Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kilpailu-gallup?  (Luettu 22759 kertaa)

NakkeNarsu

  • Vieras
Vs: Kilpailu-gallup?
Alkaen siitäkin väitteestä että sikatuet etelässä olisivat korkeammat ja niinhän se paljastui tarkitushakuiseksi valheeksi kun asiaa tarkemmin tutkittiin kuten moni muukin argumentti.

Yhtä tarkoitushakuista on väite, että maatilat oli kilpailijoita keskenään.
Maatilojen keskinäinen suhde muistuttaa enempi kartellia kuin kilpailutilannetta.
Tosin onhan yhteiskunnassa muitakin aloja, joissa tavallaan ollaan hyväksytty hiljaisesti kartelli, kuten esim. taksit, mutta ero maajusseihin on siinä, että taksiyrittäjät eivät väitä kilpailevansa keskenään.
Taksit eivät liittyneet maatalouteen mitenkään ennen cepulandian kannanottoa, AJAKAA VAIKKA TAKSIA.

Tosin cepu-tukien perusteena on pitkä taksimatka kapakkaan ;D ;D ;D ;D

Viimeksi muokattu: 13.03.09 - klo:15:54 kirjoittanut NakkeNarsu

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: Kilpailu-gallup?
Mutta toteama eteläsuomalaisen sikatilan korkeammista kokonaistuista normaalilla sikatilalla ei ole valhe vaan fakta.

Yleensä jos on esittää lukuja tai edes jotain väitteensä tueksi kun sanoo jonkun asian olevan fakta niin se lisää uskottavuutta? 

Valitettavasti en löytänyt tähän hätään maatalouskalenteria kuin vuosilta 1999, 2004, 2005 ja 2008 mutta löysin kuitenkin nuo ja niissähän on peltotuet. Mikä on "normaali sikatila"? Pengoin vanhoja keskusteluja ja muita ja voisiko siitä Perälän Matin gradusta päätellä että keskimääräinen lihasikala on 150 lihasikaa? Myyntiin siis noin 40 eläinyksikköä per vuosi? Peltoa ehkä 30 hehtaaria? Maatilojen keskimääräinen pinta-ala lienee vieläkin alle tuon? Mutta voisiko tuo olla tarkoittamasi normaali sikatila?

Lähestyin tätä siltä kantilta että ensin katsoin eläintuet joissa ero per vuosi tuolla tilalla 1440 euroa vuonna 2008 ja jos muina vuosina kelpaisi se muistaakseni täälläkin jossakin saatu keskimääräinen ero 10 euro/vuosi? Eli muina vuosina siis eläintukien ero 400 euroa. Sitten katsoin eron peltotuissa per/ha joka vuonna 2008 oli 30 euroa/ha. Eli vuonna 2008 ab-tilalla olisi pitänyt olla 48 hehtaaria peltoa että olisi tuet mennyt tasan. Enemmän siis kuin tuo 30 hehtaaria eli C1:lle tulee tukivoittoa jos on tuo normaalitila ja vasta 48 hehtaaria niin tuet tasan.

Vuoden 2005 peltotuet 645 - 648 - 643 A - B - C1
Ero siis ab hyväksi 5 euroa eli jotta tasan niin 80 hehtaaria peltoa.

Vuoden 2004 peltotuet 564 - 564 - 560 A - B - C1
Ero siis ab hyväksi 4 euroa eli jotta tasan niin 100 hehtaaria peltoa.

Vuoden 1999 peltotuet 413 - 447 - 420
Ero siis ab hyväksi 27 (vai 7???) euroa eli jotta tasan niin 15 (57?) hehtaaria.

Jos 1000 lihasikaa eli 250 eläinyksikköä niin hehtaareita olisi vastaavasti pitänyt olla 250 - 500 - 625 - 93 jotta tuet olisivat menneet suurinpiirtein tasan.

Eli kyllä selkeästi on niin että ainakaan näiden löytämieni esimerkkivuosien valossa C1 ei ole AB-alueesta jäänyt yhtään jälkeen.
Jos on normaalitila 150 lihasikaa + 30 ha peltoa niin tuskin on päässyt juuri niistä miljoonaluokan investointituistakaan nauttimaan kumpikaan. Jos taas on isompi tila eli on saanut investointitukia niin kun verrataan vastaavankokoiseen tilaan C1:llä niin AB-tilalla täytyy olla aika rajusti peltoa että olisi päässyt samaan, veikkaan että ero eläin+peltotukien erossa verrattuna mahdollisiin investontitukiin niin tuskinpa C1 paljon tappiolle on jäänyt?

Yleensä ottaen mitä enemmän eläinyksiköitä suhteessa peltoon niin sen rajummin "tukivoittoa" C1-tila on tehnyt AB-tilaan nähden ja monesti investoineilla eli juuri niillä miljoonatuista nauttimaan päässeillä tilanne on tämä eli iso kotieläinyksikkö ja sitten vähemmän peltoa niin en usko että investointitukien mukaan ottaminenkaan kun sen jostakin saisi selville pahasti heilauttaa tilannetta minnekään suuntaan.

En mene sanomaan että nämä luvut ovat oikein kun tosiaan vain pikaisesti maatalouskalenterista katsoin ja tietysti jos lähdetään kikkailemaan niin varmasti joitakin lukuja muuttuukin joku ympäristötuki tai jotain mutta nämä suoraan taulukoista otettuja. Näiden lukujen perusteella tuo faktasi näyttäisi olevan jotakin muuta kuin faktaa kun mikään noista vuosista ei hirveästi väitettäsi tukenut?

Mutta jos joku muu löytää maatalouskalenterit noilta muilta vuosilta niin voisi heittää nuo peltotukiluvut tänne? Itse olen saattanut hävittää tai hukata suurimman osan eli en löydä enää muita tuohon jatkoksi vaikka kirjahyllyni tarkistankin. Mutta täytyy kyllä sanoa että jos muut vuodet ovat yhtään samansuuntaisia niin kyllä silloin täällä kovasti faktana esitetty tieto joutuu vähintäänkin outoon valoon?

NakkeNarsu

  • Vieras
Vs: Kilpailu-gallup?
Näin selkeästi tuli jälleen todistettua että vallitseva tukiero aiheuttaa tuloeroa ja kilpailun vääristymistä, kustannusten ja panosten ollessa samat koko suomessa kaikille tuottajille. Ja mitä taas niihin miljoonatukiin joita investoivat tilat saivat alkuvuosina lyhyen aikaa, niin niistä ei päässyt nauttimaan läheskään kaikki tilat.

Veeti

  • Vieras
Vs: Kilpailu-gallup?
Näin selkeästi tuli jälleen todistettua että vallitseva tukiero aiheuttaa tuloeroa ja kilpailun vääristymistä, kustannusten ja panosten ollessa samat koko suomessa kaikille tuottajille. Ja mitä taas niihin miljoonatukiin joita investoivat tilat saivat alkuvuosina lyhyen aikaa, niin niistä ei päässyt nauttimaan läheskään kaikki tilat.

Vain harva tila sai korotettua investointitukea: ensin sai, sitten rahat oli loppu ja sitten MTK junttasi koko tuen pois

Tuki oli EU:n määräämä AB-alueelle ja sen piti olla "toistaiseksi" eli "pysyvä"

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Kilpailu-gallup?
Kokoajanhan ab saa korkeampaa inv.tukea.Nautarakentamises 10-15%

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Kilpailu-gallup?
Kokoajanhan ab saa korkeampaa inv.tukea.Nautarakentamises 10-15%
Ceemies saa nautarakennuksen investointitukieron takaisin puolessatoistavuodessa, eli taajaan täytyy mullihalleja rakentaa, jos tolla meinaa tukia tasata!!!!!!

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Kilpailu-gallup?
Kuinkas se 300han peltotukiero ???

MaaJussi77

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 349
Vs: Kilpailu-gallup?
Kuinkas se 300han peltotukiero ???

Niin mikä tukiero ja kuinka iso? Jos ympäristötuki katsotaan korvaukseksi toimenpiteistä ja sadonmenetyksestä niinkuin pääsääntöisesti pitäisi niin tukiero on sellainen että B = C1 + 30 eli 30 euroa hehtaari. Tuleehan tuosta tietty noilla hehtaareilla 9000 euroa mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin Paalinpyörittäjän tapauksessa se ei ole lähellekään sitä mikä tukiero on eläinpuolella.

MaaJussi77

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 349
Vs: Kilpailu-gallup?
Eli kyllä selkeästi on niin että ainakaan näiden löytämieni esimerkkivuosien valossa C1 ei ole AB-alueesta jäänyt yhtään jälkeen.

Yleensä ottaen mitä enemmän eläinyksiköitä suhteessa peltoon niin sen rajummin "tukivoittoa" C1-tila on tehnyt AB-tilaan nähden ja monesti investoineilla eli juuri niillä miljoonatuista nauttimaan päässeillä tilanne on tämä eli iso kotieläinyksikkö ja sitten vähemmän peltoa niin en usko että investointitukien mukaan ottaminenkaan kun sen jostakin saisi selville pahasti heilauttaa tilannetta minnekään suuntaan.

Näin se minustakin pitkälti menee. Kyllä jos C1:stä ja AB:tä verrataan niin eipä pitäisi paljon C1:n jälkeen jäädä ja voipa osin edelläkin olla. Ja minusta ainakaan täällä ei ole esitetty mitään sellaista faktaa joka juuri tuohon kohtaan sen tukieron oikeuttaisi jos siis ei lasketa sitä keskustapuolueen kannatusprosenttia jonka joku oli jossakin heittänyt. Mutta jäädään nyt odottelemaan noita muita vuosia. Itselläkään ole nyt noita käsillä noita kaikkia maatalouskalentereita mutta uskoisinpa että saan ne käsiini tässä seuraavan parin viikon aikana jos näen vähän vaivaa. Näkisi että miten tämä nyt oikein on mutta tämän perusteella mitä nyt on tietoja täällä ollut niin ainakaan tukihistorialla ei mielestäni voi perustella yhtään isompaa tukieroa kuin mitä jo tälle vuodella tulee.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Kilpailu-gallup?
Ei jumalauta pojat, te vaan jaksatte.... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

jopihopi

  • Vieras
Vs: Kilpailu-gallup?
oliko abc  rehu vai mallastuet...

jopihopi

  • Vieras
Vs: Kilpailu-gallup?
oliko abc  rehu vai mallastuet...
rehuviljassa erot olleet viimeaikoina luokkaa 50, lfa 30 ja ymmppiedut vieläkin enemmän etelän eduksi  (ulkomuistista)