Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ilmatiivis viljasiilo  (Luettu 14277 kertaa)

Raikuli

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1
Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Varmaan kannattaa laittaa käytetty, sen hinta ei niin rankasti putoa. Itse laittaisin rehdin täyttöpurkaimen jolla voi laittaa vaikka säilörehua tuonne siiloon. Tietysti edellyttää silloin että jyvät litistetään. Tuo täyttöpurkain voi olla paikallaan laittaa ihan uusi, ainakin hyväkuntoinen peruskunnostettu. Siilon koko ei ole kovin tarkka täyttöpurkaimella mutta jos säilötään jyvät kokonaisina ja tyhjätään alapurkaimella niin ylisuuri ei välttämättä ole hyvä.

e0777

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 645
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
jaa liikkuuko 40%prosenttinen taikina sitten lietsosta?? ja se täyttöpurkain maksaa jo melkein puoli tornia. pienissä torneissa hyvinkin.

viiri45

Vs: Ilmatiivis viljasiilo
jaa liikkuuko 40%prosenttinen taikina sitten lietsosta?? ja se täyttöpurkain maksaa jo melkein puoli tornia. pienissä torneissa hyvinkin.

Mä luulisin että menee lietsosta paremmin kuin tulee puimurista pois. Kokemusta ei kyllä ole.
-Kaikki saa mutta komiat ensi!

TJP

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Murskevilja toimii ok täyttöpurkaimen kanssa, jos sykloni on heti tornin vieressä ja tippuu siitä apevaunuun. Ongelma on putkien tukkeutuminen imurilta etiä päin... Kustannuspuolesta sen verta, että murskevilja tornisiiloon laitettuna on kalliimpaa, kuin sen lämminilma kuivaus. Näillä viljanhinnalla ei todellakaan kannata laittaa murskeviljaa torniin.

Ilmatiivissiilo on sen sijaan kustannustehokas ratkaisu. Lämminilma kuivaukseen verrattuna säästö on huomattava. Kuten edellä kerrottiin täyttöpurkain kaikkine varusteineen maksaa puolet tornin hinnasta. Lisäksi vaatii enempi sähköä ja huoltoa. Siilon tyhjennys pohjasta vapaasti valuttaen on yksinkertainen ja edukas. Vilja säilyy ja maittaa hyvin eläimille. Täyttöpuoleen ei saa laittaa heittolietsoa, jotta jyvät pysyvät ehjänä, eikä siten ravintoarvo laske (Jos kuori rikkoutuu tai jyvä menee poikki, niin ravinteet on keväällä yhtä korkealla, kuin kuoria syöttäisi. Samoin käy kuivalla viljalla) Elevaattori tai (imu)puhalluslietso pitää jyvät ehjänä.

Lisä infoa saat halutessa asiakkailtamme. Alla yhteystietoni.

Ystävällisin terveisin,
Olli Soro
T.J.Pyykkönen Oy
olli.soro@teejii.fi
0400 959 921

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Murskevilja toimii ok täyttöpurkaimen kanssa, jos sykloni on heti tornin vieressä ja tippuu siitä apevaunuun. Ongelma on putkien tukkeutuminen imurilta etiä päin... Kustannuspuolesta sen verta, että murskevilja tornisiiloon laitettuna on kalliimpaa, kuin sen lämminilma kuivaus. Näillä viljanhinnalla ei todellakaan kannata laittaa murskeviljaa torniin.

Ilmatiivissiilo on sen sijaan kustannustehokas ratkaisu. Lämminilma kuivaukseen verrattuna säästö on huomattava. Kuten edellä kerrottiin täyttöpurkain kaikkine varusteineen maksaa puolet tornin hinnasta. Lisäksi vaatii enempi sähköä ja huoltoa. Siilon tyhjennys pohjasta vapaasti valuttaen on yksinkertainen ja edukas. Vilja säilyy ja maittaa hyvin eläimille. Täyttöpuoleen ei saa laittaa heittolietsoa, jotta jyvät pysyvät ehjänä, eikä siten ravintoarvo laske (Jos kuori rikkoutuu tai jyvä menee poikki, niin ravinteet on keväällä yhtä korkealla, kuin kuoria syöttäisi. Samoin käy kuivalla viljalla) Elevaattori tai (imu)puhalluslietso pitää jyvät ehjänä.

Lisä infoa saat halutessa asiakkailtamme. Alla yhteystietoni.

Ystävällisin terveisin,
Olli Soro
T.J.Pyykkönen Oy
olli.soro@teejii.fi
0400 959 921


Eikö sitä viljaa tarvii kuitenkin jauhaa?
Eli kummassakin tarvii sen myllyn.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

Henkilökohtaista kokemusta ei ole, mutta naapurin sonnitilan touhua olen seurannut. Hänellä sellane ameriikasta tuotu sininen pönttö. Muuten vaikuttaisi ihan toimivalta peliltä, mutta kosteen jyvän kanssa tainnut tulla ongelmia, ja taisi yhtenä vuotena vehnä aiheuttaa aika suuren probleemin, jyvät pellolle jonkun miehistöluukun kautta. Jyvät hän säilöö kokonaisena ja tyhjennys pohjalta käsin myllyyn josta sitten apevaunuun.

25 % kosteus tuntuu olevan maksimi. Viime vuosina kun on ollut oikukkaat kelit niin jyviä on yritetty kuivailla asvalttikentillä tms ennen pyttyyn laittoa. Tänä vuonna taisi säilöä ison osan(jopa kaikki) murskesäilöttynä avosiiloissa pöntön sijaan.

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

Henkilökohtaista kokemusta ei ole, mutta naapurin sonnitilan touhua olen seurannut. Hänellä sellane ameriikasta tuotu sininen pönttö. Muuten vaikuttaisi ihan toimivalta peliltä, mutta kosteen jyvän kanssa tainnut tulla ongelmia, ja taisi yhtenä vuotena vehnä aiheuttaa aika suuren probleemin, jyvät pellolle jonkun miehistöluukun kautta. Jyvät hän säilöö kokonaisena ja tyhjennys pohjalta käsin myllyyn josta sitten apevaunuun.

25 % kosteus tuntuu olevan maksimi. Viime vuosina kun on ollut oikukkaat kelit niin jyviä on yritetty kuivailla asvalttikentillä tms ennen pyttyyn laittoa. Tänä vuonna taisi säilöä ison osan(jopa kaikki) murskesäilöttynä avosiiloissa pöntön sijaan.

Se on tosi asia että kun jyviä ruvetaan säilömään 5-10 metriä korkeassa pöntössä kosteana(n.40% kosteus pahimmillaan) niin ne ei kyllä lähe sieltä kuin amppumalla. Itsellä on vanhassa riihessä n.2-3 meträ korkeassa kasassa märkää propioni viljaa jonka kosteus on n.30-40% alimmaiset kerrokset on melko kovia, varsinkin vehnä.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Komissaari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 606
  • Tuulivoimalla huomiseen
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Ääni tuubille, makkara on nopea, edullinen ja kone ikuinen (myllyä vain vaihtaa).
Akana

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1586
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

Henkilökohtaista kokemusta ei ole, mutta naapurin sonnitilan touhua olen seurannut. Hänellä sellane ameriikasta tuotu sininen pönttö. Muuten vaikuttaisi ihan toimivalta peliltä, mutta kosteen jyvän kanssa tainnut tulla ongelmia, ja taisi yhtenä vuotena vehnä aiheuttaa aika suuren probleemin, jyvät pellolle jonkun miehistöluukun kautta. Jyvät hän säilöö kokonaisena ja tyhjennys pohjalta käsin myllyyn josta sitten apevaunuun.

25 % kosteus tuntuu olevan maksimi. Viime vuosina kun on ollut oikukkaat kelit niin jyviä on yritetty kuivailla asvalttikentillä tms ennen pyttyyn laittoa. Tänä vuonna taisi säilöä ison osan(jopa kaikki) murskesäilöttynä avosiiloissa pöntön sijaan.

Se on tosi asia että kun jyviä ruvetaan säilömään 5-10 metriä korkeassa pöntössä kosteana(n.40% kosteus pahimmillaan) niin ne ei kyllä lähe sieltä kuin amppumalla. Itsellä on vanhassa riihessä n.2-3 meträ korkeassa kasassa märkää propioni viljaa jonka kosteus on n.30-40% alimmaiset kerrokset on melko kovia, varsinkin vehnä.

Juu tiukassa on, eilen piti "teurastaa" suursäkillinen happosäilöttyä könttään jäätynyttä vehnää.. (puintik. 35-40%) ::) ei saanut säkistä pois muutakuin iso reikä kylkeen ja siitä lapiolla hakkaamalla... Ihme kyllä myllystä (skiold valssimylly) menee kuiteskin hyvin läpi, seoksessa on  vähän kuivempaa (30%) kauraa ja ohraa , nyt myös pieni ripaus kuivattua ruista... 

Eikö noi tornit ole lämpöeristettyjä ???

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

Henkilökohtaista kokemusta ei ole, mutta naapurin sonnitilan touhua olen seurannut. Hänellä sellane ameriikasta tuotu sininen pönttö. Muuten vaikuttaisi ihan toimivalta peliltä, mutta kosteen jyvän kanssa tainnut tulla ongelmia, ja taisi yhtenä vuotena vehnä aiheuttaa aika suuren probleemin, jyvät pellolle jonkun miehistöluukun kautta. Jyvät hän säilöö kokonaisena ja tyhjennys pohjalta käsin myllyyn josta sitten apevaunuun.

25 % kosteus tuntuu olevan maksimi. Viime vuosina kun on ollut oikukkaat kelit niin jyviä on yritetty kuivailla asvalttikentillä tms ennen pyttyyn laittoa. Tänä vuonna taisi säilöä ison osan(jopa kaikki) murskesäilöttynä avosiiloissa pöntön sijaan.

Se on tosi asia että kun jyviä ruvetaan säilömään 5-10 metriä korkeassa pöntössä kosteana(n.40% kosteus pahimmillaan) niin ne ei kyllä lähe sieltä kuin amppumalla. Itsellä on vanhassa riihessä n.2-3 meträ korkeassa kasassa märkää propioni viljaa jonka kosteus on n.30-40% alimmaiset kerrokset on melko kovia, varsinkin vehnä.

Propionisäilönnästä puheenollen, onko teillä ollut ongelmia säilyvyyden kanssa? Meillä on säilötty propionilla jo joku 30 vuotta, nyt edellisinä 2 vuotena ollut ongelmia säilönnässä. Viime vuonna homehtui noin 10mottia, tänä vuonna taitaa mennä joku 20mottia. Säilöntä siilossa parhamiillaa 4 metriä korkeassa kasassa, puintikosteus ollu tuon 30-40 % luokkaa. Tallautumista on vältetty, mutta tietysti täyttöruuvin kohdalla kasa junttautuu. Viime vuonna homehtuminen oli juuri tuossa ruuvin alla, tänä vuonna taas eri kohdassa. Happoa menee aina vähintään se purkin kyljessä oleva kosteuden mukainen määrä. Hapotus reikäputkella täyttöruuvin suulle.

tähän asti ollaan luultu et ongelma on liian kosteassa viljassa, mutta oottehan tekin saaneet ilmeisesti onnistumaan noin kosteen jyvän säilönnän

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

Henkilökohtaista kokemusta ei ole, mutta naapurin sonnitilan touhua olen seurannut. Hänellä sellane ameriikasta tuotu sininen pönttö. Muuten vaikuttaisi ihan toimivalta peliltä, mutta kosteen jyvän kanssa tainnut tulla ongelmia, ja taisi yhtenä vuotena vehnä aiheuttaa aika suuren probleemin, jyvät pellolle jonkun miehistöluukun kautta. Jyvät hän säilöö kokonaisena ja tyhjennys pohjalta käsin myllyyn josta sitten apevaunuun.

25 % kosteus tuntuu olevan maksimi. Viime vuosina kun on ollut oikukkaat kelit niin jyviä on yritetty kuivailla asvalttikentillä tms ennen pyttyyn laittoa. Tänä vuonna taisi säilöä ison osan(jopa kaikki) murskesäilöttynä avosiiloissa pöntön sijaan.

Se on tosi asia että kun jyviä ruvetaan säilömään 5-10 metriä korkeassa pöntössä kosteana(n.40% kosteus pahimmillaan) niin ne ei kyllä lähe sieltä kuin amppumalla. Itsellä on vanhassa riihessä n.2-3 meträ korkeassa kasassa märkää propioni viljaa jonka kosteus on n.30-40% alimmaiset kerrokset on melko kovia, varsinkin vehnä.

Juu tiukassa on, eilen piti "teurastaa" suursäkillinen happosäilöttyä könttään jäätynyttä vehnää.. (puintik. 35-40%) ::) ei saanut säkistä pois muutakuin iso reikä kylkeen ja siitä lapiolla hakkaamalla... Ihme kyllä myllystä (skiold valssimylly) menee kuiteskin hyvin läpi, seoksessa on  vähän kuivempaa (30%) kauraa ja ohraa , nyt myös pieni ripaus kuivattua ruista... 

Eikö noi tornit ole lämpöeristettyjä ???

No pitäävät silloin paremmin pakkasen sisällä. Jos siellä ei ole lämmitystä, niin miten se pysyy plussan puolella?
Kyllä sielä voi olla 10 astetta lämpimämpää, mutta ajatteleppa -30 asteessa. Ei paljon mieltä lämmitä jos siellä on "vain" -20 ja sisällä 30-40% vehnää.

Heti ostan tuomoisen virityksen, jos luvataan rahat takaisin sen jälkeen kun se on ankka jäässä ensimmäisen kerran ja tehtaan jätkät tulee porukalla lapiolla ja rautakangilla purkamaan sisällön ilman veloitusta.

Sen säkin saa sentään suht helposti purettua, mutta 500 kuution pönttö onkin vähän eri asia. Ei auta aukaista samallalailla kuin sardiinipurkki. ;D
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Harkinnassa laittaa tällainen ensi kesänä. Onko kokemuksia? Miten lypsylehmille maittaa rehu, miten vilja liikkuu spiraaleissa?

Uusi vai käytetty?  Kannattaako tehdä kerralla toooosi iso vai laajentaa myöhemmin tarpeen mukaan?

Henkilökohtaista kokemusta ei ole, mutta naapurin sonnitilan touhua olen seurannut. Hänellä sellane ameriikasta tuotu sininen pönttö. Muuten vaikuttaisi ihan toimivalta peliltä, mutta kosteen jyvän kanssa tainnut tulla ongelmia, ja taisi yhtenä vuotena vehnä aiheuttaa aika suuren probleemin, jyvät pellolle jonkun miehistöluukun kautta. Jyvät hän säilöö kokonaisena ja tyhjennys pohjalta käsin myllyyn josta sitten apevaunuun.

25 % kosteus tuntuu olevan maksimi. Viime vuosina kun on ollut oikukkaat kelit niin jyviä on yritetty kuivailla asvalttikentillä tms ennen pyttyyn laittoa. Tänä vuonna taisi säilöä ison osan(jopa kaikki) murskesäilöttynä avosiiloissa pöntön sijaan.

Se on tosi asia että kun jyviä ruvetaan säilömään 5-10 metriä korkeassa pöntössä kosteana(n.40% kosteus pahimmillaan) niin ne ei kyllä lähe sieltä kuin amppumalla. Itsellä on vanhassa riihessä n.2-3 meträ korkeassa kasassa märkää propioni viljaa jonka kosteus on n.30-40% alimmaiset kerrokset on melko kovia, varsinkin vehnä.

Propionisäilönnästä puheenollen, onko teillä ollut ongelmia säilyvyyden kanssa? Meillä on säilötty propionilla jo joku 30 vuotta, nyt edellisinä 2 vuotena ollut ongelmia säilönnässä. Viime vuonna homehtui noin 10mottia, tänä vuonna taitaa mennä joku 20mottia. Säilöntä siilossa parhamiillaa 4 metriä korkeassa kasassa, puintikosteus ollu tuon 30-40 % luokkaa. Tallautumista on vältetty, mutta tietysti täyttöruuvin kohdalla kasa junttautuu. Viime vuonna homehtuminen oli juuri tuossa ruuvin alla, tänä vuonna taas eri kohdassa. Happoa menee aina vähintään se purkin kyljessä oleva kosteuden mukainen määrä. Hapotus reikäputkella täyttöruuvin suulle.

tähän asti ollaan luultu et ongelma on liian kosteassa viljassa, mutta oottehan tekin saaneet ilmeisesti onnistumaan noin kosteen jyvän säilönnän

Reikä sinne ruuvin alapäähän ja sinne se happo. Sekoittuu paremmin.
Ja katso ettei katto vuoda mistään, mulla tuppaa homehtumaan tuo 100 vuotta vanha riihi katosta.

Pahimmillaan on 50% vehnää säilötty ja hyvin säily, nyt on homehtunut kun pääsee ulkopuolelta kosteus sisälle.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Vs: Ilmatiivis viljasiilo


Reikä sinne ruuvin alapäähän ja sinne se happo. Sekoittuu paremmin.
Ja katso ettei katto vuoda mistään, mulla tuppaa homehtumaan tuo 100 vuotta vanha riihi katosta.

Pahimmillaan on 50% vehnää säilötty ja hyvin säily, nyt on homehtunut kun pääsee ulkopuolelta kosteus sisälle.

Joo siis reikäputki siellä ruuvin alapäässä. Sekoittumisen en usko olevan ongelma, kun jo lähes 30 vuotta ilman suurempia ongelmia hapotettu. Joskus -90 luvulla oli ollu myös märkänä vuotena homehtumisongelmaa

Katto on kyllä heikkokuntoinen, mutta voiko pienistä rei'istä tippuva vesi homehduttaa moteittain viljaa? Eihän sitä kuitenkaan litroittain vuoda.

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1586
Vs: Ilmatiivis viljasiilo
Lainaus käyttäjältä: oltsik
Propionisäilönnästä puheenollen, onko teillä ollut ongelmia säilyvyyden kanssa? Meillä on säilötty propionilla jo joku 30 vuotta, nyt edellisinä 2 vuotena ollut ongelmia säilönnässä. Viime vuonna homehtui noin 10mottia, tänä vuonna taitaa mennä joku 20mottia. Säilöntä siilossa parhamiillaa 4 metriä korkeassa kasassa, puintikosteus ollu tuon 30-40 % luokkaa. Tallautumista on vältetty, mutta tietysti täyttöruuvin kohdalla kasa junttautuu. Viime vuonna homehtuminen oli juuri tuossa ruuvin alla, tänä vuonna taas eri kohdassa. Happoa menee aina vähintään se purkin kyljessä oleva kosteuden mukainen määrä. Hapotus reikäputkella täyttöruuvin suulle.

tähän asti ollaan luultu et ongelma on liian kosteassa viljassa, mutta oottehan tekin saaneet ilmeisesti onnistumaan noin kosteen jyvän säilönnän

Ei ole ollut juurikaan ongelmia vaikka viime syksyn viljat märkiä, en kylläkään säilö korkeassa  kasassa/siilossa vaan suursäkeissä.. Joidenkin suursäkkien pohjalla pieni läntti voi olla homeista, olisko sattunut inhim. virhe hapon ja ruuvin  käynnistyksessä..

Hapon laitossa en pihtaile; viime syksynä keskim. viljankosteus hapottaessa 32%  ja happoa 14,6 ltr/ton..

Ainiin happo menee suoraan ruuvin (6m) sisään olisko n.1,2m ruuvin alkupäästä...

Viimeksi muokattu: 24.02.09 - klo:10:18 kirjoittanut Agronautti