Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe MF 7499VT  (Luettu 62023 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: MF 7499VT
Onko edes Suomessa tutkittu tuota tiivistymis ongelmaa kunnolla ?
Amerikassa ja Canadassa on tutkittu paljon tätä ongelmaa.
Myös maalajien kesken on huomattavaa eroa ,onko sitäkään tutkittu.
Savimailta on tietoa ja se on kiistattomasti osoittanut että ongelma on ja paha.

Eli et itsekään tiedä onko asiaa edes tutkittu, mutta olet silti täsin varma ja vakuuttunut siitä, että kertomasi 3tn akselipaino olisi merkitsevä tässä suhteessa.

Tuo maalajikohtaisuus on varmasti fakta, täällähän ei noita aitoja savia olekaan. Ja varmastikin viljelykierrolla myös merkitystä.
Tiedän että on tutkittu ,onko kunnolla se on eriasia .Moreeni myös tiivistyy se on tutkittu ja todettu.
Weijolle sen verran että apila on herkkä polkemiselle eli maan tiivistymiselle siihen tulee herkästi apilan tappotauti ja seuraavana kesänä sato on kehno.
Täällä joku iloitsi että mitä sen väliä vaikka ruokamultakerros poletaan ,tuosta edeltä voi jokainen päätellä miten se haittaa kasvia.
Jos tuo huoleton pinnan polkeminen olisi harmitonta olisi esim kyntäminen täysin tarpeetonta ,antaa pinnan tiivistyä kyllä ne kasvit happea jostakin saa vai mitä ?
Juu on se vaan tärkeää ettei peltoa tilsitä pilalle, mutta... Mitä hyvää siinä vanhan kaipuussa on? Vaikka koneet ovat suurentuneet ja työmenetelmät tehostuneet, silti satotasot ovat parempia ja pellot tasakasvuisempia kuin tuolloin ns. hyvään aikaan, vaikka siellä hieman isompi kone möyriikin. Jos sinne pellolle menee väärään aikaan, on se aina väärä aika, eikä siinä mitkään 3tonnin massat auta.
Antaa vain SASsin hokea, että tiivistyy... senhän varmaankin voi aina suoralta kädeltä sanoa. Tiivistymistä, tai miksi sitä ikinä kutsuukaan, mutta pellot ei ole ikänä olleet sellaisessa kunnossa kuin nykyisin. On kai sitä muillakin silmät ja aivot pääsä että sen voi todeta ihan itse, mikä se tilanne pellolla on ::) Mää luulen että sen kyl huomaa jos pelto ois tiivistynyt oikeesti, ei vain teoriassa.
Pitääkö siis tulkita että se "tiivistyttäminen" on vain hyvästä :o?
Miksi Suomen viljojen keskisadot ovat pysyneet jo ainakin kolme vuosikymmentä suurinpiirtein samana kaikesta uuden tiedon saamisesta, lajikkeiden, viljelytekniikoiden ja koneiden kehittymisestä, ''peltoaineiden kehittymisestä'' jne huolimatta. Jollakin viljelyn osa-alueella on tapahtunut taantumista. Yksi syy lymyää maan rakenteissa. Kemiallisen viljelyn viljelytekniikka ja yksipuolinen viljanviljely on tuona aikana vähentänyt maan multavuutta.  Maan luontainen biologinen kasvukyky on saatu minimiin. Maa on vain tekninen kasvualusta, johon ravinteet lisätään ja kemialla koitetaan saada vilja korjuukelpoiseksi.   
Jos peltomaiden rakenne olisi keskimäärin kunnossa; vesitalous sekä kaasujen vaihto toimisi (myös multavuus tässä tilanteessa parempi)  olisivatkin keskisadot  mittavasti paremmat.  On peltoja, joiden viljelijät saavat melkein poikkeuksetta suuria satoja. Heillä ammattitaito on pitänyt maan rakenteen kunnossa.
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: MF 7499VT
Miksi Suomen viljojen keskisadot ovat pysyneet jo ainakin kolme vuosikymmentä suurinpiirtein samana kaikesta uuden tiedon saamisesta, lajikkeiden, viljelytekniikoiden ja koneiden kehittymisestä, ''peltoaineiden kehittymisestä'' jne huolimatta. Jollakin viljelyn osa-alueella on tapahtunut taantumista. Yksi syy lymyää maan rakenteissa. Kemiallisen viljelyn viljelytekniikka ja yksipuolinen viljanviljely on tuona aikana vähentänyt maan multavuutta.  Maan luontainen biologinen kasvukyky on saatu minimiin. Maa on vain tekninen kasvualusta, johon ravinteet lisätään ja kemialla koitetaan saada vilja korjuukelpoiseksi.   
Jos peltomaiden rakenne olisi keskimäärin kunnossa; vesitalous sekä kaasujen vaihto toimisi (myös multavuus tässä tilanteessa parempi)  olisivatkin keskisadot  mittavasti paremmat.  On peltoja, joiden viljelijät saavat melkein poikkeuksetta suuria satoja. Heillä ammattitaito on pitänyt maan rakenteen kunnossa.
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.
Keskisadot mataa ihan jostain muusta syystä. Tänä päivänä osaavat viljelijät toimii 7-8 tonnin keskihehtaarisadoilla, vuosikymmen tai kaks sitten moisista ei edes puhuttu. Samaan aikaan iso osa viljellään vasemmalla kädellä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: MF 7499VT
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.

Tiedä tuosta.... jos katsoo täs ympärilleen, niin juuri isot tilat, tehokkailla ja isoilla koneilla touhuavat ja urakoitsijoita käyttävät tilat ei ole niitä joilla on ongelmia pellon rakenteessa ja satotasoissa

Mutta ehkä ne ei käytä niitä koneitaan väärin eikä siellä pyöri luonnevikaisia täpinäreiskoja?

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7096
Vs: MF 7499VT
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.

Tiedä tuosta.... jos katsoo täs ympärilleen, niin juuri isot tilat, tehokkailla ja isoilla koneilla touhuavat ja urakoitsijoita käyttävät tilat ei ole niitä joilla on ongelmia pellon rakenteessa ja satotasoissa

Mutta ehkä ne ei käytä niitä koneitaan väärin eikä siellä pyöri luonnevikaisia täpinäreiskoja?

Sekä että, täälläpäin. Ei se pellon rakenne oo koneista kiinni, vaan siitä isännästä joka niitä koneita käyttää joko oikeaan tai väärään aikaan. 
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: MF 7499VT
Miksi Suomen viljojen keskisadot ovat pysyneet jo ainakin kolme vuosikymmentä suurinpiirtein samana kaikesta uuden tiedon saamisesta, lajikkeiden, viljelytekniikoiden ja koneiden kehittymisestä, ''peltoaineiden kehittymisestä'' jne huolimatta. Jollakin viljelyn osa-alueella on tapahtunut taantumista. Yksi syy lymyää maan rakenteissa. Kemiallisen viljelyn viljelytekniikka ja yksipuolinen viljanviljely on tuona aikana vähentänyt maan multavuutta.  Maan luontainen biologinen kasvukyky on saatu minimiin. Maa on vain tekninen kasvualusta, johon ravinteet lisätään ja kemialla koitetaan saada vilja korjuukelpoiseksi.   
Jos peltomaiden rakenne olisi keskimäärin kunnossa; vesitalous sekä kaasujen vaihto toimisi (myös multavuus tässä tilanteessa parempi)  olisivatkin keskisadot  mittavasti paremmat.  On peltoja, joiden viljelijät saavat melkein poikkeuksetta suuria satoja. Heillä ammattitaito on pitänyt maan rakenteen kunnossa.
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.
Keskisadot mataa ihan jostain muusta syystä. Tänä päivänä osaavat viljelijät toimii 7-8 tonnin keskihehtaarisadoilla, vuosikymmen tai kaks sitten moisista ei edes puhuttu. Samaan aikaan iso osa viljellään vasemmalla kädellä.
Kannattais käydä katsomassa tasaisten savimaiden kasvinkehitystä kosteina vuosina. Näyttävät niillä alueilla syyskynnöt yleistyvän reippaasti. Viljelytavat hakevat paikkansa.  Miksi suorakylväjät siirtyvät osittain kyntöön jos syynä ei ole maan tiivistyminen?

Viimeksi muokattu: 25.09.12 - klo:08:56 kirjoittanut landehande

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: MF 7499VT
Kannattais käydä katsomassa tasaisten savimaiden kasvinkehitystä kosteina vuosina. Näyttävät niillä alueilla syyskynnöt yleistyvän reippaasti. Viljelytavat hakevat paikkansa.  Miksi suorakylväjät siirtyvät osittain kyntöön jos syynä ei ole maan tiivistyminen?

Niin, voisiko olla, ettei suorakylvö sittenkään ole se toimivin konsti Suomen oloissa?

<trolli alkaa>
Olen huomannut jotta suorakylvökin on varsin usein näitä JOS-viljelymenetelmiä: JOS olisi kylvetty aikaisemmin/myöhemmin... , JOS ei olisi satanut/ollut kuivaa..., JOS maa ei olis ollu tiivistynyt/liian pehmeää.... niin olis tullu parempi sato kuin perinteisellä muokkauksella. Mutta joka tapauksessa aina kuitenkin kustannuksissa säästyy sen verran, että silti kannattaa. Paitsi että ehkä kuitenkin silloin tällöin voisi kyntää....
</trolli päättyy>

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: MF 7499VT
Suorakylvö on kehitetty alueilla, jossa sadanta on huomattavasti pienempi kuin haihdunta ja kuivuus ongelma. Sen soveltamiseen päinvastaisiin oloihin vaatii jotain muutakin kuin luovuutta ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: MF 7499VT
Se on jokaisen viljelytekninen asia miten niitä peltoja hoitaa. Tässä on mielestäni turha laajentaa aihetta kevytmuokkauksen ja kynnön väliseen vertailuun. En kiistä etteikö suorakylvö ja kevytmuokkaus tiivistäisi. Jos pelto tarvitsee kyntöä niin sitten kynnetään ::)

Nythän puhuttiinkin vain suurista koneista ja niiden tiivistävästä vaikutuksesta. En vain ole havainnut näiden välillä mitään yhteyttä, ja niistä vanhoista hyvistä ajoista on menty eteenpäin aika vauhdikkaasti. Peltojen osalta 30v aikana suunta ei ole ainakaan ollut taaksepäin.
Samaa mieltä. Pahimmat tiivistymisongelmat oli 80-luvulla, 4 kuution 1-akselisen paskakärryn jäljiltä. Säästösyistä siinä oli ka-renkaat, siinä oli kunnon peltojyrä.

Toinen asia on tämä savimaiden vaatimusten yleistäminen kaikkeen.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: MF 7499VT
Entäs kultivointi tiivistymien torjuntaan? Ihmetelly tuota lautasmuokkaus buumia, kultivointi lienee tehokkaampi, ja parempi menetelmä kevytmuokkaukseen... :-X

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: MF 7499VT
Miksi Suomen viljojen keskisadot ovat pysyneet jo ainakin kolme vuosikymmentä suurinpiirtein samana kaikesta uuden tiedon saamisesta, lajikkeiden, viljelytekniikoiden ja koneiden kehittymisestä, ''peltoaineiden kehittymisestä'' jne huolimatta. Jollakin viljelyn osa-alueella on tapahtunut taantumista. Yksi syy lymyää maan rakenteissa. Kemiallisen viljelyn viljelytekniikka ja yksipuolinen viljanviljely on tuona aikana vähentänyt maan multavuutta.  Maan luontainen biologinen kasvukyky on saatu minimiin. Maa on vain tekninen kasvualusta, johon ravinteet lisätään ja kemialla koitetaan saada vilja korjuukelpoiseksi.   
Jos peltomaiden rakenne olisi keskimäärin kunnossa; vesitalous sekä kaasujen vaihto toimisi (myös multavuus tässä tilanteessa parempi)  olisivatkin keskisadot  mittavasti paremmat.  On peltoja, joiden viljelijät saavat melkein poikkeuksetta suuria satoja. Heillä ammattitaito on pitänyt maan rakenteen kunnossa.
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.
Keskisadot mataa ihan jostain muusta syystä. Tänä päivänä osaavat viljelijät toimii 7-8 tonnin keskihehtaarisadoilla, vuosikymmen tai kaks sitten moisista ei edes puhuttu. Samaan aikaan iso osa viljellään vasemmalla kädellä.
Kannattais käydä katsomassa tasaisten savimaiden kasvinkehitystä kosteina vuosina. Näyttävät niillä alueilla syyskynnöt yleistyvän reippaasti. Viljelytavat hakevat paikkansa.  Miksi suorakylväjät siirtyvät osittain kyntöön jos syynä ei ole maan tiivistyminen?
Se on jokaisen viljelytekninen asia miten niitä peltoja hoitaa. Tässä on mielestäni turha laajentaa aihetta kevytmuokkauksen ja kynnön väliseen vertailuun. En kiistä etteikö suorakylvö ja kevytmuokkaus tiivistäisi. Jos pelto tarvitsee kyntöä niin sitten kynnetään ::)

Nythän puhuttiinkin vain suurista koneista ja niiden tiivistävästä vaikutuksesta. En vain ole havainnut näiden välillä mitään yhteyttä, ja niistä vanhoista hyvistä ajoista on menty eteenpäin aika vauhdikkaasti. Peltojen osalta 30v aikana suunta ei ole ainakaan ollut taaksepäin.
Jokainen toki viljelee kuten tahtoo aikanansa. On vain niin, että pelto on ''lapsilta lainassa'' ja siten vastuunkanto ''omastakin'' maasta ei nyt aivan oma asia ole. 
Juuri suorakylväjillä on raskas kalusto ja kriittinen aika kantavuuden kannalta. Että siten on asiaa puhua tässä yhteydessä. Lisäksi raskas työkone pistää vetokoneen hiertämään liian kostean maan rakenteen huonoksi. Eihän toki raskaita koneita ajella tyhjää pellolla.
Et ole tainnut nähdäkkään mureaa hyvärakenteista savipeltoa.

Viimeksi muokattu: 25.09.12 - klo:14:59 kirjoittanut landehande

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: MF 7499VT
Kannattais käydä katsomassa tasaisten savimaiden kasvinkehitystä kosteina vuosina. Näyttävät niillä alueilla syyskynnöt yleistyvän reippaasti. Viljelytavat hakevat paikkansa.  Miksi suorakylväjät siirtyvät osittain kyntöön jos syynä ei ole maan tiivistyminen?

Niin, voisiko olla, ettei suorakylvö sittenkään ole se toimivin konsti Suomen oloissa?

<trolli alkaa>
Olen huomannut jotta suorakylvökin on varsin usein näitä JOS-viljelymenetelmiä: JOS olisi kylvetty aikaisemmin/myöhemmin... , JOS ei olisi satanut/ollut kuivaa..., JOS maa ei olis ollu tiivistynyt/liian pehmeää.... niin olis tullu parempi sato kuin perinteisellä muokkauksella. Mutta joka tapauksessa aina kuitenkin kustannuksissa säästyy sen verran, että silti kannattaa. Paitsi että ehkä kuitenkin silloin tällöin voisi kyntää....
</trolli päättyy>
  Hyvin sanottu.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: MF 7499VT
No niin, vajaa parisataa tuntia vm 2010 otsikossa mainitulla traktorilla takana, raportin paikka:

Taustaksi, traktori tuli Valtra T191A tilalle, pääasialliset työt niittomurskaus pöttinger perhosella, kesantomurskaus agrimaster 320etu+240taka, kultivointi 470 heva siipiteräkultivaattori

*  ketterä, kääntöympyrä n. 11 metriä isoilla renkailla, riittää niittohommassa helposti kääntöön kahdella päistekierroksella. Runko muotoiltu reilusti eturenkaille tilaa antavaksi, ei tarvitse levittää raideväliä kääntyvyyden saamiseksi.

*  hiljainen, Sisun koneella käynti sivistynyt ja äänitaso 2dbi alhaisempi kuin pienempien mallien perkinseillä

*  polttoaineenkulutuksesta vielä aikaista sanoa mitään, mutta keskikulutus tähän mennessä noin 13,5 l/h, joka noin litran vähemmän kuin Valtralla, tosin Valtran lukemissa 7m äkeen vedot kevättöissä raskaalla ladankäytöllä pellontasauksen vuoksi. MF oman esitemateriaalin mukaan Sisun koneella kulutus pitäisi olla kuitenkin  pienempi kuin perkinsillä.

*  portaaton vaihteisto toimii noissa töissä hienosti, vastaa hienosti odotuksiini sen eduista, etenkin niitto- ja varsinkin kesantomurkaustöissä. Ulosoton kierrokset saa olla koko ajan vakiot, ja päisteajo helppoa laajan nopeusalueen ansioista. Ainoa oppimisen paikka on kytkinpolkimen painaminen tai suunnanvaihtaja ylösveto mikäli joutuu yhtäkkiä pysäyttämään isommasta nopeudesta, poljinajollakin vetää hetken jarruja vasten jos yrittää vain ajopolkimen nostolla ja jarrulla pysäyttää. Neliportainen moottorijarrutuksen säätö on mainio ominaisuus, tieajossa 1-2 asennossa ei nosta turhaan moottorikierroksia hidastuksissa ja pellolla useimmissa töissä 4 asennossa pitää traktorin nopeuden hyvin hallinnassa, pysähtymiseen riittää ajopolkimen nosto.

*  Vetovastustunnustelun säätö vaatii kultivaattorin kanssa harjoittelua, työsyvyyden + tunnustelun saaminen kohdalleen ensin hankalaa, säätö millinosatarkkaa. Mutta kun saa kohdalleen, meno vaivatonta

*  käyttöliittymä suomalaiseen ajattelumalliin jotenkin selkeämpi kuin vastaavien fendtien. Muistipaikkoja 6, saa asetukset valmiiksi talteen, jolloin kuskien ei tarvitse säätöihin perehtyä, kunhan valitsevat oikean muistipaikan. Ensin ihmetytti, kuinka asetetut arvot tallennetaan, mutta sehän olikin yksinkertainen, ne on tallessa silloin kun ne on säädetty haluttu muistipaikka valittuna, ei ole erikseen mitään "save" -nappia. Muistipaikkaan tallentuu myös statistiikkaa, eli kulutus, matka ja työkoneen leveyden mukaisesti pinta-alat jne. Ja ne saisi muistikortillekin ja erilliseen pc-ohjelmaan sieltä.

* Käyttö em. kohdan ansiosta kuskeillekin suht. yksinkertaista, jontikkaan verrattuna kuitenkin pari muistettavaa "kuittausta" koneen käynnistyksen jälkeen, käytännössä noissa töissä aina poljinajon valinta, hydrauliikat päälle ja ajastuksien lukitus pois päältä. Tosin jontikassahan ei em. ominaisuuksia edes ollut....

* hydrauliikka toimii hienosti ja säädöt monipuoliset. Opeteltavaakin vielä, en ole keksinyt mistä valitaan käytetäänkö joystikilla etu- vai takapään lohkoja... etukuormaajavarustuksella ohjekirjan mukaan pitäisi olla katkaisija tuota varten, mutta tässä etunostolaite ja vastaava valintakytkintä en ole vielä keksinyt. Ohjekirjasta en toistaiseksi ole tuohon löytänyt vastausta.

* Keulan avautuu mukavasti jäähdytyspatterin osalta, helppo puhdistaa, samoin ilmanputsari helposti käsillä

* näkyvyys isoksi traktoriksi kohtuullinen, keula toki massiivinen, mutta siihenhän on jo tottunut. Takasivunäkyvyys leveiden lokasuojien ja kopin sijainnin vuoksi rajoittunut, tosin oppinut ennestäänkin käyttämään peilejä takakoneiden seuraamiseen.

* Ajoasento kohtuullisen sopiva, ratti tietty omaan tottumukseen vähän iso, mutta onneksi kevyt käyttää. Ajopoljin hieman turhan lähellä jarrupolkimia mielestäni. Hallintalaitteet ja katkaisimet MF tyyliin hyvin sijoiteltu, käden luontaisia liikesuuntia mukaillen. Ainoa ihmetyttävä ratkaisu on hydr. vipujen taakse laitetet nelivedon, lukon ja kierroslukucruiserien katkaisimet, niitä saattaa tahattomasti painaa mikäli tukee kättä konsoliin hydr. käytettäessä. Jokin tukikaari vipujen taakse auttaisi asiaa.

*  tieajossa etupään jousitus ja kaksiasentoinen kopin jousto pelaa hienosti, eipä tämä juuri autolle häpeä

*  häiriöitä toistaiseksi ollut jo ostaessa tiedossa ollut yhden anturin antama vikakoodi, joka kymmenkunta kertaa on vaatinut uudelleenkäynnistyksen. Vika anturissa, vaihto seuraavassa huollossa. Yhden kerran kuskilla katosi kierroslukucruiserista kierroksen, puhelimella neuvomalla asetukset takaisin - vielä ei tietoa hävittääkö omia aikojaan vai säheltikö kuski.  Paineilmakompressorin flex-hihnasta petti jousto, nyt löysällä ja kitisee - tuossa ei ole kiristintä vaan hihna on joustava, onneksi paineilmavarustusta ei tarvita traktorin omiin toimintoihin, joten ei haittaa työtä, menee seuraavaan huoltoon.


Vähän ajatuksenvirtana tuossa,  sekavaa selostusta.

klippejä: 
http://www.youtube.com/watch?v=HWT-QEyce64&list=UU8v9wryG11CSMgebZu7pD-Q&index=6&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=BVfmq4EOZbU&list=UU8v9wryG11CSMgebZu7pD-Q&index=9&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=_CaWeh1cu9E&list=UU8v9wryG11CSMgebZu7pD-Q&index=10&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=r--O7NdKdcA&list=UU8v9wryG11CSMgebZu7pD-Q&index=11&feature=plcp

kuvia:
https://picasaweb.google.com/101553479013691095642/Koneita?authuser=0&feat=directlink
POIKA sinä olet tullut järkiisi
Katotaan nyt kun seuraavan kerran tarjoot sitä vaihdossa niin paljonko "ferku VT seikkailulle"tuli hintaa.Portaattomien hinta laskee rumasti muutaman tuhannen tunnin päästä .
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: MF 7499VT
Miksi Suomen viljojen keskisadot ovat pysyneet jo ainakin kolme vuosikymmentä suurinpiirtein samana kaikesta uuden tiedon saamisesta, lajikkeiden, viljelytekniikoiden ja koneiden kehittymisestä, ''peltoaineiden kehittymisestä'' jne huolimatta. Jollakin viljelyn osa-alueella on tapahtunut taantumista. Yksi syy lymyää maan rakenteissa. Kemiallisen viljelyn viljelytekniikka ja yksipuolinen viljanviljely on tuona aikana vähentänyt maan multavuutta.  Maan luontainen biologinen kasvukyky on saatu minimiin. Maa on vain tekninen kasvualusta, johon ravinteet lisätään ja kemialla koitetaan saada vilja korjuukelpoiseksi.   
Jos peltomaiden rakenne olisi keskimäärin kunnossa; vesitalous sekä kaasujen vaihto toimisi (myös multavuus tässä tilanteessa parempi)  olisivatkin keskisadot  mittavasti paremmat.  On peltoja, joiden viljelijät saavat melkein poikkeuksetta suuria satoja. Heillä ammattitaito on pitänyt maan rakenteen kunnossa.
Keskimäärin suuret, väärinkäytetyt koneet ja täpinäreiskojen luonne ovat huonontaneet peltomaiden rakennetilaa kaikesta muusta kehityksestä huolimatta.
Keskisadot mataa ihan jostain muusta syystä. Tänä päivänä osaavat viljelijät toimii 7-8 tonnin keskihehtaarisadoilla, vuosikymmen tai kaks sitten moisista ei edes puhuttu. Samaan aikaan iso osa viljellään vasemmalla kädellä.
Kannattais käydä katsomassa tasaisten savimaiden kasvinkehitystä kosteina vuosina. Näyttävät niillä alueilla syyskynnöt yleistyvän reippaasti. Viljelytavat hakevat paikkansa.  Miksi suorakylväjät siirtyvät osittain kyntöön jos syynä ei ole maan tiivistyminen?
Se on jokaisen viljelytekninen asia miten niitä peltoja hoitaa. Tässä on mielestäni turha laajentaa aihetta kevytmuokkauksen ja kynnön väliseen vertailuun. En kiistä etteikö suorakylvö ja kevytmuokkaus tiivistäisi. Jos pelto tarvitsee kyntöä niin sitten kynnetään ::)

Nythän puhuttiinkin vain suurista koneista ja niiden tiivistävästä vaikutuksesta. En vain ole havainnut näiden välillä mitään yhteyttä, ja niistä vanhoista hyvistä ajoista on menty eteenpäin aika vauhdikkaasti. Peltojen osalta 30v aikana suunta ei ole ainakaan ollut taaksepäin.
Jokainen toki viljelee kuten tahtoo aikanansa. On vain niin, että pelto on ''lapsilta lainassa'' ja siten vastuunkanto ''omastakin'' maasta ei nyt aivan oma asia ole. 
Juuri suorakylväjillä on raskas kalusto ja kriittinen aika kantavuuden kannalta. Että siten on asiaa puhua tässä yhteydessä. Lisäksi raskas työkone pistää vetokoneen hiertämään liian kostean maan rakenteen huonoksi. Eihän toki raskaita koneita ajella tyhjää pellolla.
Et ole tainnut nähdäkkään mureaa hyvärakenteista savipeltoa.
Joo, näin varmasti onkin. Tiivistymistä tapahtuu, en mä sitä kiistä. Joillakin enemmän joillakin vähemmän.
Puhun edelleen vain ja ainoastaan omakohtaisesta kokemuksesta, en yleisestä tilanteesta tai jonkun tutun tutun tiluksista. Monella tuntuu olevan kova huoli muiden pelloista, omien tarkkailu tuntuu jäävän sitten vähemmälle ::)
Tuohon suorakylvöön en ota mitään kantaa, kun ei koske minun tekemisiäni mitenkään. Maalajeja olen nähnyt monenmoista, myös sitä savea.

Varmasti jos tilanne huononee/olisi huonontunut niin se näkyisi pellon kasvukunnossa, josta voisi vetää suorat johtopäätökset, että jotain on tehty väärin.
Jos siitä ei kuitenkaan ole pitkälläkään aikavälillä merkkiäkään, niin silloin mun mielestä on turha jeesustella mistään tiivistymisestä. Mua ei nyt kiinnosta kenenkään muun tiivistetyt pellot ja mitä siellä tehdään. Itteäni kiinnostaa vain ja ainoastaan mitä siellä omassa maaperässä tapahtuu.
Lyhyt tarina:
Kaverukset puhuivat puhelimessa. Toinen oli Utsjoella, toinen Hangossa. Utsjokelainen sanoi että ulkona sataa vettä. Siihen Hankolainen: "Täällä paistaa aurinko". Utsjokelainen jatkaa: "Ei, kyllä ulkona tulee vettä, sääennuste lupasi tänään vettä koko maahan, myös sinne". Hankolainen naurahti vain ja laittoi ray-banit silmille ja ryntäsi pellolle 8) Sen pituinen se.
  -Luulen että tuo Hankolainen tiesi paremmin paikallisen säätilan kuin tuo utsjokelainen, tai sääennuste ::)
ps. Suomen mittakavaassa aktiiviset ja menestyneet tilat saavat aina vain parempia satoja, joten jotain on tehty myös oikein. Heillä lienee homma hallussa? Että ei voine yleistää jokaiselle tilanpitäjälle.
Forumihan on keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa varten. Niin yleisten kuin yksityistenkin. Joitakin kiinnostavata laajemmat tilanteet, joista sitten voi otta opiksi niin hyvässä kuinpahassa. Yksityistenkin tapausten kertominen voi antaa apua muille.
Mistä Agrimatikki on yleensäkään oppinut yhtään mitään jos ei ulkopuolisista informaatioista? Oletko syntynyt tieto päässäsi ja loput oppinut oman kantapääsi kautta.  Ei se äidinmaitokaan kaikkeen riitä!

Viimeksi muokattu: 25.09.12 - klo:21:08 kirjoittanut landehande

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: MF 7499VT
Mitkään tutkimukset eivät tue väitettä että sadot olisivat nouseet ,päinvastoin ne ovat taantuneet .Säilörehu sato on laahannut jo kaksi vuosikymmentä samoillaan.Isoilla tilolla on on peltoala kasvanut ja se on tuudittanut harhakuvitelmaan että sato olisi noussut.Myös fosforin käytön vähentäminen näkyy jo selvästi.
Valtavat liete ja sonta kalusto on suurin uhka.
Kaikki eivät osaa keskustella .Heti jos väittää toista aletaan luulla että tuo v.....
ee.Malttia ja rauhallisuutta ei tämä ole maailman vakavinta hommaa. ;D ;D

Viimeksi muokattu: 25.09.12 - klo:19:34 kirjoittanut SAS

Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4405
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: MF 7499VT
Mitkään tutkimukset eivät tue väitettä että sadot olisivat nouseet ,päinvastoin ne ovat taantuneet .

Sanoisin että niin on taantunut täälläkin. Johtuu toki suurimmalta osalta siitä, että nurmikierto on vaihtunut enemmälti viljakiertoon. Lisäksi muutama edellinen vuosi on ollut sääoloiltaan hyvinkin poikkeuksellinen, ja keskiarvonkaan määrittäminen ei ole helppoa. 2 hyvin kuivaa ja yksi hyvin märkä kasvukausi.