• Tavallinen aihe

Aihe Vilja elevaattori  (Luettu 8541 kertaa)

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16635
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vilja elevaattori
Puhaltimessa ei tamua kannata käyttää . Ilman säätö kannattaa tehdä imupuolelta , moottori kuormittuu vähemmän ja sähköä säästyy .

Kyse oli kuitenkin elevaattorin kierrosnopeuden säädöstä . Viljan ollessa märkää voi kierrättää hitaammin , kuivauksen edistyessä voi nopeuttaa .
Siihen ei elevaattorin kierrokset vaikuta, sitten täytyy laittaa tamu syöttölaitteeseen, mikä monissa onkin. Syöttö nopeutuu kyllä kun tavara kuivuu.
No juu . Tamuja syöttölaitteissa onkin , vähemmin tai paremmin onnistuneina .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2614
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Vilja elevaattori

Kaikki uskoo että tamulla kun kierroksia pudotetaan putoaa myös teho .


Pitää aika pitkälle paikkansa - toki asiaa voi kompensoida helposti hieman isommalla (=ylimitoitetulla) moottorilla.

Jos ala/yläkierrosten teho ja vääntö ovat erityisen merkityksellisiä, voidaan myös moottori valita ertyisesti ao. käyttöön sopivaksi. Esim matalilla kierroksilla tehoa saadaan lisää laittamalla moottorin magneettipiiriin enemmän rautaa. Tavallinen 'yleisoikosulkumoottori' ei ole paras valinta vaativaan tamukäyttöön, vaan siihen löytyy omat tyyppinsä.
Ne tehon laskut on pientä . Kulmavaihteita säädettävillä kierroksilla löytyy jos tamujen kanssa ei tykkää touhuta . Antilla piti kehittää elevaattori säädettävillä kierroksilla , en tiedä toteutuko se .

Pientä ja pientä - 50% taajuudella vakiomoottorista saadaan vain noin 50% normaalin taajuuden tehosta.
Teho on periaatteessa kulmanopeus x vääntömomentti. Vääntömomentti riippuu virrasta, mutta sitä ei vakiomoottorilla pidemmässä käytössä voida (jännitettä nostamalla) ilman käämin lämpöongelmia paljoa kasvattaa. Virran kasvaessa magneettipiirin tähän sopimaton rauta alkaa kyllästyä, ja lisävirta aiheuttaa lähinnä vain lämmöntuottoa käämin resistanssissa.

Periaatteessa vajaalla taajuudella nollasta ylöspäin - aina normaaliin saakka - saadaan vakiovääntömomentti ja lineaarisesti nouseva teho. Taajuuden edelleen noustessa momentti alkaa pudota mutta teho pysyy vakiona.

Hetkellisesti virtaa (=momenttia) voidaan suurentaa, moottorin termisen hitauden sallimissa rajoissa, mutta ei jatkuvassa käytössä ilman moottorin ylikuumenemista.
Mitään järkevän kokoista/tehoista elevaattoria ei pysty/ kannata tehdä suoravetoisena, vai onko kaikki eri mieltä?

Mä en ole Kaikki mutta vastaus on ehdollinen.

Jos tarkoitetaan tavallista vakiotyyppistä oikosulkumoottoria niin ei pysty. Tai siis pystyy ylimitoittamalla moottorin hurjasti ja käyttämällä tamua, mutta ei ole järkevää/kannattavaa.

Jos taas sallitaan moottorin olevan jokin vähän erikoisempi vekotin niin varmasti pystyy. Hinta saattaa tulla esteeksi. Esim pwm-säädetty DC-moottori vääntää sen sähköveturinkin liikkeelle.
Myös hidaskäyntinen tahtikone toimisi hienosti sellaisenaan. Mutta tämmöiset ihmeet on kyllä hintansa puoleen varattu vaativampiin käyttöihin kuin joku kuivurin elevaattori.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16635
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vilja elevaattori

Kaikki uskoo että tamulla kun kierroksia pudotetaan putoaa myös teho .


Pitää aika pitkälle paikkansa - toki asiaa voi kompensoida helposti hieman isommalla (=ylimitoitetulla) moottorilla.

Jos ala/yläkierrosten teho ja vääntö ovat erityisen merkityksellisiä, voidaan myös moottori valita ertyisesti ao. käyttöön sopivaksi. Esim matalilla kierroksilla tehoa saadaan lisää laittamalla moottorin magneettipiiriin enemmän rautaa. Tavallinen 'yleisoikosulkumoottori' ei ole paras valinta vaativaan tamukäyttöön, vaan siihen löytyy omat tyyppinsä.
Ne tehon laskut on pientä . Kulmavaihteita säädettävillä kierroksilla löytyy jos tamujen kanssa ei tykkää touhuta . Antilla piti kehittää elevaattori säädettävillä kierroksilla , en tiedä toteutuko se .

Pientä ja pientä - 50% taajuudella vakiomoottorista saadaan vain noin 50% normaalin taajuuden tehosta.
Teho on periaatteessa kulmanopeus x vääntömomentti. Vääntömomentti riippuu virrasta, mutta sitä ei vakiomoottorilla pidemmässä käytössä voida (jännitettä nostamalla) ilman käämin lämpöongelmia paljoa kasvattaa. Virran kasvaessa magneettipiirin tähän sopimaton rauta alkaa kyllästyä, ja lisävirta aiheuttaa lähinnä vain lämmöntuottoa käämin resistanssissa.

Periaatteessa vajaalla taajuudella nollasta ylöspäin - aina normaaliin saakka - saadaan vakiovääntömomentti ja lineaarisesti nouseva teho. Taajuuden edelleen noustessa momentti alkaa pudota mutta teho pysyy vakiona.

Hetkellisesti virtaa (=momenttia) voidaan suurentaa, moottorin termisen hitauden sallimissa rajoissa, mutta ei jatkuvassa käytössä ilman moottorin ylikuumenemista.
Mitään järkevän kokoista/tehoista elevaattoria ei pysty/ kannata tehdä suoravetoisena, vai onko kaikki eri mieltä?

Mä en ole Kaikki mutta vastaus on ehdollinen.

Jos tarkoitetaan tavallista vakiotyyppistä oikosulkumoottoria niin ei pysty. Tai siis pystyy ylimitoittamalla moottorin hurjasti ja käyttämällä tamua, mutta ei ole järkevää/kannattavaa.

Jos taas sallitaan moottorin olevan jokin vähän erikoisempi vekotin niin varmasti pystyy. Hinta saattaa tulla esteeksi. Esim pwm-säädetty DC-moottori vääntää sen sähköveturinkin liikkeelle.
Myös hidaskäyntinen tahtikone toimisi hienosti sellaisenaan. Mutta tämmöiset ihmeet on kyllä hintansa puoleen varattu vaativampiin käyttöihin kuin joku kuivurin elevaattori.

Hinta tulee esteeksi jos kuivurilla ei paljoa käyttöä mutta koot suurenee , tilakoko suurenee (enkä) .

Käytin taajuus muuttajaa monta vuotta ilman ongelmaa jotta sain hydr.koneikon pyörimään valovirralla . Valovirta moottori ( ilman taajuusmuuttajaa ) ei  kestänyt kuin parivuotta .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5659
  • karkki vai keppana?
Vs: Vilja elevaattori

Kaikki uskoo että tamulla kun kierroksia pudotetaan putoaa myös teho .


Pitää aika pitkälle paikkansa - toki asiaa voi kompensoida helposti hieman isommalla (=ylimitoitetulla) moottorilla.

Jos ala/yläkierrosten teho ja vääntö ovat erityisen merkityksellisiä, voidaan myös moottori valita ertyisesti ao. käyttöön sopivaksi. Esim matalilla kierroksilla tehoa saadaan lisää laittamalla moottorin magneettipiiriin enemmän rautaa. Tavallinen 'yleisoikosulkumoottori' ei ole paras valinta vaativaan tamukäyttöön, vaan siihen löytyy omat tyyppinsä.
Ne tehon laskut on pientä . Kulmavaihteita säädettävillä kierroksilla löytyy jos tamujen kanssa ei tykkää touhuta . Antilla piti kehittää elevaattori säädettävillä kierroksilla , en tiedä toteutuko se .

Pientä ja pientä - 50% taajuudella vakiomoottorista saadaan vain noin 50% normaalin taajuuden tehosta.
Teho on periaatteessa kulmanopeus x vääntömomentti. Vääntömomentti riippuu virrasta, mutta sitä ei vakiomoottorilla pidemmässä käytössä voida (jännitettä nostamalla) ilman käämin lämpöongelmia paljoa kasvattaa. Virran kasvaessa magneettipiirin tähän sopimaton rauta alkaa kyllästyä, ja lisävirta aiheuttaa lähinnä vain lämmöntuottoa käämin resistanssissa.

Periaatteessa vajaalla taajuudella nollasta ylöspäin - aina normaaliin saakka - saadaan vakiovääntömomentti ja lineaarisesti nouseva teho. Taajuuden edelleen noustessa momentti alkaa pudota mutta teho pysyy vakiona.

Hetkellisesti virtaa (=momenttia) voidaan suurentaa, moottorin termisen hitauden sallimissa rajoissa, mutta ei jatkuvassa käytössä ilman moottorin ylikuumenemista.
Mitään järkevän kokoista/tehoista elevaattoria ei pysty/ kannata tehdä suoravetoisena, vai onko kaikki eri mieltä?

Mä en ole Kaikki mutta vastaus on ehdollinen.

Jos tarkoitetaan tavallista vakiotyyppistä oikosulkumoottoria niin ei pysty. Tai siis pystyy ylimitoittamalla moottorin hurjasti ja käyttämällä tamua, mutta ei ole järkevää/kannattavaa.

Jos taas sallitaan moottorin olevan jokin vähän erikoisempi vekotin niin varmasti pystyy. Hinta saattaa tulla esteeksi. Esim pwm-säädetty DC-moottori vääntää sen sähköveturinkin liikkeelle.
Myös hidaskäyntinen tahtikone toimisi hienosti sellaisenaan. Mutta tämmöiset ihmeet on kyllä hintansa puoleen varattu vaativampiin käyttöihin kuin joku kuivurin elevaattori.

Sitä kannattavuutta juuri ajattelin. Mennään taas vähän sivummalle kuivureista, tuli tuosta pwmästä mieleen. Tasavirtakäytöt ovat ikään kuin vanhaa tekniikkaa, mutta entäs hiilirajattomat?
pessimisti ei pety!

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16635
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vilja elevaattori
Kuivurit taitaakin ainoita jossa taajuusmuuttajia ei käytetä jatkossa , vai onko .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Moottoripolkupyörä Man

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 588
Vs: Vilja elevaattori
Nyt sorkka sekoittaa tamun talmuun. Sähkömoottoreista tässä on vähän keskusteltu.

https://bit.ly/2TRCVQL


Jos ajatellaan vaikka pwm ohjattua askelmoottoria, niin sen vääntöä voi säätää ihan softalla.

Askelmoottorit joka elevaattoriin.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2614
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Vilja elevaattori
Nyt sorkka sekoittaa tamun talmuun. Sähkömoottoreista tässä on vähän keskusteltu.

https://bit.ly/2TRCVQL


Jos ajatellaan vaikka pwm ohjattua askelmoottoria, niin sen vääntöä voi säätää ihan softalla.

Askelmoottorit joka elevaattoriin.

Minkä tahansa sähkömoottorin vääntöä voi säätää softalla ja elektroniikalla... mutta se ei pelasta siltä että jos moottori on rakennettu vakionopeudelle X niin saman tehon saaminen siitä vaikkapa nopeudella X/2 ei ole ollenkaan triviaali juttu. Se vaatii moottorilta vähintään kaksinkertaista virtaa ja sitähän ei normaalille virralle rakennettu moottori pitkään kestä.

Eri juttu on sitten moottori joka on (yli)mitoitettu tuplavirralle (tai pyörii jo luonnostaan nopeudella  X/2).

Tamun olen nähnyt ainakin alipainekuivurin pääpuhaltimen säädössä. Osannee pitää kuivauslämmön vakiona vaikka ulkolämpötila jne vaihtelisi.

(Sen verran korjausta että ihan kaikkien moottorityyppien kohdalla momenttisäätö ei onnistu mielekkäästi. Esimerkkejä ovat nimenomaan juuri stepperit ja tahtikoneet. Jos momenttia lasketaan niin paljon että ne tipahtavat tahdista, niin säädöllä ei saavuteta ainakaan sitä mitä haetaan eli juohevaa kierrosluvun säätöä. Stepperin kierrosulukua voidaan kyllä säätää tarkasti mutta ei momenttia, ja moottorityyppinä se ei taas ole hyötysuhteeltaankaan järkevä isompien tehojen tuottamiseen). Noh, tämä on nyt pilkunviilausta.

Viimeksi muokattu: 17.02.19 - klo:13:21 kirjoittanut metsajussi

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16635
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vilja elevaattori
Elevaattorin kierrosluvun säädöstä on hyötyä täytön ja tyhjennyksen aikana . Parilla tutulla on käytössä tuollainen systeemi , toimii .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .