Onko aurat vaakatasossa? Ainakin kverneland ei meinaa kääntyä jos työntövarsi tosi lyhyellä.

Jossain Patun metsänostureissa oli 'kaivupuomi' laakeroitu haarukkaan, sen pystyi alas painamalla nurjauttamaan kuolleen asennon yli yläpuolelle niin että koura päätyi nostopuomin päälle kuljetusasentoon. Siinä piti käyttäjän toimia automaattisena vaihtoventtiilinä.

Ei ollut vaikeaa, auroja vatkataan vähän useammin, tilanne on muutenkin painopisteen takia ikävämpi. Vastaava tilanne on esim perälevyn pyöräytyksessä.
Kvernessä riittää JD:n 30% tuotto, muistisylinterillä tarvitsee aikaa lisätä, olikohan 18s, ilman taisi olla 6s.

Lainaus käyttäjältä: MKR - 02.05.21 - klo:12:48

Kokeilin nyt ohittaa kavennus/kääntöventtiilin ja kytkin letkut suoraan kääntösylinteriin. Nyt kääntö toimii sellaisella nopeudella kuin pitääkin, mutta suuntaa sylinterille ei kääntösylinterin päässä oleva venttiili osannut kääntää, vaan yläkuolokohdasta suunta kääntyi takaisin. Missä tuolla on paineen säätö?

Tuo monimutkaisempi venttiili siis on se johon kohdistuu nyt epäilykset. Täytyy ottaa vielä auki ja purkaa. Lisäsin sinne kupin alle jo eilen prikkojakin jotka pääkaran jousikuormaa säätää. Täytyy olla vielä jossain jokin ylipaineventtiili joka päästää läpi.

Ei siellä välttämättä mitään varoventtiliä ole (paitsi traktorissa). Tyypillisesti venttili on idealtaan tuon tapainen; se vaan vaihtaa paineen noustua riittävästi ja takaiskuventtilit lukitsevat sylinterin pitkään asentoonsa kunnes tulee uusi käsky:

https://www.salhydro.fi/files/PDF/VRASE.pdf



En osaa sanoa vaihtopaineen säädöstä, ohjeessa sanotaan että 'säädetään venttiilin painetta, ota yhteys jälleenmyyjään' :-/
Sinänsä joku jousikuormitteinen kara siellä sen suunnanvaihdon tekee, luultavasti jousivoiman lisääminen nostaa painearvoa jolla vaihto tapahtuu. Voisin arvata että jousen kiristäminen tai prikkojen lisääminen nostaa rajaa, kenties niin korkealle että traktorin max paine ei enää kunnolla edes riitä suunnan vaihtumiseen.

Sinänsä kuitenkin nyt kuulostaa että vaihto tapahtuu jos se kerran lähtee puolivälistä takaisin. Muutenhan se jäisi paikalleen siihen yläkuolokohtaan ja sylinteri yrittäisi aina vaan lyhentyä. Joko vaihto tapahtuu kuolokohtaan nähden väärään aikaan (liian aikaisin) tai sitten kääntöliike on yhä liian hidas (jolloin aurat eivät mene omalla vauhdillaan yli siitä 0-kohdasta). Venttiilihän ei tiedä kumpaan suuntaan siitä puolivälistä ollaan menossa, molemmissa tapauksissa sylinteriä vaan jatketaan niin pitkään kuin se menee. Oletus on että kääntöliikkeen jatkuvuus (inertia) vie aurat 0-kohdan yli ja venttiilin suunnanvaihdon jälkeen  samalla alkava sylinterin piteneminen jatkaa kääntöä samaan suuntaan. Jos venttiili vaihtaa hiukan liian aikaisin niin kääntö pysähtyy ennen 0-kohtaa ja palaakin sinne lähtöpisteeseen. Paine nousee jo hieman ennen 0-kohdan saavuttamista koska vakiolitroilla geometria sylinterillä yrittää kiihdyttää kääntöä kun aletaan lähestyä kuollutta kulmaa -  ja voima sekä tietysti paine nousee myös samaa funktiota noudatteen.

Jos traktorin tuotto on säädety liian pienelle niin aurat joko pysähtyvät puoliväliin jumiin tai jatkavat siitä satunnaiseen suuntaan.
Paljon ylimitoitettu tuotto voi ehkä nostaa paineen siellä suunnanvaihtoventtiilillä jo ennen 0-kohtaa niin ylös että venttili vaihtaa ennen aikojaan jolloin tullaan varmasti takaisin sinne mistä lähdettiin. Tuo on vähän sellainen henkimaailman systeemi silloin kun se ronaa.

Mulla kuumille öljyille säädetty sopiva tuotto (rauhallinen mutta toimiva kääntönopeus) on aamukylmillä aloittaessa toisinaan liian hidas ja kääntövirheitä tulee kunnes öljyt lämpenevät hieman. Ohjeen mukaan 15 l/min ja 150 bar riittävät. En ole koskaan kokeillut mitä vaihtoventtiilissä tapahtuu jos sinne yrittää työntää  vaikka 200 bar 100 l/min mikä nyt vielä ½" liittimistä väkisin melkein menee. On siellä varmaan kuristuksia sopivissa paikoissa mutta ehkä noiden valmistusvuosina ei ihan kaikkeen ole osattu varautua...

jos paluupuoli ahdistais 

Niin nuo ovat ekaa kertaa perässä?

Onko mahdollista kokeilla toisella vetäjällä? Vaikka vetää vaan letkut toisesta koneesta.

Jotenkin tuntuu siltä että joku ihmeen epäyhteensopivuus traktorin ja aurojen välillä on nyt kyseessä.

Joo ovat ekaa kertaa perässä. 2-koneena Valtra 6550HT, jolla noita ei kyllä saisi ylös vaikka olis CAT3 nostolaitteet että saisi edes perään. Vissiin pitää koittaa kysellä jotain kaveria toisella koneella paikalle. Ei noiden kanssa sinänsä hoppua ole, 3:t sarka-aurat on tuolla pihan perällä eikä noille ilmajäähdytteisille sopivaa lohkoakaan ole nyt kynnettävänä, mutta kiva nuo toki olisi kuntoonkin saada. Puolassa noin 750€ tuo venttiili, en katsonut kyllä vielä edes oliko se VAT 0% hinta vai paikallisella verolla. Sinänsä ei talous nyt tuohon saa kaatua mutta vikakin olisi kiva löytää.

Pesin tuon kavennusventtiilin purettuna ultraäänellä ja käytös kyllä parani sen jälkeen. Kerran jo meinasi mennä ympäri, jäi yläkuolokohtaan ja piti härnätä ympäri. Muuten nopeus parani nyt, mutta palaa takaisin lähtöpisteeseen ennen yläkuolokohtaan useimmiten.

Minkälainen se nopeus on tällä hetkellä - montako sekuntia kestää siihen 0-kohtaan?
Täällä menee ehkä sellainen reilu 3 s siihen puoliväliin. Sillä kääntyy nätisti, lisääkin vauhtia saa jos haluaa.

Menee varmaan vähän kauemmin, en tullu kellottaneeksi. Ajastuksella koitin niin olisiko joku noin 9-10 sekuntia nyt kavennuksen kanssa kääntöyritys kokonaisuudessaan. Yritin nyt vielä leveämmällä viilunleveydellä kääntää auroja, niin tuntuu että uupuu sylinterissä voimaa, eli pitää se avata ja tarkistaa. Tai sitten edelleen tuo venttiili falskaa ohi öljyä. Kuumenee tuo kavennusventtiilin edelleen mielestäni turhan paljon. Katsoin paikallisen konemyyjän pihassa toisia 5-siipisiä MRWT auroja, 2004 vuotiset oli ne. Niissä koko homma toimii yhdellä venttiilillä joka kääntösylinterin päässä. Kavennussylinterissä ei ollut niissä kaksoislukkoventtiiliä, muuten vastaavat toiminnot. Meinasin jo alkaa niistä kokeilemaan osia kauppiaan suostumuksella.

Nyt alkaa vain nuo kevättyöt painamaan sen verran päälle että täytyy kerätä hetken uutta motivaatiota noiden kanssa taisteluun.

Hitaasti kääntyy juu.

Onnistuisiko edelliseltä käyttäjältä tiedustella että oliko tuota ongelmaa jo aikaisemmin? Ettei ongelma kuitenkin asu jossain trakvaattorin liittimissä tms.

Hitaasti kääntyy juu.

Onnistuisiko edelliseltä käyttäjältä tiedustella että oliko tuota ongelmaa jo aikaisemmin? Ettei ongelma kuitenkin asu jossain trakvaattorin liittimissä tms.

Samaa mieltä . En tosin tunne tuota auraa mutta alkais kuulostamaan et jossakin muualla ahdistaa .

Tuli tossa mieleen miten velimiehen natikassa iltapäivällä ööverumit alko hitaammin kääntyä kun öljyt lämpeni eli pumppu ei tuottanut litroja tarpeeksi ja paineetkin karkas . Tapahtui -90 luvulla .
El vika saattaa olla traktorissa vaikkei ahdistaisikaan liittimet .

Täytyy kokeilla toisella koneella kääntää kun ehtii taas syventyä tuohon. Millään muulla koneella en ole kyllä paineiden puutetta havainnut, en ole kyllä paineita mitannutkaan tuosta Valtrasta hetkeen.

Täytyy kokeilla toisella koneella kääntää kun ehtii taas syventyä tuohon. Millään muulla koneella en ole kyllä paineiden puutetta havainnut, en ole kyllä paineita mitannutkaan tuosta Valtrasta hetkeen.

Vähän kinkkinen vika mutta kyllä se löytyy .

Lisäksi tuo vetokartun kyljessä oleva kavennus/kääntöventtiili lämpenee runsaasti ja sieltä kuuluu sihinää aivan kuin siellä joku paineventtiili päästäisi läpi

Eikö tämä vaikuta perin oudolta

Lainaus

Lisäksi tuo vetokartun kyljessä oleva kavennus/kääntöventtiili lämpenee runsaasti ja sieltä kuuluu sihinää aivan kuin siellä joku paineventtiili päästäisi läpi

Eikö tämä vaikuta perin oudolta

Kyllä ja ei... kaikki sellainen missä virtauksia kuristetaan niin että kuristimen yli tulee paine-eroa lämpenee. Jos ajetaan 50 l/min 180 bar varoventtiilin läpi vapauteen niin öljy ja venttili lämpenee 15 kW teholla. Ei siis ihan pientä vaikka virtaava öljy viekin suurimman osan lämmöstä mennessään.

Samoin monimutkaiset venttilisysteemit pitävät yleisesti kaikenlaisia suhinoita ja sihinöitä, tapauksesta riippuen. Toiset enemmän, toiset vähemmän.

Eli nämä ovat suhteellisia asioita, ilman vertailua toiseen vastaavaan on vaikea sanoa mikä on normaalia ja mikä ei. En ole tainnut koskaan kokeilla aurojen kääntöventtiilin lämpenemistä kädellä joten enpä osaa sanoa juuta enkä jaata (:-/ Onhan traktorin hydrauliöljytkin kuumaksi ajettuna helposti sen 50 astetta eli lähelle sitä se venttiili nyt voi olla ihan luonnostaan vaikkei itse tuottaisi lämpöä yhtään..

Nyt taas ehtii tuohon syventymään, tai oikeastaan pitäisi nytkin olla nuokin aurat käytössä... Käännön venttilissä oleva paineventtiilin jousi oli selkeästi jälkiasennus, se vaihdettiin löysempään ja nyt menee toisin päin ympäri kunhan aurat eivät ole leveimmässä asetuksessaan. Toisin päin pyöräyttäessä menevät hyvää nopeutta lähelle yläkuoloa, ja kääntyvät takaisin. Sylinteri pitää vielä avata että näkee onko voimattomuus siitä kiinni, ja tuo sylinteri pitäisi myös saada oikeaan mittaan että menisi ympäri. Tuossa vain ei ole nähdäkseni mitään säätöä, molemmat päät kiinteitä.