• Tavallinen aihe

Aihe Investoinnit vs sijoittaminen  (Luettu 71136 kertaa)

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 600
  • Go ahead, make my day.
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Nyt ovat Bitcoinin tankkausmarkkinat alkaneet. 22000 dollaria [edit]. Ollaan joulukuun 2020 hintatasossa. Nyt siis pääsee seuraavaan hintapyrähdykseen mukaan edullisesti.

Joopa... Vähän odottavalla kannalla tässä ollut, mutta tänään latasin Coinmotionin apin. Olisin syöttänyt ostotoimeksiannon 19 500 euron hinnalla, mutta en keksiny miten tehdä rajahinta toimeksiannon, reaaliaikainen olis kyllä onnistunut. Tätä kirjoittaessani tilanne on noin 19 900 e, joten alaspäin on tultu. Onneks ei tarttunut jokunen viikko tekemäni toimeksianto,  25 000e kurssilla.

Epävakaata on, vähän kuin sääkin. Täälläpäin kylvöt sai niskaansa noin 90 mm vettä, eli riisiviljelmistä olis käyneet. Huippusadon odotukset voinnee haudata... Ei nyt sinällään minua koske, mutta kyllä silti harmittaa viljelijöiden puolesta.
So What?!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18152
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Kannattaa tutustua lähiajan tapahtumiin, ennen kuin laittaa all-in kryptoihin. Terra/USD ja sisar krypto Luna romahtivat jokunen viikko sitten. Kyseinen kryptoraha, ns. "stablecoin" oli maailmassa neljänneksi suurin krypto"valuutta", eräänlainen korkeakorkoinen kryptotili , suurimmillaan 50 miljardia. Pudotus oli jyrkkä ja täydellinen.

Terra oli jopa järjestänyt miljardin verran Bitcoin-vakuuksia tukemaan Terran maksuvalmiutta, mutta kun yksi suursijoittaja dumppasi runsaan miljardin verran näitä TerraUsd:ta , kyseisen algoritmin ylläpitämän Luna-krypton lisäluonti markkinoille (jonka siis piti jotenkin vakauttaa sitä peruskryptoa)  aloitti kuolemankierteen alas päin.

Bitcoinissakin näkyy selvästi, että pump&dump on vaihtunut keep&dump - toimintaan. Iso kotiutus romahduttaa hintaa, sitten odotellaan hetken, ja sitten dumpataan taas erä markkinoille.  Joku iso toimija pyörittää pelipöytää, ja piensijoittajat uskovat pidä, pidä- saarnoja. Kukapa kehtaisi myöntää  että on omalta osaltaan ollut imeskelemässä pistemäistä vakuumia maapallon kokoiseksi, ja ensimmäinen joka lopettaa imutuksen, saa koko vakuumin painumaan kasaan.

Riskejä lisää myös Bitcoinin vahvasti keskittynyt louhinta, jossa promille louhijoista louhii puolet uusista coineista. Myös jo louhittujen coinien hallinta on vahvasti keskittynyttä. Tämän takia piensijoittajalla on pelissä lähinnä sivustaseuraajan rooli.

-SS-

Viimeksi muokattu: 18.06.22 - klo:15:03 kirjoittanut -SS-

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 600
  • Go ahead, make my day.
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Pump&Dump muuttuikin helpoksi Coinmotionin apin myötä, vähän ehkä liiankin helpoksi. Coinmotionille helppous on tietty etu, kun nappaavat 2% siivun ostoista ja myynneistä. Mutta eivät kuitenkaan peri minimimaksua, kuten osakevälittäjät yleensä.
Omalla kohdalla Bitcoin on lähinnä viihdettä, ei mitään "all in" touhua. Vähän kuin jotain peliautomaattia kolikoilla pelais. Ja tulihan sillä jo kuitenkin tienattua hauskasti ja valtiotakin rahoitettua samalla.

El Salvadorin presidentti sen sijaan on "pelannut" valtion rahoja yli 105 miljoonaa dollaria Bitcoiniin. Potin arvo on nyttemin puolittunut...

Viimeksi muokattu: 18.06.22 - klo:22:52 kirjoittanut Eastwood

So What?!

MKH

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 78
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Pump&Dump muuttuikin helpoksi Coinmotionin apin myötä, vähän ehkä liiankin helpoksi. Coinmotionille helppous on tietty etu, kun nappaavat 2% siivun ostoista ja myynneistä. Mutta eivät kuitenkaan peri minimimaksua, kuten osakevälittäjät yleensä.
Omalla kohdalla Bitcoin on lähinnä viihdettä, ei mitään "all in" touhua. Vähän kuin jotain peliautomaattia kolikoilla pelais. Ja tulihan sillä jo kuitenkin tienattua hauskasti ja valtiotakin rahoitettua samalla.

El Salvadorin presidentti sen sijaan on "pelannut" valtion rahoja yli 105 miljoonaa dollaria Bitcoiniin. Potin arvo on nyttemin puolittunut...
Aika ison siivun vetävät välistä jos 2%, binance ottaa 0,1%.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18152
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Buffetin näkemys kullasta, alkaa n. 4:18 kohdalla.
https://youtu.be/8GNEgMzzr40
Vertaa kaiken olemassa olevan kullan omistusta mm. amerikan osakkeisiin ja maatalouteen; kulta ei tuota mitään on sanoma.
No, turvasatamana sitä kai lähinnä pidetäänkin ei tuottoisana investointina.

Edit.
Mitä tulee ww2 vaikutukseen suomen pörssissä, pig24 linkin sivun ajanjakso oli verrattain lyhyt. Laajemman kuvan asiaan saa vaikka täältä:
https://www.inderes.fi/fi/artikkeli/helsingin-porssin-historiaa-kuplia-manioita-ja-unohduksen-kausia

Tuolta linkin sivustolta löytyy erinomainen kuva, jonka pitää painua sillä tavalla mieleen, että osakesijoittaminen on  paitsi pitkän aikavälin kärsivällistä toimintaa, niin myös oikea ajoittaminen on ensisijaisen tärkeää.


Käyrässä ovat mukana osingot

Eli harvassa  ovat ajat, jolloin ei olisi 20 vuoden sijoittamisella päässyt vähintään 5% vuosituottoihin. Mutta sijoitusajankohdat, joina sijoitus on 20 vuoden päähän tuottava reilummin, ovat myös vähäiset.

"...täysin sokeasti tehty buy&hold (osta ja pidä) -strategia ei ole aina järkevää: se voi kohdata yllättävän pitkiä vaikeita kausia..."

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18152
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Nyt Bitcoin on noin 20000 euroa. Ennusteissa on, että ostoihin ehkä  kannattaisi siirtyä vasta noin 10000 euron kohdalla, syys-lokakuussa. Tiedä tuosta. Jos ajattelemme, miten Bitcoinin todellinen arvo määritellään, niin nykyiset nimelliset kurssipudotusprosentit lähes 10% euroinflaation kanssa ovat vieläkin karumpaa, mitä numeroista näyttäisi.

Puhuin tuossa suurten toimijoiden vähittäisestä kotiutusannostelusta: Bitcoinissa on selvästi näkyvissä tuo, että suurien bitcoinivarastojen markkinointi on vaikeaa, koska hintataso putoaa saman tien lähes pystysuoraan alas päin. Eli myyntejä täytyy tehdä vaivihkaa ja odotella taas, jotta tunkit eivät pelästyisi, kuten tapahtui Terra/USD - Luna - romahduksessa. Jotenkin tuo vuoden hintakäppyrä on niin kuvaava, kertoo muutaman ison toimijan mielenliikkeistä kovin häpeämättömästi.



Mielenkiintoinen yksityiskohta on kryptolainafirma nimeltä Celsius. Se lopetti toimintansa muutamia päiviä sitten, koska kryptorahan markkinat olivat niin epävakaat. Celsiuksen toimitusjohtaja Alex Mashinsky on tullut tunnetuksi sloganista, "Pankit eivät ole ystäviäsi" . Nyt sitten hänkään ei halunnut olla 1,7 miljoonan asiakkaansa ystävä, silloin kun Lady Gaga lensi tuulettimeen..

https://www.ft.com/content/18b6fb80-44dd-40ed-b5ea-3f3bf2814c7d

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18152
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Buffetin näkemys kullasta, alkaa n. 4:18 kohdalla.
https://youtu.be/8GNEgMzzr40
Vertaa kaiken olemassa olevan kullan omistusta mm. amerikan osakkeisiin ja maatalouteen; kulta ei tuota mitään on sanoma.
No, turvasatamana sitä kai lähinnä pidetäänkin ei tuottoisana investointina.

Edit.
Mitä tulee ww2 vaikutukseen suomen pörssissä, pig24 linkin sivun ajanjakso oli verrattain lyhyt. Laajemman kuvan asiaan saa vaikka täältä:
https://www.inderes.fi/fi/artikkeli/helsingin-porssin-historiaa-kuplia-manioita-ja-unohduksen-kausia

Jälkiviisaus on liian helppoa, mutta kuitenkin: Vuonna 2019 julistettiin: "Bitcoin Will Skyrocket When Sh*t Hits the Fan, Says Wall Street’s Biggest Crypto Bull"

Monet puhuivat digitaalisesta kullasta, turvasatamana kriisiaikojen varalta.

No, miten kävi ?

Vuoden jaksolla kulta on noussut 1498 eurosta 1756 euroon.
Vuoden jaksolla Bitcoin on laskenut 30012 eurosta  18983 euroon.

Tietenkin kun kriisit taas ennen pitkää rauhoittuvat ja ahneet sijoittajapelurit uskaltautuvat pelipöytien ääreen, kulta vuorostaan putoaa pohjalle. Mutta siis kryptoraha ei ollut ollenkaan kultaan verrattavissa, toteutuneiden tapahtumien jälkeen tarkasteltuna.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18152
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Bitcoin noudattaa edelleen tuota pidä-ja dumppaa - käyrää. Eivätkö tunkit tajua, että jokin suuri omistaja heittelee coinejaan markkinoille, kunnes hinta putoaa jyrkästi, ja sitten odottelee hiljakseen ehkä noin kuukauden, että dumppaus haihtuu mielestä, ja heittelee taas erän myyntiin ?

Nyt Bitcoin on alle 18800 euroa, normaalisti nyt alettaisiin tankata, mutta jos edes suuret toimijat eivät tankkaa, piensijoittajien vastuulle jää hinnan ylläpitäminen. Voi olla, että näemme syksyllä jopa lähemmäs 10000 euron hintoja, koska kun hinta liukuu hiljalleen alas päin, monelle alkupään bitcoin-sijoittajalle voi tulla tarve realisoida pitkään pidettyjä voittoja, ennen kuin ne haihtuvat tässä kriisissä kokonaan pois.

Bitcoin ei varmaankaan tule häviämään markkinoilta, mutta "digitaalinen kulta" se ei ollut, eikä odotusten vastaisesti osoittautunutkaan kovin hyväksi suojaksi inflaatiolta.

-SS-

Rakkine

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1498
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Oma raha: Viis inflaatiosta, tallettaja nauraa koko matkan pankkiin https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008945037.html

Mites menee, sijoittajat?

Kova nousu pitää olla, että saa menetykset takasin.

Perussuomalainen porvari

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Oma raha: Viis inflaatiosta, tallettaja nauraa koko matkan pankkiin https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008945037.html

Mites menee, sijoittajat?

Kova nousu pitää olla, että saa menetykset takasin.

Mitä paskaa?

 Sijoittajat nukkuvat ihan hyvin. Ei pidä realisoida omistuksiaan silloin kun kurssit ovat alhaalla.

 Ei ole mitään menetyksiä kun ei myy kurssien ollessa alhaalla.

 Päinvastoin, nyt kannattaa ostaa, ja paljon! Hinnat ovat nyt alhaalla. Tässä pitkäjänteisen sijoittamisen ydin!

 Yötä seuraa aina päivä. Näin myös osakekursseissa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18152
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Osakkeet kyllä ovat pitäneet toistaiseksi arvonsa hyvin, vaikka suursijoittajat ovat jo dumpanneet heikot sijoituksensa pois, ja ovat odottelemassa sitä vaihetta, kun hieman pienemmät toimijat joutuvat miettimään velkavipujensa keventämistä. Bitcoin, jonka menestyksien ansiosta sitä on useamman vuoden ajan toisteltu turvasatamana, ei edelleenkään ole täysin varmasti räjähtämässä uuteen nousuun.

Tämänhetkinen tilanne näyttää tasaantuneen, mutta selvästi pidä-ja-dumppaa - toiminta on edelleenkin mahdollinen, kuvasta näkyy, että suuromistajavalaat ovat dumpanneet omistuksiaan kellontarkasti kolme kertaa, realisoidakseen alun perin halvalla ostettuja kryptokolikoita, varsinkin vuoden takaiset ennusteet 100000 EUR hintaisesta Bitcoinista voivat olla nyt lähempänä 10000 EUR, ja jos jollakin on satatuhatta yhdellä eurolla ostettu Bitcoinia, eikö olekin vain luonnollista yrittää realisoida 20000 euron hintaisia edes muutamia, ennen kuin ne ovat 10000 ? 5000 ? 1000 euroa ?



Kannattaa myös huomioida se, että eurolla saa nyt 8% vähemmän kuin vuosi sitten, samalla euron arvo on devalvoitunut dollariin nähden 10 % !  Osakkeet ovat varma sijoitus, mutta osakkeitakaan ei voi syödä eikä niillä maksaa polttoainelaskuaan. Saati sitten bitcoinilla, joka ei vieläkään taida olla luonnollinen kuluttajien kauppavaluutta.

-SS-

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 600
  • Go ahead, make my day.
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Kuten jo ylempänä todettu, tappioita tulee jos lähtee lappuja tappiolla myymään. Varmaan osingoissakin saattaa ens vuonna pientä alamäkeä ilmetä. Se on se joka lähinnä omaan tilipussiin vaikuttaa. Toisaalta, euro/dollari kurssi antaa n. 20% enemmän tulosta aikaisemmin ostettujen jenkki osakkeiden osingoille.

Hieman oli tuo käteisen omistajan myhäily uutisointi harhaanjohtavaa... Osakkeiden kurssin todennäköisesti jossain vaiheessa nousevat, mutta inflaation nakertama käteis euro jää nakerretuksi. Jos nyt hienoinen oikominen sallitaan tässä vertailussa.
Toki on itselläkin tullut tehtyä huonoja sijoituksia, ja niiden aiheuttama turska lemahtaakyllä pahasti, tekevälle sattuu.
So What?!