• Tavallinen aihe

Aihe Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot  (Luettu 6722 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
http://www.mmm.fi/attachments/5lW4u4FlL/5u52IDrbH/Files/CurrentFile/trm2007_19.pdf

Sieltä kahlaamaan......

***Pikaisella selaamisella monia hyviä uudistusehdotuksia, kuten lannanlevityssopimusalan hyväksyminen maitokiintiön peltoalavaatimukseen...

Kiintiöiden poistumisen kompensaatioksi mietitään järjestelmää, mutta en löytänyt sanaakaan itse kiintiöissä olevan pääoman korvaamiseksi?

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 948
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Kiintiöt on alun alkujaan ilmaiseksi tulleet, joten tuskin niitä kukaan tulee myöskään korvaamaan. Jos joku on niistä myöhemmin erehtynyt maksamaan maltaita, se menee kyllä jokaisen omaan piikkiin kuten muutkin sijoitukset.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Kiintiöt on alun alkujaan ilmaiseksi tulleet, joten tuskin niitä kukaan tulee myöskään korvaamaan. Jos joku on niistä myöhemmin erehtynyt maksamaan maltaita, se menee kyllä jokaisen omaan piikkiin kuten muutkin sijoitukset.

***Näihän se jollakin periaatteella on, mutta valtion myötävaikutuksella ne on luettu tilojen varallisuuteen. Ompa niistä maksettu jossakin tapauksessa jopa varallisuusveroa. Eli niiden hallinnollinen lakkautus tulee korvata. Turha sun on timotej ketään karehtia, ei niistä euroja tulla saamaan, mutta verotuksessa ne tullaan huomiomaan sopeutumisvähennyksen tapaan. Allekirjoittaneella ei ainakaan ole litraakaan ilmasta kiintiötä.

KT

  • Vieras
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
http://www.mmm.fi/attachments/5lW4u4FlL/5u52IDrbH/Files/CurrentFile/trm2007_19.pdf

Sieltä kahlaamaan......

En ole lukenut tuota juttua, mutta mitkä asiat sinun mielestä nousi päällimäiseksi. Saisko tiivistettynä muutamaan lauseeseen ? :)

pekkapoika

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 114
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Kiintiöt on alun alkujaan ilmaiseksi tulleet, joten tuskin niitä kukaan tulee myöskään korvaamaan. Jos joku on niistä myöhemmin erehtynyt maksamaan maltaita, se menee kyllä jokaisen omaan piikkiin kuten muutkin sijoitukset.

Tekstistä päätellen nimimerkki on leikkinyt hiekkalaatikolla, kun kiintiöjärjestelmän litrat laskettiin 1984.  Jokainen tila, jossa on maidontuotantoa kehitetty, on joutunut ostamaan kiintiöitä ja todennäköisesti paljon.  Ei niistä maltaita ole maksettu, mutta markkoja ja eurojakin, ja varmasti jokainen tila on tarpeeseen litrat hankkinut.  Kukaan hullu ei vapaa pääomaa olisi huvikseen kiintiöihin sijoittanut.  On typempeää lukea asiallisten kirjoitusten lomassa mokomia väitteitä.  Älä osallistu  nimim.timotej näihin keskusteluihin, jos sinulla ei ole kypsyyttä keskustella.  Muuten mmm:n raportti on syytä ottaa yöpöydälle joululukemiseksi.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 948
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Tarkoitin, että valtiolla tuskin on sen suurempaa intressiä ryhtyä mitään korvaamaan, koska se ei ole aikoinaan saanut niistä markkaakaan. Jos hyvitystä halutaan, se pitää hakea muualta. Jos olette ostaneet kiintiöitä, niiden arvon nollautuessa syntyy tietysti tappio, joka on vähennyskelpoinen verotuksessa jo nykysäännöstenkin mukaan. Itse olen käyttänyt tuota mahdollisuutta aikoinaan Hankkija-osuuskunnan konkurssin jälkeen menettämieni osuuspääomien suhteen. Mutta sitä tänne kirjoittavat teinit eivät tietysti muista. Toinen tie on tietysti hakea korvauksia kiintiöiden myyjiltä väittämällä, että ostettu tavara ei ollutkaan siitä maksetun hinnan arvoinen. Mutta se on varmasti kivikkoinen tie ja tulos epävarma.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
http://www.mmm.fi/attachments/5lW4u4FlL/5u52IDrbH/Files/CurrentFile/trm2007_19.pdf

Sieltä kahlaamaan......

En ole lukenut tuota juttua, mutta mitkä asiat sinun mielestä nousi päällimäiseksi. Saisko tiivistettynä muutamaan lauseeseen ? :)

Apemies ton parhaan sieltä listasi. Muuten raportista jäi viivytystaiston mieliala, kun ensisijainen tavoite on säilyttää kiintiöjärjestelmä vuoden 2015 jälkeen ja ensisijainen kompensaatio esitetään litratuen kautta. Pragmaattisesti ajatellen kohdistuu tuki tietysti parhaiten noin, mutta vain jos aikaikkuna on 2-3 vuotta. Rakennemuutoksen jatkumoa ei tässä huomioitu, litratukien pääomittumimen on väistämätöntä. Toisaalla huomioitiin se, että litratuki on keltaisen laatikon tuki, eli WTO:n hyihyi-listalla. Eu:n sisällä näitä keltaisen laatikon tukia saisi maksaa enintään 1%:lle tuotannosta ja Suomen litratuet muodostavat VAIN puolet tuosta, vähän enemmän jos kaikki litrat saavat tuen. Niin että onhan se mahdollista... :P
 Eri tuotteiden hintatrendin vaikutusta ei myöskään pohdittu mitenkään. Kohonneet peltokasvien hinnat kuitenkin väistämättä hillitsevät intoa lisätä kotieläintuotantoa noissa kasvulistalle laitetuissa maissa. Hollannissa ja Tanskassa käyneet tietävät lisäksi, kuinka paljon siellä on varaa lisätä paskantuotantoa.....toki kiintiöiden poisto tulee tuotantoa nostaamaan, jonkin verran.
Maitotuotteiden hintatrendi oli huomioitu, mutta muuten nojattiin MTT:n reilu vuosi sitten tekemään analyysiin, jonka paikkansapitävyyden kertoo sen ikä. Tämän hetken hinnoista ei siinä puhuta mitään.....eli osa pohjatiedosta on vanhentunutta.

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

spekuLANTTI

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Komissio esittää samaan aikaan 2 % lisäystä kiintiöihin. Ilman korvausta.

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/07/1913&format=HTML&aged=0&language=FI&guiLanguage=en

Kiintiöistä on matkan varrella ehtinyt saada paljon hyötyä, siksi niistä on kai maksettukin. Tuotanto- ja investointitukea, korotettua tilatukea ja korkeampaa markkinahintaa maidosta. Kompensaation voidaan katsoa tulleen tätä kautta. Nythän jokainen tietää/uskoo järjestelmän poistuvan 2015, joten sen mukaan kannattaa tulevia tukia diskontata.

Euroopassa on 140 miljardia litraa kiintiötä. Kohtuullinen kompensaatiopotti tarvittaisiin EU:n budjettiin.

Tänä vuonna jäädään 140 miljoonaa litraa alle maakiintiön, 1.4 tulee taas lisää 0,5% ja todennäköisesti myös tuo komission ehdottama 2%, pitäisi vain uskaltaa ryhtyä jakamaan kiintiöitä maitotiloille - maksuahan noista ei saa edes ottaa. Eiköhän kiintiön hinta laske.

Verotuksellisesti kiintiön pääomaarvon nollaantuminen on ongelma.

Komissio ennustaa markkinahintojen nousevan 7% jos mitää ei tehdä, tämä 2 prosenttia vie 4 %hinnoista, mitä kompensoidaan kun hnnat nousevat?

Etelän kauppaa työryhmä ehdottaa vapautettavaksi, ehkä seuraavaksi pohjoisesssakin ja koko maa yhteiseksi kauppa-alueeksi. Etelässä voitaisiin tuenmaksu irrottaa kiintiöistä, pohjoisessa komissio vaatii kiintiökytköstä ja tuetuille litroille tiukka rajoite.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Muuten raportista jäi viivytystaiston mieliala, kun ensisijainen tavoite on säilyttää kiintiöjärjestelmä vuoden 2015 jälkeen ja ensisijainen kompensaatio esitetään litratuen kautta.

***Laitoin merkille, että kompensaatio oli laskettu per lehmä. Olisko nyt vihdoin tullut aika, että tuotannosta irrotettu tuki lasketaan lehmäpalkkiona?

gonemies

  • Vieras
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot

Kiintiöt on alun alkujaan ilmaiseksi tulleet, joten tuskin niitä kukaan tulee myöskään korvaamaan. Jos joku on niistä myöhemmin erehtynyt maksamaan maltaita, se menee kyllä jokaisen omaan piikkiin kuten muutkin sijoitukset.

No sitten vain vähentelemään muista myyntivoitoista.Toísaalta pääosin ilman ostamiseen nuo muutkin markkinat perustuvat.Vähän pelottavaa,mutta pakko olla mukana.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Muuten raportista jäi viivytystaiston mieliala, kun ensisijainen tavoite on säilyttää kiintiöjärjestelmä vuoden 2015 jälkeen ja ensisijainen kompensaatio esitetään litratuen kautta.

***Laitoin merkille, että kompensaatio oli laskettu per lehmä. Olisko nyt vihdoin tullut aika, että tuotannosta irrotettu tuki lasketaan lehmäpalkkiona?

Tämä jäi munkin mieleeni, tosin vähän varjoon, kun litratuki oli ykkösenä. Toteutumassa lehmäpalkkiolla on paremmat mahdollisuudet  :)

Pohjoinen tuki kans......??
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
kotieläintuotantoa noissa kasvulistalle laitetuissa maissa. Hollannissa ja Tanskassa käyneet tietävät lisäksi, kuinka paljon siellä on varaa lisätä paskantuotantoa.....


Eikös tanskalaaset kipannu sianpaskaa takavuosina mereen laivoista, joilla sitten hakivat kehitysapuviljaa kehitysmaista, kun *******t tartti valuuttaa aseiden ostoon. Sikalat satamassa ja paskat rahtilaivaan... Onkohan noita satamasikaloita vielä toiminnas.   Siis tämmöstä villiä huhua vain kuulin, että joskus oisivat teheet noinkin...
tethering holes to their concave windings

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7730
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Isolla osalla tiloista on tehty sukupolvenvaihdos vuoden 1984 jälkeen, joten maitokiintiöistä on maksettu vähintään tilakaupassa. Vähänkään tuotantoa kehittäneet tilat ovat hankkineet lisää kiintiöitä. Kiitiöiden osto on vähennetty verotuksessa, jotenka niiden poistuessa ei enää synny myyntitappiota. Kiintiöiden hinta on korvattu jo moninkertaisena saatuina tukina.
Mystinen kesälaatumies

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Maidontuotannon tulevaisuuden vaihtoehdot
Mitä nyt ensimmäisellä lukukerralla mieleen jäi...

Tietysti silmiin osui huoli Etelä-Suomen maidontuotannosta. Tuohon voisi kommentoida työryhmälle, että juna meni jo. Pessimismiä on hallinnon taholta tuputettu niin paljon ( epävarmuus 141-tuen kanssa ja sen laskeva suunta, tukierot pohjoisen kanssa, ympäristölupamenettely, ym. ), että jo kovapäisimmätkin ovat jo ottaneet lusikan kauniiseen käteen. Koska moni maidontuotannon ammattilainen on jo heittänyt pyyhkeen kehään, ei etelässä tulla näkemään mitään merkittävää investointibuumia, jolla tuotanto saataisiin nousuun. Aivovuotoa vai mitä se liike-elämässä on. Ne harvat investoijat eivät riittäne paikkaamaan edes tulevaa poistumaa. Jos viljan hinta ja kysyntä pysyy korkealla sekä nykyisen kaltainen näennäisviljelyn mahdollistava tukikulttuuri jatkuu, ei innostusta sitovaan kotieläintuotantoon suuressa määrin tule. Tietysti kysymys on aina tilakohtainen. Tilaa karjataloudelle on. Rehuviljaa saa läheltä ja lannanlevitysmahdollisuus hyvä ( tai sitten ei kelpaa rahallakaan, kun se karjatilallinen voisi hyötyä ).

Etelään esitetään korotettuja investointitukia. Samaa käsitellään 141-ratkaisussa. Nyt käytetyt tuet ovat saman suuruisia koko maassa. Korotetaanko etelässä vai leikataanko pohjoisen tukia? Ovatko nykyiset inv.tuet jo korotettuja?

Kiintiön poistumista tuskin korvataan. Tekstissäkin lukee, että kiintiötä hankkineita pehmitellään asteittaisilla kiintiön nostoilla. Koska hankinta on voitu vähentää jo tuloverotuksessa, siitä on paha tehdä poistoja. Omaisuudeksi lukeminen verotuksessa on ollut verottajalta virhe, josta on tosin voinut hyötyäkin.

Jotenkin jäi vaikutelma, että nykymuotoinen C-alueen kansallinen tuki koettiin raportissa myös ongelmana. Tuki tultaneen muuttamaan jollakin tavalla tuotannosta irrotetuksi ja annetaan alan kasvaa sen jälkeen omaehtoisesti.

Viimeksi muokattu: 16.12.07 - klo:18:26 kirjoittanut Herra Heinamaki