Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suomen maataloustuet  (Luettu 46443 kertaa)

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Suomen maataloustuet
Lökäpöksysukupolvi ei tiedä, -95 tuottajahinnat karkeasti puolitettiin.
He luuleevat tukiaisten olevan ikään kuin bonuksia. Vihervasemmisto
olisi innoissaan, jos Suomi lopettaisi kansalliset tuet ja kieltäytyisi vastaanottamasta
eu-tukia. Jäisi enemmän jaettavaa sosiaalietuuksiin, joilla he kaikki elävät.

90-luvun alussa tuottajahinnoissa oli 30-40% ilmaa, eli käytännössä sosiaalitukea

Siitä johtui se että sääkin pärjäsit silloin maanviljelijänä muttet enää :P
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2768
Vs: Suomen maataloustuet
>90-luvun alussa tuottajahinnoissa oli 30-40% ilmaa

Kyllä oli ilmaa palkoissakin ja on vielä noussut rajusti tuostakin mitä ei ole tuottajahinnoille tapahtunut

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Suomen maataloustuet
Norja rikkaana öljyvaltiona pitää tiukan rajasuojan, maidon tuottajahinta on korkeampi kuin Suomessa. Tuotanto on kiintiöity. Maanomistus on tiukasti säädeltyä ja hankinta luvanvaraista.

Viljanviljelyn tehostuminen on aiheuttanut mielenosoituksia ja traktorimarsseja jos paikallinen valtionviljavarasto ei ole pystynyt maksamaan hyviä viljanhintoja ylituotantotilanteessa.

-SS-
Norjaa ETA-maana koskee pääosin samat kilpailusäännöt kuin varsinaisia EU-maitakin. Sen PM ei vain pääse ruokailemaan samaan pöytään kuin Suomi, mutta ei sen sitten tarvitse kumarrellakaan komissioon päin jokaisessa pikkuasiassa. Mutta nämä eivät kyllä selitä alkuunkaan sijoitusta tässä tilastossa.

wtf

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 221
Vs: Suomen maataloustuet
Itse en näe omavaraisuudessa mitään lisäarvoa, päinvastoin tuotannon pitäisi alittaa kotimaan kulutus, vai ja ainoastaan silloin voisi tuottajahinnat nousta.

Aika sinisilmäinen näkemys, että kotimaan kysynnän ja tuotannon suhde jotenkin tuottajahintaan vaikuttaisi. Laivat vie ja laivat tuo. Tuontivilja olisi tietysti kalliimpaa teollisuudelle, mutta miksi kotimaan hintaa nostaisi?
Ei markkinat noudata kansantaloustieteen yksinkertaisia esimerkkejä.

Onko tämä nykysysteemi sitten parempi?

Voithan sinä tuotannon lopettaa jos niin haluat, toivotaan porukalla että vaikuttaa hintoihin positiivisesti. Jostain syystä pääosa siitä ryhmästä joka toivoo tuotannon leikkaamista hinnan parantamiseksi on itse pitämässä oman tuotantonsa samana tai lisäämässä. Ei sillä että nykysysteemi hyvä olisi.

Nykysysteemi antaa mahdollisuuden korjata viljelyn tuet vaikkei satoa korjaisikaan. Miten se toimii yhtälössä jossa tuotamme itse alle kulutuksen?
Eroaako hömpän (tai luomun) tukeminen jotenkin ylituotannon tukemisesta?

Vilja virtaa egyptiin ilman meitäkin, ja samoja seteleitä laivankyljissä silloin on.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Suomen maataloustuet
Norja rikkaana öljyvaltiona pitää tiukan rajasuojan, maidon tuottajahinta on korkeampi kuin Suomessa. Tuotanto on kiintiöity. Maanomistus on tiukasti säädeltyä ja hankinta luvanvaraista.

Viljanviljelyn tehostuminen on aiheuttanut mielenosoituksia ja traktorimarsseja jos paikallinen valtionviljavarasto ei ole pystynyt maksamaan hyviä viljanhintoja ylituotantotilanteessa.

-SS-
Norjaa ETA-maana koskee pääosin samat kilpailusäännöt kuin varsinaisia EU-maitakin. Sen PM ei vain pääse ruokailemaan samaan pöytään kuin Suomi, mutta ei sen sitten tarvitse kumarrellakaan komissioon päin jokaisessa pikkuasiassa. Mutta nämä eivät kyllä selitä alkuunkaan sijoitusta tässä tilastossa.

ETA-sopimus EU:n kanssa ei nimenomaan koske maataloustuotteita. Siksi voivat öljyrahoillaan dumpata ylimäärät ja pitää maataloutuotteilla rajasuojan, mitä eivät muilla tuotteilla käytä EU:n kanssa.  Maitolitran tuottajahintakin tiettävästi on 50 c / litra, ja robottinavetoita enemmän kuin Suomessa. Eli moderni, tehokas maataloustuotanto, mutta suojatun markkinan hinnat. Ei ihme, että näyttää menevän hyvin maataloudella.

-SS-

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5502
Vs: Suomen maataloustuet
ETA-sopimus EU:n kanssa ei nimenomaan koske maataloustuotteita. Siksi voivat öljyrahoillaan dumpata ylimäärät ja pitää maataloutuotteilla rajasuojan, mitä eivät muilla tuotteilla käytä EU:n kanssa.  Maitolitran tuottajahintakin tiettävästi on 50 c / litra, ja robottinavetoita enemmän kuin Suomessa. Eli moderni, tehokas maataloustuotanto, mutta suojatun markkinan hinnat. Ei ihme, että näyttää menevän hyvin maataloudella.

-SS-
Jostain muistan lukeneeni, jotta Norjassa olisi joku kattomäärä lehmille joka vastaa vajaata robollista lehmiä. En enää löytänyt nopeasti sitä foorumia ja ketjua, jossa norjalaisen urakoitsijan työntekijä laitteli kuvia uusista koneista ja kertoili maan maatalouden systeemeistä.

Ja eiks Kanadassa oo kans hyvät hinnat ja suojatut markkinat?

Reilun pelin pelaaminen ei oikein kannata epäreilussa maailmassa.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Vs: Suomen maataloustuet
ETA-sopimus EU:n kanssa ei nimenomaan koske maataloustuotteita. Siksi voivat öljyrahoillaan dumpata ylimäärät ja pitää maataloutuotteilla rajasuojan, mitä eivät muilla tuotteilla käytä EU:n kanssa.  Maitolitran tuottajahintakin tiettävästi on 50 c / litra, ja robottinavetoita enemmän kuin Suomessa. Eli moderni, tehokas maataloustuotanto, mutta suojatun markkinan hinnat. Ei ihme, että näyttää menevän hyvin maataloudella.

-SS-
Jostain muistan lukeneeni, jotta Norjassa olisi joku kattomäärä lehmille joka vastaa vajaata robollista lehmiä. En enää löytänyt nopeasti sitä foorumia ja ketjua, jossa norjalaisen urakoitsijan työntekijä laitteli kuvia uusista koneista ja kertoili maan maatalouden systeemeistä.

Ja eiks Kanadassa oo kans hyvät hinnat ja suojatut markkinat?

Reilun pelin pelaaminen ei oikein kannata epäreilussa maailmassa.

Kanadan suojatuilla markkinoilla kaikki eturivin maidontuottajat käyvät tutustumassa "tehokkuuteen" ja "managementtiin". Ihan epäloogista kun tuossa länsinaapurissa on pakon edessä tehostaineita jotka operoivat paljon enemmän Suomen kaltaisissa oloissa. Sieltä näkee millaiset tilat selviävät Skandinaavisessa ilmastossa, Skandinaavisella tilusrakenteella ja Suomea vähemmän tuetussa systeemissä. Ihan turha lähteä hakemaan oppia tiloilta joilla karkeasta rehusta puolet on maissia ja puolet sinimailasta.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5502
Vs: Suomen maataloustuet
Kanadan suojatuilla markkinoilla kaikki eturivin maidontuottajat käyvät tutustumassa "tehokkuuteen" ja "managementtiin". Ihan epäloogista kun tuossa länsinaapurissa on pakon edessä tehostaineita jotka operoivat paljon enemmän Suomen kaltaisissa oloissa. Sieltä näkee millaiset tilat selviävät Skandinaavisessa ilmastossa, Skandinaavisella tilusrakenteella ja Suomea vähemmän tuetussa systeemissä. Ihan turha lähteä hakemaan oppia tiloilta joilla karkeasta rehusta puolet on maissia ja puolet sinimailasta.
Aika tylsää käydä Ruotsissa, jos ei sitten ole laivamatka ja nuuskat lopussa...
Ja se reissu olisi paljon lyhyempi ja halvempi = tulee vähemmän vähennyksiä ja pitää olla enemmän itte siellä navetalla = perseestä.
Aika noloa olisi myös kertoa naapureille, kolleegoille ja sukulaisille, että kävin ruotsissa opintomatkalla.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Vs: Suomen maataloustuet
Kanadan suojatuilla markkinoilla kaikki eturivin maidontuottajat käyvät tutustumassa "tehokkuuteen" ja "managementtiin". Ihan epäloogista kun tuossa länsinaapurissa on pakon edessä tehostaineita jotka operoivat paljon enemmän Suomen kaltaisissa oloissa. Sieltä näkee millaiset tilat selviävät Skandinaavisessa ilmastossa, Skandinaavisella tilusrakenteella ja Suomea vähemmän tuetussa systeemissä. Ihan turha lähteä hakemaan oppia tiloilta joilla karkeasta rehusta puolet on maissia ja puolet sinimailasta.
Aika tylsää käydä Ruotsissa, jos ei sitten ole laivamatka ja nuuskat lopussa...
Ja se reissu olisi paljon lyhyempi ja halvempi = tulee vähemmän vähennyksiä ja pitää olla enemmän itte siellä navetalla = perseestä.
Aika noloa olisi myös kertoa naapureille, kolleegoille ja sukulaisille, että kävin ruotsissa opintomatkalla.

Tuo on kyllä ihan totta. Kohta täältä päin lähtevät kyllä maidontuottajat pitkästä aikaa opintomatkalle ihan pohjoismaahankin, nimittäin Islantiin...

Nolo-Olli

  • Vieras
Vs: Suomen maataloustuet
Täällä yritetään joidenkin kirjoittajien toimesta lietsoa sitä, että pitäis tuntea huonoa omaatuntoa siitä, että ollaan tukielättejä ja tukien avulla tuotetaan bulkkiviljaa. No ei tehoa minuun, säännöt on nyt nämä mitkä on,  näillä mennään ja tuotan bulkkiviljaa niin paljon kuin kykenen, on siinä kansantaloudellista järkeä tai ei. Mun velvollisuus ei ole ajatella kansantalouden parasta, mun velvollisuus on huolehtia itsestäni ja perheestäni. Mulle oma talous on ainoa, millä on jotain väliä, turhaa on sammakoiden ja muiden yrittää herättää syyllisyydentuntoja siitä, että tukien avulla taas ensi kesänäkin kasvatan rehuohraa vientiin.
Tärkeämpää kuin miettiä korkealentoisia kansantaloudellisia systeemejä, on miettiä miten taas tulevana kasvukautena voin parantaa oman toiminnan kannattavuutta. Rahaa otetaan sieltä, mistä sitä vaan laillisesti on mahdollista ottaa, turha murehtia muuta, näille jotka somessa rähjää siitä miten on niin väärin tämä maataloustukisysteemi, voi vaan kohauttaa olkapäitään ja sanoa että hankkikaa elämä.

Sitten jos yhteiskunta päättää lopettaa tuet, niin sitten keksitään jotain muuta. Mut sitä en ymmärrä, että osa viljelijöistäkin näköjään haluaa lopettaa tuet tai niitä alentaa, jotta saatais hyväksyntää kaikenmaailman vihervasemmistolaisilta ja muilta tukien vastustajilta, vähän sama kuin jos duunari haluaisi alentaa palkkaansa, jotta saisi päänpaijaamista työnantajaltaan.

Viimeksi muokattu: 03.03.17 - klo:23:29 kirjoittanut Nolo-Olli

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Suomen maataloustuet
Täällä yritetään joidenkin kirjoittajien toimesta lietsoa sitä, että pitäis tuntea huonoa omaatuntoa siitä, että ollaan tukielättejä ja tukien avulla tuotetaan bulkkiviljaa. No ei tehoa minuun, säännöt on nyt nämä mitkä on,  näillä mennään ja tuotan bulkkiviljaa niin paljon kuin kykenen, on siinä kansantaloudellista järkeä tai ei. Mun velvollisuus ei ole ajatella kansantalouden parasta mun velvollisuus on huolehtia itsestäni ja perheestäni. Mulle oma talous on ainoa, millä on jotain väliä, turhaa on sammakoiden ja muiden yrittää herättää syyllisyydentuntoja siitä, että tukien avulla taas ensi kesänäkin kasvatan rehuohraa vientiin.
Tärkeämpää kuin miettiä korkealentoisia kansantaloudellisia systeemejä, on miettiä miten taas tulevana kasvukautena voin parantaa oman toiminnan kannattavuutta. Rahaa otetaan sieltä, mistä sitä vaan laillisesti on mahdollista ottaa, turha murehtia muuta, näille jotka somessa rähjää siitä miten on niin väärin tämä maataloustukisysteemi, voi vaan kohauttaa olkapäitään ja sanoa että hankkikaa elämä.

Sitten jos yhteiskunta päättää lopettaa tuet, niin sitten keksitään jotain muuta. Mut sitä en ymmärrä, että osa viljelijöistäkin näköjään haluaa lopettaa tuet tai niitä alentaa, jotta saatais hyväksyntää kaikenmaailman vihervasemmistolaisilta ja muilta tukien vastustajilta, vähän sama kuin jos duunari haluaisi alentaa palkkaansa, jotta saisi päänpaijaamista työnantajaltaan.

Lainaan tämän kokonaan, koska tässä on jumankauta koko topicin paras kirjoitus. Ainoa miinus, että menit viimeisessä osassa tölvimään toisia ammattiryhmiä jotka ajavat omaa etuaan kuten jussitkin.

Yrittäjän pitää ajatella omaa kannattavuuttaan ja olla itsekäs, mutta nähtävästi kaikki eivät siihen kykene ja sitten huudetaan kriisiä. Ei osata elää siinä viitekehyksessä mikä on tarjolla, ja tämän Nolo-Olli toi hienosti esille. Hän tekee mitä odotetaan ja mistä saa rahaa, toiset itkee kun ei saa tehdä niin kuin isä 25 vuotta sitten teki.

Täytyy myös muistaa, että kansantalous on kuralla. Pahasti. Siinä tehdään poliittisia päätöksiä mistä vähennetään ja kaikilla on omat agendansa ja keskusteluun tulee myös maatalouden tukipotti versus joku sosiaalinen juttu, vanhukset, lapset, terveydenhoito, muut yritystuet jne. Keskustelua tämän tiimoilta tulee riittämään.

Sopiiko niin, että keksitään keinoja kehittyä ja antaa vastauksia, ekä kaiveta syvempää poteroa mistä huudella?

Ja lopuksi, en tahdo lopettaa tukia koska itsekin olen luomuelätti, mutta toivoisin jotain perspektiiviä ja realismia näihin juttuihin ja vaatimuksiin. Ymmärrettäisiin vaikka se, että ei muillakaan aina ole helppoa.

Viimeksi muokattu: 04.03.17 - klo:01:54 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Suomen maataloustuet
Norja rikkaana öljyvaltiona pitää tiukan rajasuojan, maidon tuottajahinta on korkeampi kuin Suomessa. Tuotanto on kiintiöity. Maanomistus on tiukasti säädeltyä ja hankinta luvanvaraista.

Viljanviljelyn tehostuminen on aiheuttanut mielenosoituksia ja traktorimarsseja jos paikallinen valtionviljavarasto ei ole pystynyt maksamaan hyviä viljanhintoja ylituotantotilanteessa.

-SS-
Norjaa ETA-maana koskee pääosin samat kilpailusäännöt kuin varsinaisia EU-maitakin. Sen PM ei vain pääse ruokailemaan samaan pöytään kuin Suomi, mutta ei sen sitten tarvitse kumarrellakaan komissioon päin jokaisessa pikkuasiassa. Mutta nämä eivät kyllä selitä alkuunkaan sijoitusta tässä tilastossa.

ETA-sopimus EU:n kanssa ei nimenomaan koske maataloustuotteita. Siksi voivat öljyrahoillaan dumpata ylimäärät ja pitää maataloutuotteilla rajasuojan, mitä eivät muilla tuotteilla käytä EU:n kanssa.  Maitolitran tuottajahintakin tiettävästi on 50 c / litra, ja robottinavetoita enemmän kuin Suomessa. Eli moderni, tehokas maataloustuotanto, mutta suojatun markkinan hinnat. Ei ihme, että näyttää menevän hyvin maataloudella.

-SS-
Maailma on muttunut eskoseni sitten 1980-luvun. Ei Norjankaan kauppaliikkeillä ole sen kummempaa "rajasuojaa" kuin Suomen K:lla ja S:llä. Ei Norjan K:n ja S:n tarvitsisi maksaa sen enempää maajusseille kuin Suomessakaan, jos heillä olisi samanlainen asema siellä. Mutta ei taida olla ainakaan tilastoista päätellen.

Maajussin asema on tietysti vain määrän sopeuttaja, oli sitten kilpailutilanne mikä tahansa. Hänellä ei ole vaikutusta markkinoiden toimintaan. Sitä tuotetaan, mikä menee jotenkin kannattavasti kaupaksi. Nyt se on Suomessa bulkki. Ehkä joskus jotakin muuta. Näillä mennään.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Suomen maataloustuet
Sammakko kirjoittaa eri kommenteissaan ihan eri mielipiteitä ja muujussi huutelee poterostaan, muttei esitä mitään konkreettista ratkaisua tähän tukikeskusteluun. Mikähän lie tarkoitusperä molemmilla?

Sammakon mielestä oli väärin viedä tukikinkkua kiinaan, mutta onko myös väärin innovaatiotueksi naamioidulla tuella rakentaa risteilyaluksia turussa amerikkalaisille varustamoille, että saisivat paattinsa halvemmalla tai ettei suomalainen laivanrakentaja joutuisi työttömäksi, kun ei olla ilman tukea kilpailukykyisiä, kun monessa kilpailijamaassakin piilotuetaan telakoita.

Miksi ei lakkauteta asumistukea, koska siitä ei hyödy tuensaaja yhtään, vaan tuki valuu suoraan omistavalle luokalle, jota siis verovaroin tuetaan.

En ymmärrä, miksi maataloustuki on kaiken pahan alku ja juuri. Ehkä olemme kansakuntana rikastuneet liian nopeasti, että yhden ihmisen iän aikana nälännäkemisestä on päädytty kansakunnan ylipainoon ja ruuan halventamiseen ja haaskaukseen. Sähkö tulee töpselistä ja ruoka kaupasta. Molemmat ovat liian halpoja ja niiden tarpeellisuuden huomaa vasta, kun niitä ei ole. Pieni varoitus tuli jo espanjalaisten kurkkujen puuttumisen muodossa. En tiedä, kuinka moni havahtui tähän.

Tässä taannoin saksassa ajeli muuan radikalisoitunut kaveri rekalla torilla reilu kymmenen ihmistä kuoliaaksi. Kauheat mediaotsikot päivästä toiseen. Eu:ssa kuolee 25 000 ihmistä vuosittain antibioottiresistenttien bakteerien takia ja taitaa olla saman verran kun kuolee salmonellaan. Ei mitään kohua missään mediassa. Hiukan sillä luulisi olevan merkitystä, mitä syödään ja miten se tavara on tuotettu. Mutta ei. Halvalla pitää saada ja paljon. Omat mukulat "myrkytetään" homekoulujen lisäksi halvimmalla paskalla, mitä vaan maailmalta saadaan ostettua. Pääasia, että suomalainen maajussi ei pääse hyötymään. Saatanan tukielätit.

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2768
Vs: Suomen maataloustuet
>odotetaan ja mistä saa rahaa, toiset itkee kun ei saa tehdä niin kuin isä 25 vuotta sitten teki.

Ihan nyt kuinka vaan,mutta kyllä euuhun liittymisen yhteydessä tehtiin niin iso silmille kuseminen kun vaan oli mahdollista. Eikä meno ole siitä kummemmin muuttunut.