muistaa pikku pointti: jos ei ole rahaa ei pysty ostamaan. Mahtaa shokkihoito tulla itselle, kun vientitulot jäävät pienemmiksi kuin ostot ulkomailta. Eletään niin kuin nytkin
velaksi.
http://norssi.oulu.fi/projektit/moniaine97/pettuleipa/ tässä shokkihoitoa kaikille lullukoille 8)
-
Vapaakauppa kiihkoilussa pitäisi muistaa pikku pointti: jos ei ole rahaa ei pysty ostamaan. Mahtaa shokkihoito tulla itselle, kun vientitulot jäävät pienemmiksi kuin ostot ulkomailta. Eletään niin kuin nytkin
velaksi.
http://norssi.oulu.fi/projektit/moniaine97/pettuleipa/ tässä shokkihoitoa kaikille lullukoille 8)
http://www.youtube.com/watch?v=LEzXln5kbuw ;)
-
luin kuule aatami jostain lehdestä että sinkut elättää suomen. ajatteleppas vaikka se sinkku kirvesmies 19 euron palkalla, maksaa jo ihan kohtuullisesti veroa tuloistaan, katsoo yksin tv:tä, muut ei hyödy hänen lupamaksustaan, ajaa yksin autollaan mistä maksaa valtiolle veroja eri muodoissa aika paljon, ei saa läpsilisiä, ei pidä isyyslomia, ei ole töistä pois lasten sairauden takia, viikonloppuna saattaa nauttia rauhassa verollisia viinaksia jne jne jne. ei nämä nyt minusta niin huonoja ihmisiä oo valtiontaloudelle jos verrataan keskivertomaanviljelijään ??? ??? ???
Pitää kyllä paikkansa. Lastenhoitoon ja kasvatukseen on saatu näiden systeemiuskovaisten menetelmillä uppoamaan valtava summa rahaa, palkkioksi saadaan hyvin oppineita ja masentuneita nuoria. Pöhö on hiipinyt joka puolelle julkista taloutta, eikä tuota mitään hyvinvointia, vaan pahoinvointia. Pitää olla aika kumipää uskoakseen jatkuvan julkisen talouden kasvattamisen luovan jotain hyvää ympärilleen. Tietty jos siitä saa töitä muutamaks vuodeks ittelle, niin hyvä. Eikai muulla olekaan merkitystä....? Ja taas tultiin sen lähtökysymyksen äärelle, mikä tommoseen lullukointiin oikeuttaa?
Maatalousektoria hoidetaan samoin lääkkein, lisää tarkastajia lisää agrologeja rälläämään ympäri maakuntia tarkastuksiin, seminaareihin tms. "kehitys"projekteihin... Samalla kun koko lisäarvon ts. sen kakun leipojien joukko harvenee. Mainitsemasi töissäolevat sinkut ja muut lapsettomat varmaan suurimpana joukkona.
-
Meillä oli kunnanvirastossa 1960-luvulla töissä kunnansihteeri, sosiaalisihteeri, rakennustarkastaja vakihommissa.
Nyt on väkeä niin, että päät kolisee yhteen. Kunnan asukasluku on nyt kolmanneksen pienempi.
-
http://www.youtube.com/watch?v=toFqvh2Ktoc&feature=related ;)
-
luin kuule aatami jostain lehdestä että sinkut elättää suomen. ajatteleppas vaikka se sinkku kirvesmies 19 euron palkalla, maksaa jo ihan kohtuullisesti veroa tuloistaan, katsoo yksin tv:tä, muut ei hyödy hänen lupamaksustaan, ajaa yksin autollaan mistä maksaa valtiolle veroja eri muodoissa aika paljon, ei saa läpsilisiä, ei pidä isyyslomia, ei ole töistä pois lasten sairauden takia, viikonloppuna saattaa nauttia rauhassa verollisia viinaksia jne jne jne. ei nämä nyt minusta niin huonoja ihmisiä oo valtiontaloudelle jos verrataan keskivertomaanviljelijään ??? ??? ???
Pitää kyllä paikkansa. Lastenhoitoon ja kasvatukseen on saatu näiden systeemiuskovaisten menetelmillä uppoamaan valtava summa rahaa, palkkioksi saadaan hyvin oppineita ja masentuneita nuoria. Pöhö on hiipinyt joka puolelle julkista taloutta, eikä tuota mitään hyvinvointia, vaan pahoinvointia. Pitää olla aika kumipää uskoakseen jatkuvan julkisen talouden kasvattamisen luovan jotain hyvää ympärilleen. Tietty jos siitä saa töitä muutamaks vuodeks ittelle, niin hyvä. Eikai muulla olekaan merkitystä....? Ja taas tultiin sen lähtökysymyksen äärelle, mikä tommoseen lullukointiin oikeuttaa?
Maatalousektoria hoidetaan samoin lääkkein, lisää tarkastajia lisää agrologeja rälläämään ympäri maakuntia tarkastuksiin, seminaareihin tms. "kehitys"projekteihin... Samalla kun koko lisäarvon ts. sen kakun leipojien joukko harvenee. Mainitsemasi töissäolevat sinkut ja muut lapsettomat varmaan suurimpana joukkona.
Sulta tulee melkoista asiaa . Vapaakauppa ei ole olemassakaan , aina tietyt säännöt ja kulissien takahäärivät vaikeuttavat sitä . Suurin hullus on nähty miten estetään muutamien yritysten toiminta saamatta mitään korvaustakaan .
Rakennuspuolella eletään kovaa aikaa , lujaa menee jos Valtiolla rahaa riittää , eli pitkään .
-
http://www.youtube.com/watch?v=FVMKs25aKFo juu notta ei vaan olis tällääsestä kyse ;D tehdään ihmisistä lullukoita tarkootuksella ja ajetaan maiden taloudet kuralle :'(
-
Miten tälläisen yhtälön voi yleensä kuvitellakkaan toimivan kuin esim, eu. Ilmastolliset erot kulttuuri elintaso ei per**le, baabelintorni. Miten kukaan voi olla niin naivi ,että uskoo erilaisen sosialiturvan, ja palkkatasojen säilyvän pitkällä aikavälillä eu:ssa. Rakennusalalla alkaa nyt realisoitua ulkomaisten työläisten vyöry, eikä tosiaankaan meidän palkkatasolla.
-
miksi eu:n parlamentti rakennus on baabelin tornin näköinen :'( onko kukaan ajatellut asiaa ;D
-
luin kuule aatami jostain lehdestä että sinkut elättää suomen. ajatteleppas vaikka se sinkku kirvesmies 19 euron palkalla, maksaa jo ihan kohtuullisesti veroa tuloistaan, katsoo yksin tv:tä, muut ei hyödy hänen lupamaksustaan, ajaa yksin autollaan mistä maksaa valtiolle veroja eri muodoissa aika paljon, ei saa läpsilisiä, ei pidä isyyslomia, ei ole töistä pois lasten sairauden takia, viikonloppuna saattaa nauttia rauhassa verollisia viinaksia jne jne jne. ei nämä nyt minusta niin huonoja ihmisiä oo valtiontaloudelle jos verrataan keskivertomaanviljelijään ??? ??? ???
Pitää kyllä paikkansa. Lastenhoitoon ja kasvatukseen on saatu näiden systeemiuskovaisten menetelmillä uppoamaan valtava summa rahaa, palkkioksi saadaan hyvin oppineita ja masentuneita nuoria. Pöhö on hiipinyt joka puolelle julkista taloutta, eikä tuota mitään hyvinvointia, vaan pahoinvointia. Pitää olla aika kumipää uskoakseen jatkuvan julkisen talouden kasvattamisen luovan jotain hyvää ympärilleen. Tietty jos siitä saa töitä muutamaks vuodeks ittelle, niin hyvä. Eikai muulla olekaan merkitystä....? Ja taas tultiin sen lähtökysymyksen äärelle, mikä tommoseen lullukointiin oikeuttaa?
Maatalousektoria hoidetaan samoin lääkkein, lisää tarkastajia lisää agrologeja rälläämään ympäri maakuntia tarkastuksiin, seminaareihin tms. "kehitys"projekteihin... Samalla kun koko lisäarvon ts. sen kakun leipojien joukko harvenee. Mainitsemasi töissäolevat sinkut ja muut lapsettomat varmaan suurimpana joukkona.
Mulle aikanaan yksi jo eläkkeelle jäänyt neuvoja sanoi että "muista joka ilta Terminator rukoilla ettei KUKAAN VIRKAMIES ENÄÄ IKINÄ SAA IDEAA YKSINKERTAISTAA TUKIBYROGRATIAA, SILLÄ TÄSTÄ EI KOHTA OTA KUKAAN SELÄÄ!". Suomalaisessa yhteiskunnassa on kaksi mätäpaisetta toinen on virkamieskoneisto joka ruokkii jo nyt itse itseään ja toinen on politikkojen kytkökset eri yhtiöihin, ay-liikkeeseen, mtk ja muihin golfi ynm.kerhoihin tai yhdistyksiin.
-
Vapaakauppa kelpaa ihmisille niin kauan kun se tarkoittaa halpoja elintarvikkeita jostain,halpoja paitoja jostain yms.
Kun sitten jostain hyödykkeestä tulee pula ja hinta nousee kutsutaan valtiota apuun säännöstelemään hintoja.Mielenkiintoista on miten nää hommat nyt menevät
-
Sulta tulee melkoista asiaa . Vapaakauppa ei ole olemassakaan , aina tietyt säännöt ja kulissien takahäärivät vaikeuttavat sitä . Suurin hullus on nähty miten estetään muutamien yritysten toiminta saamatta mitään korvaustakaan .
Rakennuspuolella eletään kovaa aikaa , lujaa menee jos Valtiolla rahaa riittää , eli pitkään .
Kyllä maailmankauppa on vapaampaa kuin kertaakaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Vapaalla kaupallakin on sääntönsä ja kellä on rahaa, voi järjestellä myös kulissien takana. Mutta hinnan muodostus on periaatteessa pelkästään kysynnän ja tarjonnan varassa ja siitä seuraa sykli, jossa välillä on pulaa ja välillä ylitarjontaa. Hinnat seuraa samaa vuoristorataa. Tuotannon tehostamisessa vapaa hinnanmuodostus on ylivoimainen, mutta sillä on lieveilmiönsä. Valtava volatiliteetti houkuttelee pelureita rakentamaan johdannaisinstrumentteja pääomasijoittajien pelattavaksi ja tämä LISÄÄ hintarallia.
-
Sulta tulee melkoista asiaa . Vapaakauppa ei ole olemassakaan , aina tietyt säännöt ja kulissien takahäärivät vaikeuttavat sitä . Suurin hullus on nähty miten estetään muutamien yritysten toiminta saamatta mitään korvaustakaan .
Rakennuspuolella eletään kovaa aikaa , lujaa menee jos Valtiolla rahaa riittää , eli pitkään .
Kyllä maailmankauppa on vapaampaa kuin kertaakaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Vapaalla kaupallakin on sääntönsä ja kellä on rahaa, voi järjestellä myös kulissien takana. Mutta hinnan muodostus on periaatteessa pelkästään kysynnän ja tarjonnan varassa ja siitä seuraa sykli, jossa välillä on pulaa ja välillä ylitarjontaa. Hinnat seuraa samaa vuoristorataa. Tuotannon tehostamisessa vapaa hinnanmuodostus on ylivoimainen, mutta sillä on lieveilmiönsä. Valtava volatiliteetti houkuttelee pelureita rakentamaan johdannaisinstrumentteja pääomasijoittajien pelattavaksi ja tämä LISÄÄ hintarallia.
Ei ole vapaakauppaa niin kauan, kun jokin SAK saa määrätä siirtotyöläisten palkat.
Duunarin palkka maailmalla on kupillinen riisiä päivässä.
-
koko vapaa kauppahan on juuri näiden pankkiirien ja pelurien itsensä kehittelemä instrumentti millä pumpataan rahat/omaisuus pois kansalta :(
veetin palkka on säkki kauraa päivässä :D
http://www.youtube.com/watch?v=HZvYR81a1Nc
This video lecture documents how today's educational system dumb down kids deliberately, making zombie-like people who don't ask any questions but just follow orders
näin tehdään lullukoita väittääkö joku vastaan siin on koko sivu täynnänsä tyhmennystä :(
-
Ei ole vapaakauppaa niin kauan, kun jokin SAK saa määrätä siirtotyöläisten palkat.
Mitä horiset ????????????????????????
-
koko vapaa kauppahan on juuri näiden pankkiirien ja pelurien itsensä kehittelemä instrumentti millä pumpataan rahat/omaisuus pois kansalta :(
Nimenomaan näin, ja tähän seikkaan kapitalistinen järjestelmä tulee aikanaan kaatumaan.
-
koko vapaa kauppahan on juuri näiden pankkiirien ja pelurien itsensä kehittelemä instrumentti millä pumpataan rahat/omaisuus pois kansalta :(
Nimenomaan näin, ja tähän seikkaan kapitalistinen järjestelmä tulee aikanaan kaatumaan.
jep kukaan itse omilla aivoillaan ajatteleva ihminen ei jaksa eikä viitsi elättää lois eläjien yläluokkaa,laitetaan porukka ajattelemaan omilla aivoillaan ja kulissit kaatuu.
http://www.youtube.com/watch?v=B_mD8GKn4ls&feature=related
-
koko vapaa kauppahan on juuri näiden pankkiirien ja pelurien itsensä kehittelemä instrumentti millä pumpataan rahat/omaisuus pois kansalta :(
Nimenomaan näin, ja tähän seikkaan kapitalistinen järjestelmä tulee aikanaan kaatumaan.
Vapaan kaupan teorian on kyllä kehittänyt joku muu kuin pelurien eliitti. Tää on ihan puhdasta salaliittoskeidaa. Kun kysyntä ja tarjonta määrää hinnoista ostajalla ja myyjällä on vuoronperään määräysvaltaa. Jos lullukat on antanu vallan laiskuuksissaan pelureille, ei se systeemiä tee sen huonommaksi kuin muutakaan. Se olis neuvostoliittokin toiminut, jos valtaapitävät olis ymmärtäneet edes jotain arvonlisän muodostumisesta ja sen jakamisesta ja kantaneet VASTUUNSA omien taskujen täyttämisen sijaan.
-
Näissäpä se kupletin juoni piilee. Kummassakaan systeemissä ei ole työkaluja suitsia järjestelmän väärinkäyttäjiä, tai ei ole haluja tehdä niin. Järjestelmän käyttjät itse sortuvat väärinkäytöksiin hyötymismielessä.
-
Näissäpä se kupletin juoni piilee. Kummassakaan systeemissä ei ole työkaluja suitsia järjestelmän väärinkäyttäjiä, tai ei ole haluja tehdä niin. Järjestelmän käyttjät itse sortuvat väärinkäytöksiin hyötymismielessä.
oli järjestelmä kenen kehittämä hyvänsä aina joku luikertelee systeemiin ja muuttelee sen mieleisekseen hyötymismielessä.
-
Näissäpä se kupletin juoni piilee. Kummassakaan systeemissä ei ole työkaluja suitsia järjestelmän väärinkäyttäjiä, tai ei ole haluja tehdä niin. Järjestelmän käyttjät itse sortuvat väärinkäytöksiin hyötymismielessä.
Missään systeemissä ei ole työkaluja siihen, sehän on legendaarinen managementtikysymys ;)
-
Keinot pitää saada nopeasti käyttöön, muutoin meidänkin kapitalismille käy niin kuiin kuohuvien arabimaiden. Sielläkin olisi varallisuutta jakaa kansalle, mutta pennoset ovat kasautuneet harvoihin käsiin, tietyin seurauksin.
-
Keinot pitää saada nopeasti käyttöön, muutoin meidänkin kapitalismille käy niin kuiin kuohuvien arabimaiden. Sielläkin olisi varallisuutta jakaa kansalle, mutta pennoset ovat kasautuneet harvoihin käsiin, tietyin seurauksin.
näin keinot löytyy jos lullukat viittis tehdä muutakin kuin juoda kaljaa esim ajatella.
-
Keinot pitää saada nopeasti käyttöön, muutoin meidänkin kapitalismille käy niin kuiin kuohuvien arabimaiden. Sielläkin olisi varallisuutta jakaa kansalle, mutta pennoset ovat kasautuneet harvoihin käsiin, tietyin seurauksin.
Nimenomaan pääoman kasautuminen on ongelma, sitä ei nimimerkkikaimanikaan ottanut huomioon teesejään laatiessa.
Ja samaan aikaan täällä joka toinen rakentelee nettovarallisuutta optimoidakseen verotusta.... :P
-
meidänkin kapitalismille käy niin kuiin kuohuvien arabimaiden. Sielläkin olisi varallisuutta jakaa kansalle, mutta pennoset ovat kasautuneet harvoihin käsiin, tietyin seurauksin.
Eipä oo pelkoo... täällä on jakaa vaan sekulisakin laiskuutta ;D ;D ;D
-
meidänkin kapitalismille käy niin kuiin kuohuvien arabimaiden. Sielläkin olisi varallisuutta jakaa kansalle, mutta pennoset ovat kasautuneet harvoihin käsiin, tietyin seurauksin.
Eipä oo pelkoo... täällä on jakaa vaan sekulisakin laiskuutta ;D ;D ;D
Parempi, ettet tule sekoittamaan tätä sinänsä mielenkiintoista keskustelua kepukaunoillasi ...
-
Meikä ei paljon ole pystyny kehumaan nettovarallisuuden määrillä, on nimittäin ollut pakkasella. Toiseksi,
pieniä ovat maatalouksien omaisuudet tähän asti olleet verrattuna pääomapiirien varallisuuteen. Saa kuitenkin nähdä millaisiksi kroisoksiksi meneillään oleva jätti-investointibuumi jussit turvottaa 8)
-
meidänkin kapitalismille käy niin kuiin kuohuvien arabimaiden. Sielläkin olisi varallisuutta jakaa kansalle, mutta pennoset ovat kasautuneet harvoihin käsiin, tietyin seurauksin.
Eipä oo pelkoo... täällä on jakaa vaan sekulisakin laiskuutta ;D ;D ;D
Tiedä nyt muusta, mutta valuutat on kärrätty jo ajat sitten ulkomaille ;)
-
Vapaa kilpailu johtaa yleensä "vapaaseen" kilpailuun.
Joilla on mahdollista, niin "Food inc." niminen dokumentti, (siis väitetysti dokumentti), kannattaa katsoa. Pyörii ainakin canal+:salla. Youtubestakin löytyy jotain...
Sen katsottua, tuli mieleen, että Suomi on todellakin pikku amerikka. Ainakin politiikan osalta, politiikka=kähmintä.
Tuosta verotuksesta vielä.
Laitetaan maatalouteen vain yksi vero. X euroa per viljelty hehtaari. Ei vähennyksiä, poistoja eikä mitään "pääoman kerryttämistä". Kaikki mitä jää tilalta myydystä tuotteesta tilille on omassa vapaassa käytössä pinta-alaveron maksun jälkeen. Olisi siinä konevalmistajat ja kumppanit ihmeissään, kun "verosuunnittelijat" eivät ostaisi enään tarpeettomia koneita/tuotantorakennuksia...
Ne jotka haluaisivat kehittää tuotantoaan, saisivat käyttää kaiken tienaamansa plus tietty mitä pankista saisi irti, elintarviketuotannon kehittämiseen. Eikä yhteiskunta repisi hyvinvointiaan maaorjan selästä, kuten täällä suomessa on tehty.
Muille teollisuuden aloille se ei tietenkään kelpaisi, mutta kyllä ruuan tuottaja saisi silloin sentään arvoisensa edun, joka sille KUULUU. Ainahan siinä jotkut vähäosaiset rutisisi, kun maanviljelijät ovat erityisasemassa, mutta rutiskoot. Opetelkoot olemaan syömäti... Ainakaan maataloustuotteita. ;D
-
Sun pinta-alaveros aiheuttas hirmuisen päänvaivan ja valtavasti työtä lainsäätäjille, kun rajanveto maataloustuotannon ja veronkiertoa varten hankittuun peltoon pitäis vetää. Sivutoimisen yritystoiminnan rajaaminen ulos pinta-alaverosta olis ihan mahdoton työ.
Ja pellon hinta....sehän taitais hiukka.....nousta..?
-
Ja pellon hinta....sehän taitais hiukka.....nousta..?
Onneks se on niin halpaa nykyään, kun on tuota kustannuskriisiä 141-alueen sika- ja räkättiparoneilla. :D
-
koko vapaa kauppahan on juuri näiden pankkiirien ja pelurien itsensä kehittelemä instrumentti millä pumpataan rahat/omaisuus pois kansalta :(
Nimenomaan näin, ja tähän seikkaan kapitalistinen järjestelmä tulee aikanaan kaatumaan.
Vapaan kaupan teorian on kyllä kehittänyt joku muu kuin pelurien eliitti. Tää on ihan puhdasta salaliittoskeidaa. Kun kysyntä ja tarjonta määrää hinnoista ostajalla ja myyjällä on vuoronperään määräysvaltaa. Jos lullukat on antanu vallan laiskuuksissaan pelureille, ei se systeemiä tee sen huonommaksi kuin muutakaan. Se olis neuvostoliittokin toiminut, jos valtaapitävät olis ymmärtäneet edes jotain arvonlisän muodostumisesta ja sen jakamisesta ja kantaneet VASTUUNSA omien taskujen täyttämisen sijaan.
kyl jokainen eliitin jäsen jotakin kehittää niin sen tarkoituksena on vain hyödyttää heitä itseään eikä tämä ole mitään salaliittoteorioissa piehtarointia se on puhdas fakta ;D
-
No markkinataloudessa on se hyvä/huono puoli että se korjaa itse itsensä virheet. Teki ihminen mitä tahansa.
Jos ostovoimaa nostetaan liian korkealle, nousee inflaatio, sitten jossain vaiheessa iskee lama ja seuraa suurtyöttömyys. Sitten hinnat taas ovatkin korjaantuneet alle oikean tason ja alkaa uusi nousu.
-
koko vapaa kauppahan on juuri näiden pankkiirien ja pelurien itsensä kehittelemä instrumentti millä pumpataan rahat/omaisuus pois kansalta :(
Nimenomaan näin, ja tähän seikkaan kapitalistinen järjestelmä tulee aikanaan kaatumaan.
Vapaan kaupan teorian on kyllä kehittänyt joku muu kuin pelurien eliitti. Tää on ihan puhdasta salaliittoskeidaa. Kun kysyntä ja tarjonta määrää hinnoista ostajalla ja myyjällä on vuoronperään määräysvaltaa. Jos lullukat on antanu vallan laiskuuksissaan pelureille, ei se systeemiä tee sen huonommaksi kuin muutakaan. Se olis neuvostoliittokin toiminut, jos valtaapitävät olis ymmärtäneet edes jotain arvonlisän muodostumisesta ja sen jakamisesta ja kantaneet VASTUUNSA omien taskujen täyttämisen sijaan.
kyl jokainen eliitin jäsen jotakin kehittää niin sen tarkoituksena on vain hyödyttää heitä itseään eikä tämä ole mitään salaliittoteorioissa piehtarointia se on puhdas fakta ;D
Näin se on kyllä eliitin ulkopuolellakin, pääosa ihmisistä toimii parhaiten kun saavat toimia omaksi edukseen ja ajaa omaa etuaan ...
Ihmisen luonne on vaan sellanen ja järjestelmä joka ottaa huomioon ihmisen oikean luonteen, on kestävä ratkaisu poliittisesti.
-
Vapaa kilpailu johtaa yleensä "vapaaseen" kilpailuun.
Joilla on mahdollista, niin "Food inc." niminen dokumentti, (siis väitetysti dokumentti), kannattaa katsoa. Pyörii ainakin canal+:salla. Youtubestakin löytyy jotain...
Sen katsottua, tuli mieleen, että Suomi on todellakin pikku amerikka. Ainakin politiikan osalta, politiikka=kähmintä.
Tuosta verotuksesta vielä.
Laitetaan maatalouteen vain yksi vero. X euroa per viljelty hehtaari. Ei vähennyksiä, poistoja eikä mitään "pääoman kerryttämistä". Kaikki mitä jää tilalta myydystä tuotteesta tilille on omassa vapaassa käytössä pinta-alaveron maksun jälkeen. Olisi siinä konevalmistajat ja kumppanit ihmeissään, kun "verosuunnittelijat" eivät ostaisi enään tarpeettomia koneita/tuotantorakennuksia...
Ne jotka haluaisivat kehittää tuotantoaan, saisivat käyttää kaiken tienaamansa plus tietty mitä pankista saisi irti, elintarviketuotannon kehittämiseen. Eikä yhteiskunta repisi hyvinvointiaan maaorjan selästä, kuten täällä suomessa on tehty.
Muille teollisuuden aloille se ei tietenkään kelpaisi, mutta kyllä ruuan tuottaja saisi silloin sentään arvoisensa edun, joka sille KUULUU. Ainahan siinä jotkut vähäosaiset rutisisi, kun maanviljelijät ovat erityisasemassa, mutta rutiskoot. Opetelkoot olemaan syömäti... Ainakaan maataloustuotteita. ;D
[/quote
No, vuoteen -68:han oli tuo systeemi,maataloutta verotettiin ainoastaan varallisuuden mukaan,peltojen arvioidun tuoton mukaan oli "verohehtaarit" jotka olivat joko suuremmat tai pienemmät kuin todelliset pinta-alat.
Koneiden kohdalla homma pyöri toisin kuin nykyään,jos esim. isäntä osti traktorin nin se laskettiin varallisuuteen josta se vero maksettiin.
Poistot pelasivat suunnilleen niinkuin nytkin,sillä erotuksella että verojen määrä laski kun se varallisuuskin aleni koneen vanhetessa.
Olishan siinä kauppiailla ihmettelemistä jos koneita ostettaisiin vaan senverran mitä todella tarvittaisiin eikäsen mukaan miten joutilaalla rahalla (tai jopa luotolla) ostetaan veroja alemmas..
-
Sun pinta-alaveros aiheuttas hirmuisen päänvaivan ja valtavasti työtä lainsäätäjille, kun rajanveto maataloustuotannon ja veronkiertoa varten hankittuun peltoon pitäis vetää. Sivutoimisen yritystoiminnan rajaaminen ulos pinta-alaverosta olis ihan mahdoton työ.
Ja pellon hinta....sehän taitais hiukka.....nousta..?
Jaa. Paljonko metsämaata hankittiin veronkiertoa varten silloin aikoinaan?
Entä kuinka paljon sen hinta nousi pinta-alaveron johdosta? ???
Jos pelon hinta nousisi, niin eikö se olisi merkki viljelyn kannattavuudesta? Eikö se olisi sitä markkinataloutta. Oletuksena tosin on osaltaan tueton maanviljely. Koska eihän kannattavaa tuotantoa tarvitse tukea...
Ihmiskunnan suurin saavutus on halpa ruoka. Toisaalta ehkä myös huonoin...
(lähinnä länsimainen ongelma ;) )
-
Sun pinta-alaveros aiheuttas hirmuisen päänvaivan ja valtavasti työtä lainsäätäjille, kun rajanveto maataloustuotannon ja veronkiertoa varten hankittuun peltoon pitäis vetää. Sivutoimisen yritystoiminnan rajaaminen ulos pinta-alaverosta olis ihan mahdoton työ.
Ja pellon hinta....sehän taitais hiukka.....nousta..?
Jaa. Paljonko metsämaata hankittiin veronkiertoa varten silloin aikoinaan?
Entä kuinka paljon sen hinta nousi pinta-alaveron johdosta? ???
Jos pelon hinta nousisi, niin eikö se olisi merkki viljelyn kannattavuudesta? Eikö se olisi sitä markkinataloutta. Oletuksena tosin on osaltaan tueton maanviljely. Koska eihän kannattavaa tuotantoa tarvitse tukea...
Ihmiskunnan suurin saavutus on halpa ruoka. Toisaalta ehkä myös huonoin...
(lähinnä länsimainen ongelma ;) )
Mikäli tuet lopetettaisiin täysin, niin viljeltävä pinta-ala supistuisi merkittävästi, joka johtaisi elintarvikkeiden hintojen nopeaan nousuun, kannattavat tilat olisi entistä kannattavampia ja kannattamattomat tilat olisi lopetettu välittömästi.
Osa tietenkin palautuisi takaisin viljelyyn hintojen noustua, mutta heilahtelut hinnoissa olisi rajuja ja jatkuvia, menisi aikakauan ennekuin saavutettaisiin jonkinlainen tasapaino.
Suomi joka sijaitsee viljelyn kannalta ihan pohjoisella raja-alueella, olisi suurimpia kärsijöitä, Ukrainan kaltainen erittäin kannattava alue taas olisi voittajia.
-
Sun pinta-alaveros aiheuttas hirmuisen päänvaivan ja valtavasti työtä lainsäätäjille, kun rajanveto maataloustuotannon ja veronkiertoa varten hankittuun peltoon pitäis vetää. Sivutoimisen yritystoiminnan rajaaminen ulos pinta-alaverosta olis ihan mahdoton työ.
Ja pellon hinta....sehän taitais hiukka.....nousta..?
[/quote]
Jaa. Paljonko metsämaata hankittiin veronkiertoa varten silloin aikoinaan?
Entä kuinka paljon sen hinta nousi pinta-alaveron johdosta? ???
Jos pelon hinta nousisi, niin eikö se olisi merkki viljelyn kannattavuudesta? Eikö se olisi sitä markkinataloutta. Oletuksena tosin on osaltaan tueton maanviljely. Koska eihän kannattavaa tuotantoa tarvitse tukea...
Ihmiskunnan suurin saavutus on halpa ruoka. Toisaalta ehkä myös huonoin...
(lähinnä länsimainen ongelma ;) )
[/quote]
Niin no,metsän pinta-alaverohan eli vielä aika myöhään.
Heh,voishan sitä ajatella niinkin että kaikki pelto on hommattu veronkiertoa varten.
Sitten oli sekin juttu että ei saanut vähennyksiä sen paremmin apulannoista kun ostorehuistakaan eikä muista ostopanoksista,kyllähän tää nykysysteemi on kultakaivos kaupalle siihen entiseen systeemiin verrattuna.
Nittä karjatilokin hillitsi suurennussuunnitelmista se ettei kannattanut laajentaa enempää mitä omat pellot tuottivat rehua,ostosapuskat täytyi maksaa kokonaan "omasta pussista",verottaja ei tullut siihen vastaan niinkuin nykyään...
-
Vapaa kilpailu johtaa yleensä "vapaaseen" kilpailuun.
Joilla on mahdollista, niin "Food inc." niminen dokumentti, (siis väitetysti dokumentti), kannattaa katsoa. Pyörii ainakin canal+:salla. Youtubestakin löytyy jotain...
Sen katsottua, tuli mieleen, että Suomi on todellakin pikku amerikka. Ainakin politiikan osalta, politiikka=kähmintä.
Tuosta verotuksesta vielä.
Laitetaan maatalouteen vain yksi vero. X euroa per viljelty hehtaari. Ei vähennyksiä, poistoja eikä mitään "pääoman kerryttämistä". Kaikki mitä jää tilalta myydystä tuotteesta tilille on omassa vapaassa käytössä pinta-alaveron maksun jälkeen. Olisi siinä konevalmistajat ja kumppanit ihmeissään, kun "verosuunnittelijat" eivät ostaisi enään tarpeettomia koneita/tuotantorakennuksia...
Ne jotka haluaisivat kehittää tuotantoaan, saisivat käyttää kaiken tienaamansa plus tietty mitä pankista saisi irti, elintarviketuotannon kehittämiseen. Eikä yhteiskunta repisi hyvinvointiaan maaorjan selästä, kuten täällä suomessa on tehty.
Muille teollisuuden aloille se ei tietenkään kelpaisi, mutta kyllä ruuan tuottaja saisi silloin sentään arvoisensa edun, joka sille KUULUU. Ainahan siinä jotkut vähäosaiset rutisisi, kun maanviljelijät ovat erityisasemassa, mutta rutiskoot. Opetelkoot olemaan syömäti... Ainakaan maataloustuotteita. ;D
No, vuoteen -68:han oli tuo systeemi,maataloutta verotettiin ainoastaan varallisuuden mukaan,peltojen arvioidun tuoton mukaan oli "verohehtaarit" jotka olivat joko suuremmat tai pienemmät kuin todelliset pinta-alat.
Koneiden kohdalla homma pyöri toisin kuin nykyään,jos esim. isäntä osti traktorin nin se laskettiin varallisuuteen josta se vero maksettiin.
Poistot pelasivat suunnilleen niinkuin nytkin,sillä erotuksella että verojen määrä laski kun se varallisuuskin aleni koneen vanhetessa.
Olishan siinä kauppiailla ihmettelemistä jos koneita ostettaisiin vaan senverran mitä todella tarvittaisiin eikäsen mukaan miten joutilaalla rahalla (tai jopa luotolla) ostetaan veroja alemmas..
Aina sitä oppii uutta/vanhaa...
Tuttu vaan kerran kertoi vanhoista hyvistä ajoista, kun harjoittivat urakointia "silloin hyvään aikaan".
Verotus kun oli nykykäsityksen mukaan "hieman" mielivaltaista.
Joku "veroelin" jossa oli "kylän uskottuja miehiä", oli sitä mieltä, että urakoinnista oli täytynyt tulla ainakin NIIN paljon tuloa, ettei sillä ollut käytännön kanssa mitään tekemistä. Vaan eihän sille yksittäinen toukohousu mitään mahtanut... Korkeimpaan oikeuteen asti saivat viedä, ennenkuin maksettava vero oli edes siedettävä.
Onneksi ne ajat ovat takana päin. Vaikka "uskottuja miehiä" jotkut houreissaan vielä kaihoisasti muistelevat. >:(
Mikähän siinä on Aadamin mielestä niin vaikeaa toteuttaa, muu kuin se ei välttämättä ole nykyaikaa, kun ja jos pinta-alaverotuksen alaiseksi toiminnaksi laskettaisiin ainoastaan kasvintuotanto/kotieläintalous siihen liittyvine tilan välittömien toimien lisäksi.
Enkä nyt ihan tosissani, mutta tälläisenä yleisenä hämmennyksenä... ;D
-
kyllähän tää nykysysteemi on kultakaivos kaupalle siihen entiseen systeemiin verrattuna.
Asian pihvi ja sipuli...
Ja valtapuolueiden rahoitus oli peräisin... ;)
-
Sun pinta-alaveros aiheuttas hirmuisen päänvaivan ja valtavasti työtä lainsäätäjille, kun rajanveto maataloustuotannon ja veronkiertoa varten hankittuun peltoon pitäis vetää. Sivutoimisen yritystoiminnan rajaaminen ulos pinta-alaverosta olis ihan mahdoton työ.
Ja pellon hinta....sehän taitais hiukka.....nousta..?
Jaa. Paljonko metsämaata hankittiin veronkiertoa varten silloin aikoinaan?
Entä kuinka paljon sen hinta nousi pinta-alaveron johdosta? ???
Jos pelon hinta nousisi, niin eikö se olisi merkki viljelyn kannattavuudesta? Eikö se olisi sitä markkinataloutta. Oletuksena tosin on osaltaan tueton maanviljely. Koska eihän kannattavaa tuotantoa tarvitse tukea...
Ihmiskunnan suurin saavutus on halpa ruoka. Toisaalta ehkä myös huonoin...
(lähinnä länsimainen ongelma ;) )
Mikäli tuet lopetettaisiin täysin, niin viljeltävä pinta-ala supistuisi merkittävästi, joka johtaisi elintarvikkeiden hintojen nopeaan nousuun, kannattavat tilat olisi entistä kannattavampia ja kannattamattomat tilat olisi lopetettu välittömästi.
Osa tietenkin palautuisi takaisin viljelyyn hintojen noustua, mutta heilahtelut hinnoissa olisi rajuja ja jatkuvia, menisi aikakauan ennekuin saavutettaisiin jonkinlainen tasapaino.
Suomi joka sijaitsee viljelyn kannalta ihan pohjoisella raja-alueella, olisi suurimpia kärsijöitä, Ukrainan kaltainen erittäin kannattava alue taas olisi voittajia.
Niimpä. Ja Ukrainassa maksetaan KIINTEÄÄ maatalousverotusta... Eli tavallaan pinta-alaverotus. Jos "toinen kotimainen" taipuu, niin sivulta 17 alkaen:
http://arzinger.ua/file_collection/en/Agriculture_Guide_ENG.pdf
Eli Ukraina on jo voittaja mielestäsi?
Miksi siis Suomessa pidetään härkäpäisesti kiinni nykymuotoisesta maatalouden verotuksesta, jos kerran pinta-alaverotus on "tasatilanteessa" edullisempia viljelyaluita suosiva?
Ukraina on jo nyt verotuksellisesti paremmassa asemassa viljelyolosuhteiden lisäksi!
Joten rangaistaan siis suomalaisia viljelijöitä vielä verotuksellisesti??? On sinulla ihmeellinen ajatuksen kulku. :o
Mutta jos luulee, että kaikkialla toimitaan kuten Suomessa, niin se on ihan oma häpeä... ::)
-
Mikähän siinä on Aadamin mielestä niin vaikeaa toteuttaa, muu kuin se ei välttämättä ole nykyaikaa, kun ja jos pinta-alaverotuksen alaiseksi toiminnaksi laskettaisiin ainoastaan kasvintuotanto/kotieläintalous siihen liittyvine tilan välittömien toimien lisäksi.
Enkä nyt ihan tosissani, mutta tälläisenä yleisenä hämmennyksenä... ;D
[/quote]
Helpompihan se on toteuttaa sinnepäin mitä se oli silloin kun tähän systeemiin mentiin,silloin piti tehdä se alkuinventaario josta sitten alettiin niitä poistoja laskemaan,silloin kun osasi laittaa kaikille metsässäkin vuosikymmeniä levänneille hevosvehkeillekin niiden"uushankintahinnan"mukaisen kunnon hinnan niin sai sitä konepoistopohjaakin kunnolla.
Jotkuthan sitä yliarvostusta kylä vähän pelkäsivät kun siitä omistamisesta oli aijemmin joutunut maksamaan..
-
Joo.jos siinä peltomaan luokittelussa Ukrainan multia verotetaan vaikka luvulla 100,niin mikähän tää Suomen savikoiden veroluokka olisi ,pääsisiköhän edes kymmeneen,no, pohjanmaan kukkamullathan saattaisivat nousta ehkes parinkymmenen korville...
-
Meillä oli kunnanvirastossa 1960-luvulla töissä kunnansihteeri, sosiaalisihteeri, rakennustarkastaja vakihommissa.
Nyt on väkeä niin, että päät kolisee yhteen. Kunnan asukasluku on nyt kolmanneksen pienempi.
Ja näyttää lisääntyvän myös Isollakirkolla "Kaupungin palveluksessa leipäänsä ansaitsi vuonna 1950 16 430 työntekijää, 1960: 23 087, 1970: 28 436, 1980: 34 057, 1990: 40 786 ja v. 2000: 38675." Asukasluku ei kasva samaa vauhtia "1960 448 000
1970 524 000
1980 484 000
1990 491 000
2000 551 000"
-
Meillä oli kunnanvirastossa 1960-luvulla töissä kunnansihteeri, sosiaalisihteeri, rakennustarkastaja vakihommissa. Nyt on väkeä niin, että päät kolisee yhteen. Kunnan asukasluku on nyt kolmanneksen pienempi.
Ja näyttää lisääntyvän myös Isollakirkolla "Kaupungin palveluksessa leipäänsä ansaitsi
vuonna 1950 16 430 työntekijää, 1960: 23 087, 1970: 28 436, 1980: 34 057, 1990: 40 786 ja v. 2000: 38675."
Asukasluku ei kasva samaa vauhtia
1960 448 000
1970 524 000
1980 484 000
1990 491 000
2000 551 000"
Niinpä... Stadissa on muutama tienpätkä, terkkari, koulu ja sossula. Luokkakokoja sen kun pienennetään eikä pullamössöjen kakarat tunnu oppivan edes lukemaan ilman kouluavustajaa ja -kuraattoria... ja sossulan riesana on - hatusta vetästen - noin 50.000 ulkkaria.