• Tavallinen aihe

Aihe Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?  (Luettu 9420 kertaa)

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 607
Maitotilaneuvoja ehdotti että kun uusi pihattonavetta (robotilla) ei ole mahdollista niin sitten tämä karvalakki malli olisi kaikista halvin. En tiedä hintaa, mutta selvästi halvemmalla. Ammattilehdissä (Pellervo) ollut muutama tälläinen esittelyssä. Aikasemmin ajattelin että ei missään nimessä. Mutta nyt kun perinteiseen lypsyyn oli tullut uutuuksia. Esim. Lavalilla on uusi kevyt lypsin. Tuplavaunut ja tuplalypsimet viereisten lehmien lypsyyn on ollut saatavilla jo pidempään ja sitten ne icarin hyväksymät mittaavat koneet olisi huippu. Lypsypaikat otettaisiin toisen puolen navetasta niin että matkii ikäänkuin lypsyasemaa. Toinen puoli navettaa tarvitaan muuhun käyttöön.

Saako näihin investointitukea ihan normaalisti? Uutta tulee olemaan tietenkin lehmien makuuhalli, missä myös ruokinta, ape. Mitä pankit olisi näistä mieltä? Lehmäluku tulee olemaan pienempi kuin robotilla, noin 50+. Maitomäärän lisäys kohtuullisempi kuin robotilla, mikä voisi osuuskuntaa miellyttää..

Kunhan lehmät saisi parsinavetasta pois..

Viimeksi muokattu: 17.06.20 - klo:19:45 kirjoittanut Rusina

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2324
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetasta?
Käytettyä asemaa liikkuu niin halvalla että ergonomiasyistä kyllä harkitsisin sitä mieluummin (käytetty robottikaan ei ole kallis mutta käytetyn aseman ylläpitoon menee vuodessa tonni tai pari, ja käytetyn robotin ylläpitoon 10 tonnia riittää tai sitten ei)

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6772
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetasta?
Mistään mitään tietämättömänä ja silti sopivan rampana tulee mieleen, että lypsy / navetta systeemejä miettiessä pitää ihminen pitää yhtä tärkeänä kuin se "rahantekokone " elukka. Yksin työskennellessä ja kesäisin laiduntaessa se parteen saanti on yksi pahimmista ja tapaturma altteimmista työtapahtumista. Toki lypsyparsi on sen lukitus voidaan tehdä helpommaksi ja turvallisemmaksi. Ergonomia nyt on ihan yhtä paska kuin parsinavetassa yleensäkin.

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 607
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetasta?
Käytettyä asemaa liikkuu niin halvalla että ergonomiasyistä kyllä harkitsisin sitä mieluummin (käytetty robottikaan ei ole kallis mutta käytetyn aseman ylläpitoon menee vuodessa tonni tai pari, ja käytetyn robotin ylläpitoon 10 tonnia riittää tai sitten ei)

Lypsy asemalle ei suorilta ole tilaa/ paikkaa ja lypsyaseman rakentaminen olisi ihan oma hommansa. Ainoa paikka olisi nykyisille lypsyparsipaikoille, mutta tulisi yksirivinen vaihtoehto. Tila jäisi kapeaksi. 

Lypsyrobotti ei ole vaihtoehtona tässä

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20103
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetasta?
Käytettyä asemaa liikkuu niin halvalla että ergonomiasyistä kyllä harkitsisin sitä mieluummin (käytetty robottikaan ei ole kallis mutta käytetyn aseman ylläpitoon menee vuodessa tonni tai pari, ja käytetyn robotin ylläpitoon 10 tonnia riittää tai sitten ei)

Vihoviimeinen hankinta käytettynä on lypsyrobotti , pirun kalliiksi tullut monelle .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

carhu

  • Vieras
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetasta?
Käytettyä asemaa liikkuu niin halvalla että ergonomiasyistä kyllä harkitsisin sitä mieluummin (käytetty robottikaan ei ole kallis mutta käytetyn aseman ylläpitoon menee vuodessa tonni tai pari, ja käytetyn robotin ylläpitoon 10 tonnia riittää tai sitten ei)

Vihoviimeinen hankinta käytettynä on lypsyrobotti , pirun kalliiksi tullut monelle .

Pöhlöjä kauppoja tehneet jos kalliiksi tullu. Jos on tarkotus pitempäänki jatkaa maetoviljelyä,niin ehottomasti ropotti. Yksikin riittää. :D :D

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20103
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetasta?
Käytettyä asemaa liikkuu niin halvalla että ergonomiasyistä kyllä harkitsisin sitä mieluummin (käytetty robottikaan ei ole kallis mutta käytetyn aseman ylläpitoon menee vuodessa tonni tai pari, ja käytetyn robotin ylläpitoon 10 tonnia riittää tai sitten ei)

Vihoviimeinen hankinta käytettynä on lypsyrobotti , pirun kalliiksi tullut monelle .

Pöhlöjä kauppoja tehneet jos kalliiksi tullu. Jos on tarkotus pitempäänki jatkaa maetoviljelyä,niin ehottomasti ropotti. Yksikin riittää. :D :D
Kai sää nyt ymmärrät ettei tässä tilanteessa robottia kannata ostaa koska kyseessä pienempi laajennus . Kiintiöitäkään lisää tule .

Nuo tuet ja lisäkiintiöt kannattaa kysyä asiantuntialta eikä täältä . Noita Rusinan tarkoittamia systeemejä on tehty -95 vuoden jälkeen . Töitä tuollaisessa on mutta hinnaltaan edullinen .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

navettapiika

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 455
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Maitotilaneuvoja ehdotti että kun uusi pihattonavetta (robotilla) ei ole mahdollista niin sitten tämä karvalakki malli olisi kaikista halvin. En tiedä hintaa, mutta selvästi halvemmalla. Ammattilehdissä (Pellervo) ollut muutama tälläinen esittelyssä. Aikasemmin ajattelin että ei missään nimessä. Mutta nyt kun perinteiseen lypsyyn oli tullut uutuuksia. Esim. Lavalilla on uusi kevyt lypsin. Tuplavaunut ja tuplalypsimet viereisten lehmien lypsyyn on ollut saatavilla jo pidempään ja sitten ne icarin hyväksymät mittaavat koneet olisi huippu. Lypsypaikat otettaisiin toisen puolen navetasta niin että matkii ikäänkuin lypsyasemaa. Toinen puoli navettaa tarvitaan muuhun käyttöön.

Saako näihin investointitukea ihan normaalisti? Uutta tulee olemaan tietenkin lehmien makuuhalli, missä myös ruokinta, ape. Mitä pankit olisi näistä mieltä? Lehmäluku tulee olemaan pienempi kuin robotilla, noin 50+. Maitomäärän lisäys kohtuullisempi kuin robotilla, mikä voisi osuuskuntaa miellyttää..

Kunhan lehmät saisi parsinavetasta pois..
Valitettavasti meitin viritelmä on purettu ja tyhjennetty, joten en voi kutsua kokeilemaan. Eli kokemusta on tällaisen kompleksin pyörittämisestä reippaat kymmenen vuotta.
Mitä siinä oli hyvää? Lehmät oli helppo eritellä, eli kiimaiset yms. oli näppärä jättää parteen.
Hoidot ja muut sujuivat siinä sivussa, ilman suurempia jahtaamisia.  Myös ruokinnan terästäminen helppoa, jos ape ei riitä kaikille. Halpa ratkaisuhan se oli.
Sitten ne huonot puolet. Suomen lainsäädäntö ei tunne tällaista systeemiä, eli yhteentörmäyksiä voi sattua ja niitä sitten saat selitellä kohtuullisen usein. Työläs, vaihtoja ei saa olla kolmea enempää. Eli jos suunnittelet +50 lehmää, on sinulla oltava vähintään 20 lypsypartta, koska siihen vaihtoon menee kohtuullisen paljon aikaa ja vaivaa. Lypsyllä on oltava melkein koko ajan kaksi ihmistä, eli työllistävä vaikutus kohtuullisen suuri ja jos toinen tekee muuta, tulee odotusaikaa. Parsinavetta on pidettävä myös muille eläimille siedettävänä pakkasillakin, kun ovet ovat auki lehmien vaihdossa.
Tekisinkö tällaista tai lähtisinkö tähän vielä, EN.  Kävi raskaaksi ja talvet olivat kohtuullisen rankkoja. Lomittajat sopeutuivat huonosti työllistävän vaikutuksen takia. Liukkaat kelit aiheuttivat todella harmia, eläinliikenteen saaminen sujuvaksi vaati suuria kulkureittejä ja ne oli tehtävä betonilla.  Tapaturmia sattui liukkauden takia oikeastaan aika vähän, tietysti soraa kului paljon, mutta vain yksi lehmä liukastui tuon kymmenen vuoden aikana, että joutui teurastamaan. Eli sitä ei tarvitse pelätä, mutta eläinlääkäreiltä tulikin sitten kirjavaa palautetta. Osa vihasi systeemia ja se kyllä näkyi siinä kuuluisassa pilkun viilauksessa ja osan mielestä oli paras ratkaisu.
Mikä olisi ollut kauheinta, mitä olisi voinut sattua? Siihen on helppo vastata, se olisi ollut salmonella, kun kulkukäytäviä on paljon ja ne risteävät niin siinä olisi ollut kyllä todella pitkän tuumauksen paikka.
MInulta saa kysellä aiheesta ja vastaan kyllä, kaikkea ei tarvitse kokeilla itse.

carhu

  • Vieras
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Maitotilaneuvoja ehdotti että kun uusi pihattonavetta (robotilla) ei ole mahdollista niin sitten tämä karvalakki malli olisi kaikista halvin. En tiedä hintaa, mutta selvästi halvemmalla. Ammattilehdissä (Pellervo) ollut muutama tälläinen esittelyssä. Aikasemmin ajattelin että ei missään nimessä. Mutta nyt kun perinteiseen lypsyyn oli tullut uutuuksia. Esim. Lavalilla on uusi kevyt lypsin. Tuplavaunut ja tuplalypsimet viereisten lehmien lypsyyn on ollut saatavilla jo pidempään ja sitten ne icarin hyväksymät mittaavat koneet olisi huippu. Lypsypaikat otettaisiin toisen puolen navetasta niin että matkii ikäänkuin lypsyasemaa. Toinen puoli navettaa tarvitaan muuhun käyttöön.

Saako näihin investointitukea ihan normaalisti? Uutta tulee olemaan tietenkin lehmien makuuhalli, missä myös ruokinta, ape. Mitä pankit olisi näistä mieltä? Lehmäluku tulee olemaan pienempi kuin robotilla, noin 50+. Maitomäärän lisäys kohtuullisempi kuin robotilla, mikä voisi osuuskuntaa miellyttää..

Kunhan lehmät saisi parsinavetasta pois..
Valitettavasti meitin viritelmä on purettu ja tyhjennetty, joten en voi kutsua kokeilemaan. Eli kokemusta on tällaisen kompleksin pyörittämisestä reippaat kymmenen vuotta.
Mitä siinä oli hyvää? Lehmät oli helppo eritellä, eli kiimaiset yms. oli näppärä jättää parteen.
Hoidot ja muut sujuivat siinä sivussa, ilman suurempia jahtaamisia.  Myös ruokinnan terästäminen helppoa, jos ape ei riitä kaikille. Halpa ratkaisuhan se oli.
Sitten ne huonot puolet. Suomen lainsäädäntö ei tunne tällaista systeemiä, eli yhteentörmäyksiä voi sattua ja niitä sitten saat selitellä kohtuullisen usein. Työläs, vaihtoja ei saa olla kolmea enempää. Eli jos suunnittelet +50 lehmää, on sinulla oltava vähintään 20 lypsypartta, koska siihen vaihtoon menee kohtuullisen paljon aikaa ja vaivaa. Lypsyllä on oltava melkein koko ajan kaksi ihmistä, eli työllistävä vaikutus kohtuullisen suuri ja jos toinen tekee muuta, tulee odotusaikaa. Parsinavetta on pidettävä myös muille eläimille siedettävänä pakkasillakin, kun ovet ovat auki lehmien vaihdossa.
Tekisinkö tällaista tai lähtisinkö tähän vielä, EN.  Kävi raskaaksi ja talvet olivat kohtuullisen rankkoja. Lomittajat sopeutuivat huonosti työllistävän vaikutuksen takia. Liukkaat kelit aiheuttivat todella harmia, eläinliikenteen saaminen sujuvaksi vaati suuria kulkureittejä ja ne oli tehtävä betonilla.  Tapaturmia sattui liukkauden takia oikeastaan aika vähän, tietysti soraa kului paljon, mutta vain yksi lehmä liukastui tuon kymmenen vuoden aikana, että joutui teurastamaan. Eli sitä ei tarvitse pelätä, mutta eläinlääkäreiltä tulikin sitten kirjavaa palautetta. Osa vihasi systeemia ja se kyllä näkyi siinä kuuluisassa pilkun viilauksessa ja osan mielestä oli paras ratkaisu.
Mikä olisi ollut kauheinta, mitä olisi voinut sattua? Siihen on helppo vastata, se olisi ollut salmonella, kun kulkukäytäviä on paljon ja ne risteävät niin siinä olisi ollut kyllä todella pitkän tuumauksen paikka.
MInulta saa kysellä aiheesta ja vastaan kyllä, kaikkea ei tarvitse kokeilla itse.

Noilla samoilla  perusteilla olen juurrikin suosittelemassa tuata ropotti vaihtoehtoa. Jos todella noit suunnittelee,niin on saatavana hyviä neuvoja/tietoa noihin ratkaisuihin., Ropottinavetta  noin sanana voe olla jotakin suurta. Ee se oo tähtitiedettä. Maetoviljelijä se oppi tuohon sanosin ihan kohtalaesen heleposti.On mielestäni lähettävä siitä että jos/kun tekee uudistusta niin siitä tulisi paremmat työ olot ym.,eekä painajaista.Tuo toteutus. Ihan kaikki kun otta huomioon ee ropotti oo mörkö.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20103
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Maitotilaneuvoja ehdotti että kun uusi pihattonavetta (robotilla) ei ole mahdollista niin sitten tämä karvalakki malli olisi kaikista halvin. En tiedä hintaa, mutta selvästi halvemmalla. Ammattilehdissä (Pellervo) ollut muutama tälläinen esittelyssä. Aikasemmin ajattelin että ei missään nimessä. Mutta nyt kun perinteiseen lypsyyn oli tullut uutuuksia. Esim. Lavalilla on uusi kevyt lypsin. Tuplavaunut ja tuplalypsimet viereisten lehmien lypsyyn on ollut saatavilla jo pidempään ja sitten ne icarin hyväksymät mittaavat koneet olisi huippu. Lypsypaikat otettaisiin toisen puolen navetasta niin että matkii ikäänkuin lypsyasemaa. Toinen puoli navettaa tarvitaan muuhun käyttöön.

Saako näihin investointitukea ihan normaalisti? Uutta tulee olemaan tietenkin lehmien makuuhalli, missä myös ruokinta, ape. Mitä pankit olisi näistä mieltä? Lehmäluku tulee olemaan pienempi kuin robotilla, noin 50+. Maitomäärän lisäys kohtuullisempi kuin robotilla, mikä voisi osuuskuntaa miellyttää..

Kunhan lehmät saisi parsinavetasta pois..
Valitettavasti meitin viritelmä on purettu ja tyhjennetty, joten en voi kutsua kokeilemaan. Eli kokemusta on tällaisen kompleksin pyörittämisestä reippaat kymmenen vuotta.
Mitä siinä oli hyvää? Lehmät oli helppo eritellä, eli kiimaiset yms. oli näppärä jättää parteen.
Hoidot ja muut sujuivat siinä sivussa, ilman suurempia jahtaamisia.  Myös ruokinnan terästäminen helppoa, jos ape ei riitä kaikille. Halpa ratkaisuhan se oli.
Sitten ne huonot puolet. Suomen lainsäädäntö ei tunne tällaista systeemiä, eli yhteentörmäyksiä voi sattua ja niitä sitten saat selitellä kohtuullisen usein. Työläs, vaihtoja ei saa olla kolmea enempää. Eli jos suunnittelet +50 lehmää, on sinulla oltava vähintään 20 lypsypartta, koska siihen vaihtoon menee kohtuullisen paljon aikaa ja vaivaa. Lypsyllä on oltava melkein koko ajan kaksi ihmistä, eli työllistävä vaikutus kohtuullisen suuri ja jos toinen tekee muuta, tulee odotusaikaa. Parsinavetta on pidettävä myös muille eläimille siedettävänä pakkasillakin, kun ovet ovat auki lehmien vaihdossa.
Tekisinkö tällaista tai lähtisinkö tähän vielä, EN.  Kävi raskaaksi ja talvet olivat kohtuullisen rankkoja. Lomittajat sopeutuivat huonosti työllistävän vaikutuksen takia. Liukkaat kelit aiheuttivat todella harmia, eläinliikenteen saaminen sujuvaksi vaati suuria kulkureittejä ja ne oli tehtävä betonilla.  Tapaturmia sattui liukkauden takia oikeastaan aika vähän, tietysti soraa kului paljon, mutta vain yksi lehmä liukastui tuon kymmenen vuoden aikana, että joutui teurastamaan. Eli sitä ei tarvitse pelätä, mutta eläinlääkäreiltä tulikin sitten kirjavaa palautetta. Osa vihasi systeemia ja se kyllä näkyi siinä kuuluisassa pilkun viilauksessa ja osan mielestä oli paras ratkaisu.
Mikä olisi ollut kauheinta, mitä olisi voinut sattua? Siihen on helppo vastata, se olisi ollut salmonella, kun kulkukäytäviä on paljon ja ne risteävät niin siinä olisi ollut kyllä todella pitkän tuumauksen paikka.
MInulta saa kysellä aiheesta ja vastaan kyllä, kaikkea ei tarvitse kokeilla itse.

Noilla samoilla  perusteilla olen juurrikin suosittelemassa tuata ropotti vaihtoehtoa. Jos todella noit suunnittelee,niin on saatavana hyviä neuvoja/tietoa noihin ratkaisuihin., Ropottinavetta  noin sanana voe olla jotakin suurta. Ee se oo tähtitiedettä. Maetoviljelijä se oppi tuohon sanosin ihan kohtalaesen heleposti.On mielestäni lähettävä siitä että jos/kun tekee uudistusta niin siitä tulisi paremmat työ olot ym.,eekä painajaista.Tuo toteutus. Ihan kaikki kun otta huomioon ee ropotti oo mörkö.
Millä rahalla semmosen nykyisn etelään investoit . Tuet kai menee kiinni . Investointituen kanssa yhden robon navetta etelään olis ollu vielä mahdollinen mutta nämä kiintiöt vie nyt investointi mahdollisuuden pois .

Navettpiika on kyllä oikeassa tuosta parsi lypsystä , käytetty lypsyasema saattais olla parasvaihtoehto .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

carhu

  • Vieras
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Noilla samoilla ekuilla net kaekki investointisa tekkee,niin etelässä kun pohojosessaki. Net jotka tekkee net tekkee.Maailman sivu sitä on ollu palijon niitä jotka on oottannu niitä ns. parempia aikoja. Millon niitä on tullut/tulee. Jos ee halua siirtyä onkelmasta toeseen niin sillon ehottomasti ropotti ee asemaa.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20103
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Noilla samoilla ekuilla net kaekki investointisa tekkee,niin etelässä kun pohojosessaki. Net jotka tekkee net tekkee.Maailman sivu sitä on ollu palijon niitä jotka on oottannu niitä ns. parempia aikoja. Millon niitä on tullut/tulee. Jos ee halua siirtyä onkelmasta toeseen niin sillon ehottomasti ropotti ee asemaa.

Ei ny ihan samoilla ekuilla kyllä nyt tee .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

carhu

  • Vieras
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Noilla samoilla ekuilla net kaekki investointisa tekkee,niin etelässä kun pohojosessaki. Net jotka tekkee net tekkee.Maailman sivu sitä on ollu palijon niitä jotka on oottannu niitä ns. parempia aikoja. Millon niitä on tullut/tulee. Jos ee halua siirtyä onkelmasta toeseen niin sillon ehottomasti ropotti ee asemaa.

Ei ny ihan samoilla ekuilla kyllä nyt tee .

No kyllä net tekkee jotka tekkee/uskaltaa Vae meinaakko nottaruplilla. :D :D

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20103
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Noilla samoilla ekuilla net kaekki investointisa tekkee,niin etelässä kun pohojosessaki. Net jotka tekkee net tekkee.Maailman sivu sitä on ollu palijon niitä jotka on oottannu niitä ns. parempia aikoja. Millon niitä on tullut/tulee. Jos ee halua siirtyä onkelmasta toeseen niin sillon ehottomasti ropotti ee asemaa.

Ei ny ihan samoilla ekuilla kyllä nyt tee .

No kyllä net tekkee jotka tekkee/uskaltaa Vae meinaakko nottaruplilla. :D :D

Ei se uskalluksesta kiinni ole . Sitten kun nuo kiintiöt alkaa tosissaan alat ehki uskomaan . Ei pankit rahaa anna jos ei laskelmat näytä kannattavuutta .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

carhu

  • Vieras
Vs: Lehmät pihattoon, lypsy parsinavetassa?
Noilla samoilla ekuilla net kaekki investointisa tekkee,niin etelässä kun pohojosessaki. Net jotka tekkee net tekkee.Maailman sivu sitä on ollu palijon niitä jotka on oottannu niitä ns. parempia aikoja. Millon niitä on tullut/tulee. Jos ee halua siirtyä onkelmasta toeseen niin sillon ehottomasti ropotti ee asemaa.

Ei ny ihan samoilla ekuilla kyllä nyt tee .

No kyllä net tekkee jotka tekkee/uskaltaa Vae meinaakko nottaruplilla. :D :D

Ei se uskalluksesta kiinni ole . Sitten kun nuo kiintiöt alkaa tosissaan alat ehki uskomaan . Ei pankit rahaa anna jos ei laskelmat näytä kannattavuutta .

Sinulla sitä on kaekenlaesia olettamuksia ja teet ihan omia ja käsittämättömiä johtopäätöksiä. :D :D :D