• Tavallinen aihe

Aihe Investoinnit vs sijoittaminen  (Luettu 32223 kertaa)

{o|o}

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 802
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Juku viisas on joskus sanonut, että silloin on oikea aika myydä,kun tekee mieli rehvastella hyvillä osakekaupoilla.

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2214
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Osakkeita ei myydä, niitä ostetaan lisää kun riittävästi niiaa. Koska aina nousee uudelleen. Teoriassa näin, käytäntö usein jotain muuta, siltä väliltä ja omia toimia manaten. Jollei tuu virheitä joskus, ei oo mitään tehnytkään :D

Noinhan se on. Ja kun tuota ostopuolta muistaa sopivissa kuopissa harrastaa tarpeeksi ahkerasti niin jossain vaiheessa voi ihan oikeasti alkaa pohtimaan jäisikö jo eläkkeelle tai muuten vaan alkaisi tekemään ihan mitä itse haluaa niin kuin haluaa kun osingot tuottavat riittäväsi kohtuulliseen elämään.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5340
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Osakkeita ei myydä, niitä ostetaan lisää kun riittävästi niiaa. Koska aina nousee uudelleen. Teoriassa näin, käytäntö usein jotain muuta, siltä väliltä ja omia toimia manaten. Jollei tuu virheitä joskus, ei oo mitään tehnytkään :D

Noinhan se on. Ja kun tuota ostopuolta muistaa sopivissa kuopissa harrastaa tarpeeksi ahkerasti niin jossain vaiheessa voi ihan oikeasti alkaa pohtimaan jäisikö jo eläkkeelle tai muuten vaan alkaisi tekemään ihan mitä itse haluaa niin kuin haluaa kun osingot tuottavat riittäväsi kohtuulliseen elämään.
Iso osa yhtiöistä ei maksa osinkoa ollenkaan. Osingon maksu ei edes ole yleensä kovin hyvä asia, sehän tarkoittaa että yhtiö ei keksi rahoilleen tuottavaa kohdetta.
Kotimaisissa pörsseissä tuo osinkoyhtiöiden tarjonta on muutenkin aika heikkoa :/

Varsinkin ulkomailta löytyy paljon rahastoja jotka sijoittavat tuottonsa takaisin itseensä, jolloin pääomaverot maksetaan vasta kun sen nostetaan ulos.

{o|o}

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 802
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Yksi proffa sanoi, että osakkeenomistajien pitää ulosmitata yhtiöstä kaikki liikenevät osingot.  Toimiva johto vastustaa sitä aina, koska he haluavat "investoida".  Ja tällaiset omalla rahalla - ilman ulkopuolista arviointia- tehtävät investoinnit ovat harvoin liiketaloudellisesti järkeviä ja pönkittävät usein vain johdon egoja.  Jos investointi on oikeasti järkevä, sille löytyy varmasti rahoitus.

alpo10

  • Vieras
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Osakkeita ei myydä, niitä ostetaan lisää kun riittävästi niiaa. Koska aina nousee uudelleen. Teoriassa näin, käytäntö usein jotain muuta, siltä väliltä ja omia toimia manaten. Jollei tuu virheitä joskus, ei oo mitään tehnytkään :D

Noinhan se on. Ja kun tuota ostopuolta muistaa sopivissa kuopissa harrastaa tarpeeksi ahkerasti niin jossain vaiheessa voi ihan oikeasti alkaa pohtimaan jäisikö jo eläkkeelle tai muuten vaan alkaisi tekemään ihan mitä itse haluaa niin kuin haluaa kun osingot tuottavat riittäväsi kohtuulliseen elämään.
Iso osa yhtiöistä ei maksa osinkoa ollenkaan. Osingon maksu ei edes ole yleensä kovin hyvä asia, sehän tarkoittaa että yhtiö ei keksi rahoilleen tuottavaa kohdetta.
Kotimaisissa pörsseissä tuo osinkoyhtiöiden tarjonta on muutenkin aika heikkoa :/

Varsinkin ulkomailta löytyy paljon rahastoja jotka sijoittavat tuottonsa takaisin itseensä, jolloin pääomaverot maksetaan vasta kun sen nostetaan ulos.
rahastot voi jakaa tuotto- ja kasvurahastoihin, joista jälkimmäisessä osingot jää rahastoon kasvattamaan pääomaa eli verotettava tuotto tulee vasta kun rahasto-osuuksia myy. Molemmissa on puolensa ja voihan tuottorahaston koron laittaa itse takaisin rahastoon tosin verottaja kuorii kerman ensin. Tavallisen suoran osakeomistuksen ainoa merkittävä ongelma liittyy juuri verotukseen, aina menee tulosta vero heti, mutta tappiot pahimmassa tapauksessa jää vähentämässä kokonaan. Kurssilaskun aikana voi joutua maksamaan myynneistä veron, vaikka salkku olisi reilusti tappiolla.

Jos ei kiinnosta seurata osakkita ja pelkää suoria osakesijoituksia, kannattaa harkita osakeindekseihin sijoittamista. Niissä kulut näitä muita rahastoja pienemmät ja samoin riskit pienempiä suoriin osakesijoituksiin nähden.   

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16304
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Iso osa yhtiöistä ei maksa osinkoa ollenkaan.

Tuo on hieman arvovärittynyt lausunto.
"Iso osa" voi tarkoittaa eri suuruisia osuuksia,
selvästikin. Mutta esimerkiksi vuonna 2016
Suomessa listatuista 121 pörssiyhtiöstä 87 maksoi
osinkoja. Se siis on pieni osa, jos 34 yhtiötä, jotka
eivät maksaneet osinkoja, on iso osa.

-SS-

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5340
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Iso osa yhtiöistä ei maksa osinkoa ollenkaan.

Tuo on hieman arvovärittynyt lausunto.
"Iso osa" voi tarkoittaa eri suuruisia osuuksia,
selvästikin. Mutta esimerkiksi vuonna 2016
Suomessa listatuista 121 pörssiyhtiöstä 87 maksoi
osinkoja. Se siis on pieni osa, jos 34 yhtiötä, jotka
eivät maksaneet osinkoja, on iso osa.

-SS-
Mun salkussa on 0 osinkoa maksavaa yritystä ;D

Helsingin pörssissä ei ole yhtäkään (itseäni) kiinnostavaa osaketta tällä hetkellä tarjolla. Jos jotain pitäisi ostaa niin varmaan Nordeaan rahani laittaisin, maksaa hyvää osinkoa, osakkeen arvo on vielä kohtuullinen ja tulevaisuus näyttää ihan hyvältä.

Kannattaa muistaa että Nokia sit häviää indeksille aina.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 883
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen

Tuolla aikoinani kirjoittamassani Tapiolan Private pankissa sijoitetaan asiakkaan rahaa periaatteella , että korkoa korolle ilman verottajan vuosittaista väliintuloa. Vero maksetaan tuotosta vasta sitten , kun asiakas ottaa rahaa itselleen. Taisi olla nimellä varainhoito vakuutus. Tuolla ei ole tietääkseni rahoja korvamerkitty tai saa itse valita paljonko painoa osakkeilla on ja siitäkin haarukasta pankki saa joustaa 10% ylös tai alas. Eli haarukalla 10-30% voi osakkeita olla 0-40% . Ennustajia tuossakaan puljussa ei olla. Viimeaikainen kehitys mun mielestä ja muistin mukaan todella maltillista. Muutaman vuoden keskiarvo jossain 4-5 välissä plussaa. Hyvä sijoittaja tekee kait tuollaiset arvonnousut vaikka laskevilla markkinoilla (luovimalla vastatuuleen) sitä vasten en ihan mahtisuorituksena pidä tuota nousua, mutta toki parempi kuin käyttötilien nolla korot.

"Rakkaalla" lapsella on monta nimeä. Noita paljonkin julkisuutta saaneita sijoituskuoria on vähän joka pankilla. Myös omia roposia niihinkin piilottanut, laiska kun on.
Kulut vaan sapettaa, vaikka summien kasvaessa, kuluprosentit per vuosi tippuvatkin.
Niissä sijoitusvakuutuksissa/kuorissa on vaan se huono puoli, että mahdolliset tappiot ja kulut eivät ole verotuksessa vähennettäviä! Eihän se nyt haittaa kun kurssit ovat nousseet mukavasti vuosia ja tuottoja on oikeastikin syntynyt riskitasoltaan "tasapainoisellakin" salkulla.
Ja noihin sijoituskuoriin sijoittamisiin ja siten pankkiirien taskuun kertyville palkkioille syy löytyy vähä-älyisistä kansanedustajistamme.
Tuossa aika hyä kirjootus:
https://www.talouselama.fi/uutiset/saastajakin-voi-paremmin-ruotsissa-kuin-suomessa-seuraavan-hallituksen-kokoonpano-maarittelee-loppuuko-saastajan-sorsiminen/b81606f1-54c8-3825-b458-00a755da7643
Lainaus tuosta linkistä:
Lainaus
Lainsäätäjät ovat tällä vinoumalla ohjanneet miljardeja säästäjien varoja finanssitaloille.
Ja muutenkin tuossa oli käsitelty Ruotsin "säästötilejä", myyntivoittoverot maksetaan vasta kun varat ottaa pois tililtä, sitä ennen voi käydä kauppaa rahastoissa, suorissa osakekaupoissa jne. Suosittelen lukemaan, niin saa hieman taas otsasuonen sykkimään vatutuksesta...

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 883
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Ja kuten alpo tuossa kirjoitti, niin nykyiset kurssikehitysprosentit antavat helposti valheellisen kuvan. Kurssit niiaa joskus väistämättä. Juju olisi osata hypätä kyydistä ennen muita/kurssilaskua.

Osakkeita ei myydä, niitä ostetaan lisää kun riittävästi niiaa. Koska aina nousee uudelleen. Teoriassa näin, käytäntö usein jotain muuta, siltä väliltä ja omia toimia manaten. Jollei tuu virheitä joskus, ei oo mitään tehnytkään :D

Ei ne osakkeet nyt niin kivoja ole, että aina vaan ostettaisiin lisää.
Ja miksi kurssinousun aallonharjalla, toki oletetulla, tulevaa kun ei voi tietää, voisi myydä ja kotiuttaa voitot?
Eihän se helppoa ole ja verottaja vie Suomessa osansa. Katselisi sen aikaa kun "vääjäämätön" kurssilasku olisi herättänyt taas ostohalut?

Sitäpaitti mieluummin mä oppisin muitten virheistä. En ole niin ahne, että kaikki virheetkin pitäisi olla omia. :)

Viimeksi muokattu: 10.11.17 - klo:23:32 kirjoittanut Lypsybotti

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 883
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Iso osa yhtiöistä ei maksa osinkoa ollenkaan.

Tuo on hieman arvovärittynyt lausunto.
"Iso osa" voi tarkoittaa eri suuruisia osuuksia,
selvästikin. Mutta esimerkiksi vuonna 2016
Suomessa listatuista 121 pörssiyhtiöstä 87 maksoi
osinkoja. Se siis on pieni osa, jos 34 yhtiötä, jotka
eivät maksaneet osinkoja, on iso osa.

-SS-
Mun salkussa on 0 osinkoa maksavaa yritystä ;D

Helsingin pörssissä ei ole yhtäkään (itseäni) kiinnostavaa osaketta tällä hetkellä tarjolla. Jos jotain pitäisi ostaa niin varmaan Nordeaan rahani laittaisin, maksaa hyvää osinkoa, osakkeen arvo on vielä kohtuullinen ja tulevaisuus näyttää ihan hyvältä.

Kannattaa muistaa että Nokia sit häviää indeksille aina.
Jotkut tosiaan suosii suht suppeaa salkkua, että pääsee kurssiraketteihin/kunnon tuottoihin kiinni... Omakohtaisesti hajauttamalla 15-20 yritykseen eri toimialoilta ja vieläpä pohjoismaisiin yrityksiin antaa rauhallisemmat yöunet. Jäähän siinä kasvun keskiarvo nyt pienemmäksi, mutta laskumarkkinan aikaan tuntuu laskukin pienemmältä. Ja tuota Nordean kurssikehitystä luonnehtisin tasapaksuksi, osinkoa maksaa kyllä, mutta osakkeen arvon kohtuulliseksi mieltämällä... Noh, jos siihen laittaa paljon rahaa kiinni. Ja sitten se nousee vaikka 4 euroa... Ei. En laittais siihen lisää... lasku kun tuntuu todennäköisemmältä, kuin merkittävä nousu. Se neljä euroa vaatis jo kumminkin 40% nousun. Ja ton kokoselle konsernille se on paljon.  Aina on vartuttu, jokos se nousis. Sehän ei ole päässyt vielä edes finanssikriisiä edeltävälle tasolle. Liki, muttei ylittänyt. Sampo sitten...

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5340
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Jotkut tosiaan suosii suht suppeaa salkkua, että pääsee kurssiraketteihin/kunnon tuottoihin kiinni... Omakohtaisesti hajauttamalla 15-20 yritykseen eri toimialoilta ja vieläpä pohjoismaisiin yrityksiin antaa rauhallisemmat yöunet. Jäähän siinä kasvun keskiarvo nyt pienemmäksi, mutta laskumarkkinan aikaan tuntuu laskukin pienemmältä. Ja tuota Nordean kurssikehitystä luonnehtisin tasapaksuksi, osinkoa maksaa kyllä, mutta osakkeen arvon kohtuulliseksi mieltämällä... Noh, jos siihen laittaa paljon rahaa kiinni. Ja sitten se nousee vaikka 4 euroa... Ei. En laittais siihen lisää... lasku kun tuntuu todennäköisemmältä, kuin merkittävä nousu. Se neljä euroa vaatis jo kumminkin 40% nousun. Ja ton kokoselle konsernille se on paljon.  Aina on vartuttu, jokos se nousis. Sehän ei ole päässyt vielä edes finanssikriisiä edeltävälle tasolle. Liki, muttei ylittänyt. Sampo sitten...
Nordean ottaisin siis pitkään omistukseen. Koneet ja muut laatuyhtiöt on vaan niin korkealle arvotettuja nykyisin, että niille vasta hankala on löytää perusteita kasvulle.

Onhan tuo vähän vuoristorataa ollut :D

Vähäisillä euroillahan mä pelaan joten on varaa ottaa riskiäkin. Aika paljon olen keventänyt vuoden aikana omistuksia aina kun on tullut hyvä tilaisuus myydä.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6754
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Ja kuten alpo tuossa kirjoitti, niin nykyiset kurssikehitysprosentit antavat helposti valheellisen kuvan. Kurssit niiaa joskus väistämättä. Juju olisi osata hypätä kyydistä ennen muita/kurssilaskua.

Osakkeita ei myydä, niitä ostetaan lisää kun riittävästi niiaa. Koska aina nousee uudelleen. Teoriassa näin, käytäntö usein jotain muuta, siltä väliltä ja omia toimia manaten. Jollei tuu virheitä joskus, ei oo mitään tehnytkään :D

Ei ne osakkeet nyt niin kivoja ole, että aina vaan ostettaisiin lisää.
Ja miksi kurssinousun aallonharjalla, toki oletetulla, tulevaa kun ei voi tietää, voisi myydä ja kotiuttaa voitot?
Eihän se helppoa ole ja verottaja vie Suomessa osansa. Katselisi sen aikaa kun "vääjäämätön" kurssilasku olisi herättänyt taas ostohalut?

Sitäpaitti mieluummin mä oppisin muitten virheistä. En ole niin ahne, että kaikki virheetkin pitäisi olla omia. :)

Ootko kokeillut? Myydä aallonharjalla ja ostaa aina montusta takaisin? Minä olen, noin 20 vuotta harjoitellut ja tiedän, että ei ole aina helppoa. :D Nytkin salkussa satojen prosenttien plussiakin, miinuksiakin jonkunlaisia, mutta onko aallonharjalla vai ei, tuleeko se ennustettu pörssiromahdus nyt vai ei, alkoiko jo toissapäivänä vai vasta viiden vuoden päästä... Myymällä realisoituu verot, voi olla että nousu jatkuukin vielä pitkään, osingot jää saamatta jne. Tai sitten on onnea.

Siksi kirjoitinkin tuohon ylle, että käytäntö jotain muuta, kuin "aina ostetaan pohjilta". Jos hommaa harrastaa ja kursseja seuraa, houkutus myymiseen tulee väistämättä. Varsinkin aloitellessa, kymppitonnin sijoiksella jos saisikin kolmekymppiä, voitosta verot pois, kummasti houkuttelee mutta onko se huippusuhdanne, vai vasta viiskymppiä. Viidestä kympistä voi sitten romahtaa kahteenkymppiin, välillä saanut jo mukavia osinkojakin, niin onko loppupelissä hävinnyt??? Edelleen alkuperäinen sijoitus tuplaantunut, osinkoja tullut välissä. Myymällä ja ostamalla koko potin takaisin, olisi lopputulos todennäköiseti ihan sama.

Vakuutuskuoret pärseestä, kulut kaikkiaan liian kovat hyötyyn nähden. Ellei "ala" muuten kiinnosta ja haluaa vain rahojan jemmata ilman haaveita :) isoista tuotoistakin, silloin oikea valinta.

Sijoittaminen kivaa siinä mielessä, että sijoittaa sitten satasen tai satatonnia, just samat mahdollisuudet tienata tai hävitä :) Ja mitä pidempään harrastaa, sitä varmempi on, että ei tää niin yksinkertaista olekaan, että noin vain kymmenkertaistaa potin. 
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16304
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Sijoittaminen kivaa siinä mielessä, että sijoittaa sitten satasen tai satatonnia, just samat mahdollisuudet tienata tai hävitä :) Ja mitä pidempään harrastaa, sitä varmempi on, että ei tää niin yksinkertaista olekaan, että noin vain kymmenkertaistaa potin.

Eikös siellä teillä Pohjanmaalla ollut semmoisiakin sijoitusjuttuja, joista sai vähintään 400% vuosituoton ? Ja tietokoneeseen sai ahtopainemittarin, joka viskoi kiivaasti edestakaisin, kurssivoittojen ohjaamana. Pari putkimiestä täälläkin taisi semmoiseen rahantekokoneeseen ryhtyä, kerran kun meikäläiselle ehtoonpimeydessä sitä reaaliaikaista markkinapaikkaa esitteli, niin kitkuttelin verkkopiuhan tietokoneen takaa pois, ja edelleen se mittari näytti hurjia voittoja ahtopaineet punaisella.

-SS-

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6754
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Sijoittaminen kivaa siinä mielessä, että sijoittaa sitten satasen tai satatonnia, just samat mahdollisuudet tienata tai hävitä :) Ja mitä pidempään harrastaa, sitä varmempi on, että ei tää niin yksinkertaista olekaan, että noin vain kymmenkertaistaa potin.

Eikös siellä teillä Pohjanmaalla ollut semmoisiakin sijoitusjuttuja, joista sai vähintään 400% vuosituoton ? Ja tietokoneeseen sai ahtopainemittarin, joka viskoi kiivaasti edestakaisin, kurssivoittojen ohjaamana. Pari putkimiestä täälläkin taisi semmoiseen rahantekokoneeseen ryhtyä, kerran kun meikäläiselle ehtoonpimeydessä sitä reaaliaikaista markkinapaikkaa esitteli, niin kitkuttelin verkkopiuhan tietokoneen takaa pois, ja edelleen se mittari näytti hurjia voittoja ahtopaineet punaisella.

-SS-

Jaa..a.. Tainnut mennä ihan ohi, tuollaiset sijoitusjutut. Oisko sitä sarjaa, että jos näyttää liian hyvältä, se todennäköisesti myös on liian hyvää ollakseen totta.

Taidat tarkoittaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wincapita

Mikähän samantapainen juttu oli vajaa parikymmentä vuotta sitten, vuosituhannen vaihteessa. Muistikuva että kaveri olisi ollut siinä silloin mukana, eikä tuossa em. wincapitassa.
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16304
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Joo tämmänen juttu Kaleva-lehdessä oli. Kovasti markkinoitiin semmoisten yhdenmiehen yrittäjien joukossa. Pääsääntöisesti uskovat vieläkin siihen sijoituklubiinsa, ovat sitä mieltä, että pankit ovat olleet kateellisia ja heitä on sorsittu. Sitten kun ihan sormilla tai helmitaululla laskemalla, semmoinen 400% vuosituotto jälleensijoittamalla olisi muutamassa vuodessa imuroinut maailmasta rahat, ja muut valuuttakauppiaat olisivat lakanneet leikkimästä niiden kanssa. Eipä se olisi lentoansa jatkanut, vaikka olisi vapaasti saanut jatkaa, siis myöhemmin mukaan tulleiden osalta.

Osoittautui, että rahat olivatkin jossakin pelokkaan pomon putkikassissa piilossa metsäpirtissä enimmäkseen...mitää oltukaan sijoitettu...kovaa oli painostus, ja melko paljon niikö LVI-tukun kaffepöydässäkin vihjailivat tyhmäksi, kun olin liika köyhä ja epäluuloinen osallistuakseni.

-SS-