Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 16.03.09 - klo:09:37

Lainaus käyttäjältä: NakkeNarsu - 16.03.09 - klo:09:27

Tässä asiassa on muutama perusfakta:
1. Olosuhteet ja panokset ovat samat kaikille tuottajille koko suomessa.
2. Tukiero aiheuttaa tuloeroa ja vääristää kilpailua.
3. Tilat kilpailevat keskenään sijainnista ja tuotantosuunnasta riippumatta.
Talouden mekanismien hahmottaminen tuntuu olevan eräille ylitsepääsemättömän vaikeaa.

Tuota ykköskohtaa kannattanee miettiä... jos siihen on eväitä... siis miettimiseen...   

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

   Naudanlihan tuotanto on nyt samalla tasolla kuin vuonna -64. Siis tukipolitiikka on väärää. Pohjoinen tuki ei pysty tuottamaan kotimaan kulutusta vastaavaa määrää. Siis 142 on lakkautettava

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 16.03.09 - klo:09:37

Lainaus käyttäjältä: NakkeNarsu - 16.03.09 - klo:09:27

Tässä asiassa on muutama perusfakta:
1. Olosuhteet ja panokset ovat samat kaikille tuottajille koko suomessa.
2. Tukiero aiheuttaa tuloeroa ja vääristää kilpailua.
3. Tilat kilpailevat keskenään sijainnista ja tuotantosuunnasta riippumatta.
Talouden mekanismien hahmottaminen tuntuu olevan eräille ylitsepääsemättömän vaikeaa.

Tuota ykköskohtaa kannattanee miettiä... jos siihen on eväitä... siis miettimiseen...   

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

¨
http://www.matilda.fi/pls/portal30/rpportal.matilda_julkaisut.showfile?docid=847&versio=1236330048&fileid=7219

1500  vain lapin te-keskus.

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 16.03.09 - klo:13:43

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Lainaus käyttäjältä: Aulis Anttila - 16.03.09 - klo:09:37

Lainaus käyttäjältä: NakkeNarsu - 16.03.09 - klo:09:27

Tässä asiassa on muutama perusfakta:
1. Olosuhteet ja panokset ovat samat kaikille tuottajille koko suomessa.
2. Tukiero aiheuttaa tuloeroa ja vääristää kilpailua.
3. Tilat kilpailevat keskenään sijainnista ja tuotantosuunnasta riippumatta.
Talouden mekanismien hahmottaminen tuntuu olevan eräille ylitsepääsemättömän vaikeaa.

Tuota ykköskohtaa kannattanee miettiä... jos siihen on eväitä... siis miettimiseen...   

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

   Naudanlihan tuotanto on nyt samalla tasolla kuin vuonna -64. Siis tukipolitiikka on väärää. Pohjoinen tuki ei pysty tuottamaan kotimaan kulutusta vastaavaa määrää. Siis 142 on lakkautettava

Ei olisi naudassa alituotantoa jos kokonaistukitaso olisi ab alueilla korkeampi kuin c alueella kuten sikatiloilla on ollut koko eu-jäsenyyden ajan. Niinpä sianlihan omavaraisuusaste onkin kasvanut 2%-yksikköä vuodesta 1994.

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 16.03.09 - klo:13:43

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

¨
http://www.matilda.fi/pls/portal30/rpportal.matilda_julkaisut.showfile?docid=847&versio=1236330048&fileid=7219

1500  vain lapin te-keskus.

Se on tuolla pohjoisessa karua kun tarttee leipäänkin laittaa puolet petäjäistä 
Valitettavasti tuntuu olevan jäänyt päälle kun näissä perusteluissakin on oltava sama systeemi. 
Meinaan vaan kun tuossa lähteessä emolehmiä on sitten alle 1000 Uudellamaalla. 
Sen sijaan lypsylehmiä on se 8500. Että näin tällä(kin) kertaa.       

Lainaus käyttäjältä: Veeti - 16.03.09 - klo:13:36

Lainaus käyttäjältä: jopihopi - 16.03.09 - klo:12:29

Sinulla on edelleen hukassa se perusajatus että suomi jaettiin kahteen osaan eu jäsenyysneuvotteluissa ja tuo kahtiajako mentiin hyväksymään kansanäänestyksellä. Samalla sitouduttiin tukemaan kannattamatontakin tuotantoa pohjoisessa asutuksen ja palveluiden turvaamiseksi koko suomessa, etelässä oli tarkoitus keskittyä tuotannon keskittämiseen ja tehostamiseen ja luopujien siirtymiseen kannattaville aloille.

Juu, ja MTK junttasi heti alkuunsa pois AB-alueen korotetut investointituet, EU-komission määräämät...niillä piti laittaa AB-alueen maatalous kuntoon. 

Sinipuna ne leikkas.

Paskanko väliä sillä on kuka ne leikkas? Tosiasia on että ne leikattiin pois aika hätäisesti että kauaa niistä ei saatu nauttia. Ja yhtenä erittäin tärkeänä leikkausperusteena (silloin se kelpasi  ) oli että alueille ei voi olla liian eriarvoinen (investointi)tukipolitiikka koska se aiheuttaa eriarvoisuutta ja vääristymiä. Ja niin sitten tuki leikattiin että ei siitä ab-alue juuri hyötymään päässyt. Valitettavasti vain nyt sitten tuo sama eriarvoisuusperuste ei enää kelpaakaan perusteeksi.     

   Naudanlihan tuotanto on nyt samalla tasolla kuin vuonna -64. Siis tukipolitiikka on väärää. Pohjoinen tuki ei pysty tuottamaan kotimaan kulutusta vastaavaa määrää. Siis 142 on lakkautettava

Toi voisi ihan oikeasti tepsiäkin. Kun teurastamot eivät enää saisi tuettua lihaa halvemmalla vaan joutuisivat maksamaan siitä tuotantokustannuksia vastaavan hinnan kun tukia ei olisi niin tuotanto saattaisi elpyäkin koko maassa. Mutta niin kauan kuin osassa maata tuki vääristää hintaa ja teurastamoiden ei ole pakko maksaa enempää niin tilanne menee huonompaan suuntaan tai jos tapahtuu tarpeeksi siirtymää korvaamaan ab-alueella lopettavat niin sitten mutta kun.

jos kokonaistukitaso olisi ab alueilla korkeampi kuin c alueella kuten sikatiloilla on ollut koko eu-jäsenyyden ajan.

Ne siihen kilpailu-gallup -ketjuun löytämäni luvut niiltä löytämiltäni vuosilta eivät kyllä tukeneet tuota väitettäsi vaan kyllä c-alueella eläintukien lisäksi myös kokonaistukitaso on ollut niinä vuosina korkeampi. Mutta olet varmaan ehtinyt penkoa tarvittavat numerot esille tällä välin väitteesi tueksi koska sen uudelleen esität? Ja taisit siinä ketjussa kysyä niin vastaus on että ei, ei ollut mallasohran tuet vaan ihan rehuohran.

Edleen hukasa se perusjuttu eli kohdellanko tiloja tasavetraisesti ja tasapuolisetsi. Jos Pallinpyörittäjään on uksominen niin tukipotti on muistakseni noin 8-ketrainen eli siis esimekrissäsi nuo Lapin emot saava kokonasitukipotitsa suuremaan osan kuin Udemnaan emolehmät?

[/quote]
Sinulla on edelleen hukassa se perusajatus että suomi jaettiin kahteen osaan eu jäsenyysneuvotteluissa ja tuo kahtiajako mentiin hyväksymään kansanäänestyksellä. Samalla sitouduttiin tukemaan kannattamatontakin tuotantoa pohjoisessa asutuksen ja palveluiden turvaamiseksi koko suomessa, etelässä oli tarkoitus keskittyä tuotannon keskittämiseen ja tehostamiseen ja luopujien siirtymiseen kannattaville aloille.
[/quote]
Kahtiajaolle ei ole mitää oikeudellista perustetta. Olosuhteet ja panokset ovat samat kaikille tuottajille koko suomessa. Cepujen tundratuet vääristää kilpailua ja aiheuttaa tuloeroja.

Huvittavinta tässä asiassa on, että puhutaan kahdeksankertaisesta tuesta, mutta ei suhteuteta siihen, että kuinka moni saa. Tässäkään tapauksesta ei ole kuin pienestä ryhmästä jolla ei ole oikeastaan mitään merkitystä eu:n eikä suomen budjeteissa.

No sittenhän Herlinin ja Wahlroosin tuilla ei myöskään ole mitään merkitystä koska ovat niin pieni kahden hengen ryhmä? Tai Fortumin pääjohtajan optioilla ei ole mitään merkitystä koska kukaan muu ei niitä saa? Kyse on viime kädessä siitä että mikä koetaan oikeudenmukaiseksi ja mikä ei?

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:12:05

Lainaus käyttäjältä: Saunanpolttaja - 16.03.09 - klo:11:58

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:52

No eikös se ole osuuskunnan päätettävissä miten kustannukset jaetaan ? Tuskin mtk on sitä päättänyt, ei minun tietääkseni. Ja noilla eläinmäärillä koitan vain valaista miten vähistä summista on kyse loppupeleissä.

On on ja ihan heploa onkin saada muutoskia aikaan niinkuin teuratsamopuolella on jo tehty ja veikkaan että muut enemmin tai myöhemin menee peräsä. Mutta ei taitselutta, saavutetuista eduista ei lyuovuta. Mutta et sannalakaan vieläkään puuttunut siihen mikä oli tesktin pääasia minun mieletsäni eli siihne että kaikki tilat subventoivat kokreita kutsannuksia joko korkeamipna maksuina tai ahlaisempina tuottajahitnoina mutta tuet menevät kuitenki vain tietyile tiloille? Että onko se niinku astioiden olla pitää vain olisiko kojraamista asioisaa joka siis osuskutnien päätöskillä voidan kojrata jos enmmitsö niin katsoo?

No paljonko esim lapin 1500 emolehmää saa tukea koko potista ?

Edleen hukasa se perusjuttu eli kohdellanko tiloja tasavetraisesti ja tasapuolisetsi. Jos Pallinpyörittäjään on uksominen niin tukipotti on muistakseni noin 8-ketrainen eli siis esimekrissäsi nuo Lapin emot saava kokonasitukipotitsa suuremaan osan kuin Udemnaan emolehmät?

No tuo kahdeksanekertainen on täysi heitto, luulin sitä vitsiksi ja siksi vastasin siten kuten vastasin ...
Ei se ero niin suuri ole jos otetaan kaikki tuet huomioon kuten pinta-alatuet, niin ehkä 1,5 kertainen on lähempänä totuutta.

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:13:49

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 16.03.09 - klo:13:43

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

¨
http://www.matilda.fi/pls/portal30/rpportal.matilda_julkaisut.showfile?docid=847&versio=1236330048&fileid=7219

1500  vain lapin te-keskus.

Se on tuolla pohjoisessa karua kun tarttee leipäänkin laittaa puolet petäjäistä 
Valitettavasti tuntuu olevan jäänyt päälle kun näissä perusteluissakin on oltava sama systeemi. 
Meinaan vaan kun tuossa lähteessä emolehmiä on sitten alle 1000 Uudellamaalla. 
Sen sijaan lypsylehmiä on se 8500. Että näin tällä(kin) kertaa.       

No pieni lukihäiriö. Ja se ei muuta sitä perusasiaa, että tuolla 1500 lehmän emolehmätuella ei ole valtakunnallisesti paskankaan merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: AaaBeeCeeMies - 16.03.09 - klo:14:16

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:13:49

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 16.03.09 - klo:13:43

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

¨
http://www.matilda.fi/pls/portal30/rpportal.matilda_julkaisut.showfile?docid=847&versio=1236330048&fileid=7219

1500  vain lapin te-keskus.

Se on tuolla pohjoisessa karua kun tarttee leipäänkin laittaa puolet petäjäistä 
Valitettavasti tuntuu olevan jäänyt päälle kun näissä perusteluissakin on oltava sama systeemi. 
Meinaan vaan kun tuossa lähteessä emolehmiä on sitten alle 1000 Uudellamaalla. 
Sen sijaan lypsylehmiä on se 8500. Että näin tällä(kin) kertaa.       

No pieni lukihäiriö. Ja se ei muuta sitä perusasiaa, että tuolla 1500 lehmän emolehmätuella ei ole valtakunnallisesti paskankaan merkitystä.

En mitenkän halua eppäillä viplittömyyttäsi mutta kovatsi sopivatsi halutun suuntainen lukihäiriö?

No pieni lukihäiriö. Ja se ei muuta sitä perusasiaa, että tuolla 1500 lehmän emolehmätuella ei ole valtakunnallisesti paskankaan merkitystä.
[/quote]

En mitenkän halua eppäillä viplittömyyttäsi mutta kovatsi sopivatsi halutun suuntainen lukihäiriö?

[/quote]
Kyllä te olette helvetin vainoharhaisia

Lainaus käyttäjältä: AaaBeeCeeMies - 16.03.09 - klo:14:16

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:13:49

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 16.03.09 - klo:13:43

Lainaus käyttäjältä: KT - 16.03.09 - klo:11:38

Miten pohjoisen emolehmätuottajat kilpailevat noin 1500 emolehmällä esim uudenmaan 8500 emolehmää vastaan. Miten voit väittää totisella naamalla että olosuhteet pohjoisessa ovat samat kuin esim uudellamaalla ? Miten nämä tilat kilpailevat keskenään ? Selitä nyt, kun en tajua.

Mistä nuo luvut ovat peräisin, hihastako???

Professori Jyrki Niemen mukaan emoja pohjois-suomessa 8284, itä-suomessa 12305, väli-suomessa 12799 ja etelä-suomessa 15540!
Jos karttaa yhtään osaan tulkita, niin AB-alue=etlä-suomi.
Taitaa emoista reilu kaksi kolmasosaa olla siellä pohjoisen tuen alueella!

(NUTS 2 aluejaon suuralueet Uusimaa ja Ahvenanmaa on yhdistetty etelä-suomeen. Lähde Tike, maaseuturekisteri.)

¨
http://www.matilda.fi/pls/portal30/rpportal.matilda_julkaisut.showfile?docid=847&versio=1236330048&fileid=7219

1500  vain lapin te-keskus.

Se on tuolla pohjoisessa karua kun tarttee leipäänkin laittaa puolet petäjäistä 
Valitettavasti tuntuu olevan jäänyt päälle kun näissä perusteluissakin on oltava sama systeemi. 
Meinaan vaan kun tuossa lähteessä emolehmiä on sitten alle 1000 Uudellamaalla. 
Sen sijaan lypsylehmiä on se 8500. Että näin tällä(kin) kertaa.       

No pieni lukihäiriö. Ja se ei muuta sitä perusasiaa, että tuolla 1500 lehmän emolehmätuella ei ole valtakunnallisesti paskankaan merkitystä.

Jooo, mutta sehän ei paina näillä foorumeilla mitään, sillä kilpailutilannehan on täysin kestämätön ....

Ja ihan sama teurastamopuolella eli kun emolehmistä kysyttiin niin kun täällä kirjoitteleva emo-heikki täällä kertoo että ei kilpailua ja sen kun soittaa vaan niin teurastamon auto tulee ja hakee kaikilta samaan hintaan. Hakee joo mutta mitä tapahtuu taustalla eli jos emo-heikki asuu jossakin kairassa niinkuin kirjoituksissaan antaa ymmärtää niin pahimmillaan yhden eläimen hausta voi tulla 150 kilometrin ylimääräinen reissu reittiin ja kun suhteuttaa tuon reissun kustannukset oliskos vaikka 70 senttiä kilometri palkkakuluineen vaikka vasikan hintaan niin välttämättä vasikan hinta ei kata hakukustannuksia. Mutta jonkunhan tuokin kustannus on maksettava ja tarvitaan pahimmillaan aika monta voittoa tuottavaa vasikan hakua että yhden vasikan haun kustannukset peitetään. Mutta että nuo suuret kustannukset näkyvät siis kaikilla tuottajilla alueesta riippumatta alhaisempana maidon tai vasikan tai lihan hintana ja näin ihan kaikki osallistuvat niiden kustannusten maksamiseen.

Mutta se mikä tässä ihmetyttää tavallaan on se että noita pohjoisen tukia nimenomaan perustellaan suurilla etäisyyksillä ja niistä aiheutuvilla kustannuksilla. Ja ne kustannukset ovat tosiasia ei siinä mitään. Mutta sitten kuitenkin esimerkiksi osuustoimintapuolella ne suuret kustannukset maksetaan yhteisvastuullisesti kaikki myös muualla kuin pohjoisessa olevat tilat niin tosiasiallisesti ne suuret kustannukset eivät kohdistukaan pelkästään niille tiloille. Tuet sensijaan menevät täysimääräisesti vain ja ainoastaan niille tiloille. Minun mielestäni tässä on jonkin sortin ristiriita? Mutta tuossahan tavallaan pohjoisen tilat kilpailevat sillä tavalla että muut tilat maksavat osan heidän kustannuksistaan eli subventoivat kuluja eli tehdään tulonsiirto ja sen lisäksi vielä tulevat tuet. Aika hyvin on kilpailtu? Tukikilpailussa ja kustannusten jakokilpailussa on pärjätty ihan hyvin?

Olektos omo-heikki tuumailut että joss tämä juttu pitää paikkasna niin sen lisäksi että kuittaat iste suuremat tujet kuin mitä esimekriksi Pallinpyörittäjä niin sen liskäsi Pallinpyörittäjä omallla liikevihadollaan subuventiloi sinun toimentuloasi sen takkia siis jos tämä pitäisi paikansa tiety sillä edestyksellä mutta se siemenys-esimekri oli kyllä aika pajlonpuhuva?