Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luo musta  (Luettu 44179 kertaa)

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2855
Vs: Luo musta
Ihan oikeasti on turha väitellä kun voi oikeasti pistää pellot luomuun ja ottaa se vaikka loman kannalta.

Aloittaa luomun, ja pistää kaikki pellot nurmelle ja/tai maksimimäärät erilaisia lisätukiautomaatteja käyttöön. Kolme vuotta menee siinä niitellessä, ja tukia kerätessä, neljänneksi vuodeksi voi kyntää parhaat lohkot jollekin rahakasville, ja viidentenä vuonna voi vähän vaihdella. Ja sitten jo 5 vuoden luomusopimus umpeutuukin, ja voi siityä tavanomaiseen jos siltä tuntuu. :)
kovin kevyesti sää suhtaudut luomuun.... tuet pois ja muuten ottais lomana :)

mulle 70 kg viljaa auttaa yhden ihmisen selviytymään vuoden hengissä ja kilo mallasta meinaa yhtä mäyräkoiraa saunakaljaa janoisille, jonkun nekin on tehtävä.

Luomussa levänneiltä pelloilta voi taas ottaa sitä leipäviljaa nälkäisille ja janoisille. Ja kyllähän sekin aika paljon merkkaa mitä jää viivan alle. Luomussa jää ainakin niinä ekoina niittovuosina yhtä paljon viivan alle kuin tekemällä hirveästi enemmän töitä tavanomaisessa. Eli jos ei vaihda luomuun, sitoutuu oikeastaan talkootöihin omilla pelloillaan. :)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luo musta
Olisiko meidän viljelijöiden pyrittävä vastaamaan kysyntään. Siirtymä on hidasta, ja vie muutaman vuoden. Laittakaa ihmeessä luomuhakemuksia sisään, jos kerran markkinat sitä haluavat ja ovat valmiita maksamaankin. Pää vain oikeaan asentoon ja toimeksi. Luomusta pääsee pois viiden vuoden kuluttua, tai nopeamminkin, jos maksaa saadut luomutuet takaisin. Onko mitään mieltä viljellä tuotteita, joiden kysyntä on heikkoa?
Ammattitaitoa se vaatii, ja opettelua. Uskon että täälläkin on runsaasti kemiallista viljelyä harjoittavia, joiden ammattitaito riittäisi helposti luomun vaatimuksiin.

Ensimmäisinä siirtymävuosina kannattaa viljellä lisäysaineistot siemeniksi, jotta on sitten edullista ja hyvälaatuista siementä kylvää rahakasveja kolmannesta vuodesta eteenpäin.

Kuules äijä, yks kerta riitti mielikuvaviljelyä.

Mutta on teikäläisten tavoissa paljon josta vois ottaa kaikki oppia, en sitä kiellä.

Olen jo useamman kerran ajatellut, että juuri sinusta voisi tulla oikeasti taitava luomuviljelijä. Oli jo paljon rohkeutta, kun edes kokeilit. Se tarvitsisi vain pienen asennemuutoksen omassa pääkopassasi. Kannattaisi miettiä vielä uudelleen, ja ehkä kokeilla vielä. Suurin muutos on sulattaa ne rikat, joita ajoittain luomupelloilla väistämättä on.

Ei, ei pysty. Annoin tukirahat kiltisti takaisin ja klikkasin wisusta lannoitus ja kasvinsuojeluikkunan auki....

Mutta metodeitanne tulen käyttämään aina.

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luo musta
Vitsit onko skänä käyny lobotomiassa tai jotain? Sehän puhelee melkein järkeviä täälläkin???

Vähän naurattaa antix ja kumppanit jotka jeesustelee notta luomulla tienais niin ja niin paljon mitään tekemättä, muttakun on se missio että täytyy tuottaa ilmaista ruokaa kansalle vissiin taivaspaikkaa odottaen, surullista.

Don essex kirjoitti viisaita tähänkin liittyen, alpot ja anat hakemusta kehiin ja täyttäkää kysyntävoittoiset luomumarkkinat kun se on niin helppoa rahantekoa, me vanhat konkarit voidaan vaikka antaa vielä vähän neuvoja, mutta tota jeesustelua ei oikeesti jaksa kukaan kattella :(

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luo musta
Luomualan ei kannata toivoa viljelybuumia. Luomuseniorit ovat tästä yhtä mieltä. Paras on pysyä masinoimassa kuluttajamarkkinaa, jossa ostovoima eri ruokatyyppien välillä on lähinnä nollasummapeliä, ja hinta herkästi kääntää ostopäätöksen tavanomaiseen tuotteeseen - tai sitten ulkomaiseen luomuun, joka saattaa olla käytännöllisemmin järjestetty, valitaan lähinnä tuotantolinjalta leimaamalla, mitkä erät menevät "organic" - toimituksiin. Asennoituminen teollisesti tuotettuun kuluttajaelintarvikkeeseen, luomuunkin, sisältää sen melko epämatemaattisen oletuksen, että tavanomainen tuote sisältää jotakin kauhistuttavaa kaikkeen tarttuvaa säteilyä tai virusta, joka pitää pistää myös käsittelylinjojen, varastojen, kuljetusvälineiden osalta linjat eristykseen ja desinfiointiin, jotta ei pölynhiukkasen pölyhiukkasta pääse luomumateriaallin, se tekee jakautuneesta elintarviketaloudesta hankalan.  Viljelijöille kannattaa luomua markkinoida vain sen verran, että keräilyjärjestelmä ja erillinen tuotevalikoima kannattaa ylläpitää luomuviljelykeskittymien lähistöllä, enempää ei kannata houkutella, sillä onko valtiolla halua panostaa esimerkiksi 30 - 50 miljoonaa lisää luomutukiin, tai sitten luomutuet inflatoituvat, tuotteiden hinnan laskiessa myös.

Luomuviljely voisi hyvinkin olla kuminanviljelyn kaltainen markkinoiden osalta tiukasti sisäisesti säädelty oligopoli. Silloin tuottajat ja asiakkaat saadaan yhteen, juurikin tarpeen mukaan. Nyt pelataan liikaa luomutarkastusten ym. sivuseikkojen ympärillä, ja tärkein, tuottaminen markkinatarpeita vastaavasti, logistiikan ja valikoiman osalta mahdollisimman tehokkaasti, on edelleen altavastaajana, kaikista EU-tuetuista kehityshankkeista huolimatta: http://luomu.fi/hankkeet/

Ongelmia voi tulla, jos markkinoille lähdetään tarjonta edellä.

-SS-

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Luo musta
  Olenkohan saanut väärän käsityksen kun minusta tavanomaset viljelijät tuomitsevat ja ehkä kadehtivat luomumiesten "helppoa" rahantuloa , mutta aika vähän on luomumiehillä ollut havaittavissa toisinpäin, voisihan sitä kadehtia puhtaita kasvustoja ja viljelyn helppoutta,Glyfoa vaan, ja suorakylvöä säkkilannan kanssa ja myöhemmätkin rikkaongelmat saadaan helpolla torjuttua...

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luo musta
SS "tuntee" luomu ketjun aika  hyvin. Ei muuta kun luomutuottajaksi.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luo musta
  Olenkohan saanut väärän käsityksen kun minusta tavanomaset viljelijät tuomitsevat ja ehkä kadehtivat luomumiesten "helppoa" rahantuloa , mutta aika vähän on luomumiehillä ollut havaittavissa toisinpäin, voisihan sitä kadehtia puhtaita kasvustoja ja viljelyn helppoutta,Glyfoa vaan, ja suorakylvöä säkkilannan kanssa ja myöhemmätkin rikkaongelmat saadaan helpolla torjuttua...
Se johtuu vain siitä kun luomukasvustot on oikeesti hyviä, kun hommat tekee kunnolla. Minulla ei ollut tänä vuonna rahakauraa kuin reilu kymmenen hehtaaria, mutta yhteen jätesäkkiin olisi mahtunut esimerkiksi kaikki valvatit koko alalta.
Mitä satoon tulee, niin omalla siemenellä saatu kax ja puoli tonnia luomua taitaa vaatia kasitonnarin  taviksessa että sadosta jää nettona sama raha.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luo musta
SS "tuntee" luomu ketjun aika  hyvin. Ei muuta kun luomutuottajaksi.

On turha viljellä sarkasmia tällaisessa asiassa,
kun sentään samaan aikaan luomualan omat julkiset
seminaarit kertovat samaa asiaa.

Luomulla on kuitenkin vuosikymmeniä pitkä historia,
ja markkinahäiriöitä on myös ollut. Luomutilat
ovat huomattavasti keskimääräistä isompia,
luomuviljely ei ole - eikä sen pidä olla - mikään pientilojen
sosiaaliviljelmäteknologia.

-SS-

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Luo musta
Ihan oikeasti on turha väitellä kun voi oikeasti pistää pellot luomuun ja ottaa se vaikka loman kannalta.

Aloittaa luomun, ja pistää kaikki pellot nurmelle ja/tai maksimimäärät erilaisia lisätukiautomaatteja käyttöön. Kolme vuotta menee siinä niitellessä, ja tukia kerätessä, neljänneksi vuodeksi voi kyntää parhaat lohkot jollekin rahakasville, ja viidentenä vuonna voi vähän vaihdella. Ja sitten jo 5 vuoden luomusopimus umpeutuukin, ja voi siityä tavanomaiseen jos siltä tuntuu. :)

Voi noin olla kyllä vaikea saada talopaketin verran puutavaran alveja kuitattua.

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luo musta
Luomu siementä voi tuottaa ensimmäisestä siirtymä vuodesta lähtien. Hinnatkin kohdallaan.  Toisaalta näyttää siltä, että luomuviljely on ongelmallisinta niille, jotka viljelee tavanomaisesti.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luo musta
Luomu siementä voi tuottaa ensimmäisestä siirtymä vuodesta lähtien. Hinnatkin kohdallaan.  Toisaalta näyttää siltä, että luomuviljely on ongelmallisinta niille, jotka viljelee tavanomaisesti.

Eihan siinä muuta ole kuin se, että luomu itse asiassa on kiitollisuuden velassa
tavanomaiselle viljelylle. Muutenhan ei erottuvan brändin luominen onnistuisi. Siksi
kumpaakin muotoa tarvitaan, vaikka omahyväinen luomuyhteisö muuta kuvittelee.

Olkaa hyvä vaan, pystytte hinnoittelemaan tuotteenne jonkin suhteen, niin kuin
aina hinnoittelussa on kyse.

-SS-

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Luo musta
  Kyllä ne ovat muut tahot jotka maajussin tuotteet hinnoittelee tuotantosuunnasta riippumatta..

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Luo musta
Ongelmia voi tulla, jos markkinoille lähdetään tarjonta edellä.
Ei näin, olemattomalle tuotteelle ei voi olla markkinoita, ne on rakennettava.
Nothing is Something Worth Doing

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luo musta
SS "tuntee" luomu ketjun aika  hyvin. Ei muuta kun luomutuottajaksi.

On turha viljellä sarkasmia tällaisessa asiassa,
kun sentään samaan aikaan luomualan omat julkiset
seminaarit kertovat samaa asiaa.

Luomulla on kuitenkin vuosikymmeniä pitkä historia,
ja markkinahäiriöitä on myös ollut. Luomutilat
ovat huomattavasti keskimääräistä isompia,
luomuviljely ei ole - eikä sen pidä olla - mikään pientilojen
sosiaaliviljelmäteknologia.

-SS-
Kerrankin samaa mieltä :)

Luomu siementä voi tuottaa ensimmäisestä siirtymä vuodesta lähtien. Hinnatkin kohdallaan.  Toisaalta näyttää siltä, että luomuviljely on ongelmallisinta niille, jotka viljelee tavanomaisesti.

Eihan siinä muuta ole kuin se, että luomu itse asiassa on kiitollisuuden velassa
tavanomaiselle viljelylle. Muutenhan ei erottuvan brändin luominen onnistuisi. Siksi
kumpaakin muotoa tarvitaan, vaikka omahyväinen luomuyhteisö muuta kuvittelee.

Olkaa hyvä vaan, pystytte hinnoittelemaan tuotteenne jonkin suhteen, niin kuin
aina hinnoittelussa on kyse.

-SS-
Jälleen samaa mieltä, luomu on vaihtoehto ja hyvä sellainen :)

Luomu siementä voi tuottaa ensimmäisestä siirtymä vuodesta lähtien. Hinnatkin kohdallaan.  Toisaalta näyttää siltä, että luomuviljely on ongelmallisinta niille, jotka viljelee tavanomaisesti.
Tämä on toistunut jatkuvasti näissä keskusteluissa ja maastullissakin asiaa on räävitty, se nyt vaan on joillekkin punainen vaate, että jotkut saavat maan kasvamaan ja ennen kaikkea tuottamaan ilman hirmuista kemikaalimäärää ;)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luo musta
Ihmettelen tuota ylimielisen kuuloista "hirmuista kemikaalimäärää"

6 g/ha Tribeturoni-metyyliä ja 250 kg ammoniumnitraattia (+ kipsiä), sillä päästään pitkälle,
puhdasta viljaa ja sijoitettuna voima sinne juureen päästöjä pakoon.
Ei ole hirmuinen määrä kemikaaleja.

Eikä tuota ammoniakkia luoda millään ydinreaktiolla, koska lähdetään vedystä ja typestä,
teoriassa vedyn tuottaminen tuohon prosessiin on mahdollista aurinko- ja tuulienergialla
myös. Lannassa oleva typpi haihtuu samaisena ammoniakkina, se hävikki on ihan
samanlainen synti, kuin uuden tekeminen maakaasusta. Lisäksi ammoniakin
karkaaminen ilmakehään saattaa aiheuttaa typpilaskeumia muualle, ja samalla
samoja happamoittavia vaikutuksia kuin keinolannoitteetkin.

Kali ja fosfaattihan sekä hiventäydennykset tulevat luomussa ihan samalla tavalla kuin tavanomaisessa
viljelyssä, jollei sitten ryöstöviljellä. Kalin tai fosfaatinsitojabakteereja ei tietääkseni ole.

Jotenkin tuo "hirmuinen kemikaalimäärä" tuo ajatuksen, että luomuala ajattelee
uustieteellisesti sen kovan kemikaaliammoniakin eri ammoniakkina kuin esimerkiksi lannan
ammoniakin. Ja yleinen väite on, että viljelijä haluaisi ostaa ja kylvää peltoonsa määräänsä
ja tarvetta enemmän sitä keinolannoitetta, ja oikein tuhlata sitä. Mistäpä semmoinen tavoite on
tullut jonkun mieleen ? Onko tämä sitä tavoitteellista viher-retoriikkaa ?

Muuta syytä en keksi. No, tämä oma viisisenttiseni ja pieniä ajatuksia, ja hirmuisia kemikaalimääriä.

-SS-