Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Laskelmien tarkistuksia?  (Luettu 9024 kertaa)

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Laskelmien tarkistuksia?
Voisiko joku osaavampi tarkistaa alla olevat laskelmat. Että onko niissä järjen hiventäkään vai täysin puuta ja heinää. Kiitos. Että onko niissä laskettu edes osapuilleen oikein että mitä se tarkoittaisi jos AB-alueen tuki 2013 olisi 0 euroa ja C-alueella jatkuisivat nykyisen suuruiset eläinyksikkötuet. Vaikka tuotannosta irrotettuna mutta jos siellä on nyt sikala niin sehän saa edelleen saman tuen? Mutta että onko jossakin pilkkuvirhe tai jotain? Perustiedot oikein?

Eläinyksikkötuki C1 ilmeisesti 210 euroa vuonna 2008 ja eläinyksikkö 13 lihasikaa. Jos vuodessa tuotetaan 1.300 lihasikaa niin siitä tulee tukea noin 100*210 euroa = 21.000 euro. Tuo 1.300 lihasikaa lienee noin 100.000 kiloa lihaa, eikös? Ja tuosta kun äkkiseltään laskee niin se on sitten noin 21 senttiä per lihakilo. Kenen mielestä 21 senttiä per lihakilo on merkityksetön kun perushinta on 1.37.

Jos otetaan vaikka yksinkertaisen matematiikan vuoksi että kaksi kiloa ohraa per lisäkasvukilo. On aika hyvä rehuhyötysuhde mutta esimerkin vuoksi. Tarkoittaisi että lihasikalassa menee ohraa noin 150 kiloa per eläin. Ja jos tuo ohra nyt täällä etelässä on noin 130 euroa tonni niin tuo 150 kiloa kustantaisi noin 20 euroa ja se laskettuna lihakilolle on noin 30 senttiä per lihakilo. Nyt äkkiseltään tästä laskettuna tuo tuki 20 senttiä per lihakilo tarkoittaisi että ohra saisi maksaa noin 220 euroa tonni niin se kompensoisi tuon eron noin suurinpiirtein.

Jos otetaan vaikka tuollainen teurastamojen mielestä tällä hetkellä sopiva yksikkö 1.500 lihasikaa. Kertaa kolme satsia kertaa 75 kiloa niin se tekee vuodessa 1500*3*75 = 337.500 kiloa lihaa ja jos tukea tulee 20 senttiä per lihakilo niin se on 67.500 euroa tukieroa samankokoisilla yksiköillä. Esimerkiksi viljaa tuollaisella yksiköllä menee luokkaa 1.000.000 (2*1500*365) kiloa eli kustannus 100 euron tonnihinnalla 100.000 euroa. Rehuviljakustannuksesta pitäisi saada pois lähes 70% että oltaisiin samalla viivalla.

Viimeksi muokattu: 14.01.09 - klo:09:39 kirjoittanut JakkeJäyhä

gonemies

  • Vieras
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
>>>Rehuviljakustannuksesta pitäisi saada pois lähes 70% että oltaisiin samalla viivalla

Helppo homma.Tila tarvitsee vain rapiat 200 ha peltoa.Omilta pelloilta saatu viljahan ei maksa mitään kuten muutamat palstallakin viihtyvistä talouskuruista laskeskelee.

Ja eikun tulosta tekemään.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
>>>Rehuviljakustannuksesta pitäisi saada pois lähes 70% että oltaisiin samalla viivalla

Helppo homma.Tila tarvitsee vain rapiat 200 ha peltoa.Omilta pelloilta saatu viljahan ei maksa mitään kuten muutamat palstallakin viihtyvistä talouskuruista laskeskelee.

Ja eikun tulosta tekemään.

Hyvä satotaso sulla, onnittelen! Itse on uskalla laskea kuin 4.000 keskiarvolla, taannoisen kuivan kesän keskiarvoksi minun savipelloillani tuli alle 3.000 / ha. Että vähintään 250 pitäisi laskea?

Mutta nuo laskelmat muuten, menikö suurinpiirtein oikein? Että tuossa on se syy minkä takia Huittisten kokousta ollaan pitämässä ja luvut ovat tuota suuruusluokkaa?

maatyolainen

  • Vieras
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
Voisiko joku osaavampi tarkistaa alla olevat laskelmat. Että onko niissä järjen hiventäkään vai täysin puuta ja heinää. Kiitos. Että onko niissä laskettu edes osapuilleen oikein että mitä se tarkoittaisi jos AB-alueen tuki 2013 olisi 0 euroa ja C-alueella jatkuisivat nykyisen suuruiset eläinyksikkötuet. Vaikka tuotannosta irrotettuna mutta jos siellä on nyt sikala niin sehän saa edelleen saman tuen? Mutta että onko jossakin pilkkuvirhe tai jotain? Perustiedot oikein?

Eläinyksikkötuki C1 ilmeisesti 210 euroa vuonna 2008 ja eläinyksikkö 13 lihasikaa. Jos vuodessa tuotetaan 1.300 lihasikaa niin siitä tulee tukea noin 100*210 euroa = 21.000 euro. Tuo 1.300 lihasikaa lienee noin 100.000 kiloa lihaa, eikös? Ja tuosta kun äkkiseltään laskee niin se on sitten noin 21 senttiä per lihakilo. Kenen mielestä 21 senttiä per lihakilo on merkityksetön kun perushinta on 1.37.

Jos otetaan vaikka yksinkertaisen matematiikan vuoksi että kaksi kiloa ohraa per lisäkasvukilo. On aika hyvä rehuhyötysuhde mutta esimerkin vuoksi. Tarkoittaisi että lihasikalassa menee ohraa noin 150 kiloa per eläin. Ja jos tuo ohra nyt täällä etelässä on noin 130 euroa tonni niin tuo 150 kiloa kustantaisi noin 20 euroa ja se laskettuna lihakilolle on noin 30 senttiä per lihakilo. Nyt äkkiseltään tästä laskettuna tuo tuki 20 senttiä per lihakilo tarkoittaisi että ohra saisi maksaa noin 220 euroa tonni niin se kompensoisi tuon eron noin suurinpiirtein.

Jos otetaan vaikka tuollainen teurastamojen mielestä tällä hetkellä sopiva yksikkö 1.500 lihasikaa. Kertaa kolme satsia kertaa 75 kiloa niin se tekee vuodessa 1500*3*75 = 337.500 kiloa lihaa ja jos tukea tulee 20 senttiä per lihakilo niin se on 67.500 euroa tukieroa samankokoisilla yksiköillä. Esimerkiksi viljaa tuollaisella yksiköllä menee luokkaa 1.000.000 (2*1500*365) kiloa eli kustannus 100 euron tonnihinnalla 100.000 euroa. Rehuviljakustannuksesta pitäisi saada pois lähes 70% että oltaisiin samalla viivalla.

Hyvä alku vertailulle, mutta:
Eihän kyse ole ole tilanteesta jossa AB on nolla ja C:lle ei tulisi muutoksia.
Paljonko 141  ;n peltoon siirretyt/siirtyvät eläintuet tekee kilohintaa?
Siis kaikki pellon kautta tulevat ,ympin lisäosat mukaanlukien , sama pinta-ala.         Mikä oli tukiero (kaikki tekijät mukana) edellisen 141 aikana ?

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
Hyvä alku vertailulle, mutta:
Eihän kyse ole ole tilanteesta jossa AB on nolla ja C:lle ei tulisi muutoksia.
Paljonko 141  ;n peltoon siirretyt/siirtyvät eläintuet tekee kilohintaa?
Siis kaikki pellon kautta tulevat ,ympin lisäosat mukaanlukien , sama pinta-ala.         Mikä oli tukiero (kaikki tekijät mukana) edellisen 141 aikana ?

Nuo laskelmat on tehty ihan vain sille sikalalle, ilman peltotukia. Ja tosiaan tällä tiedolla 141 eli AB on nolla euroa 2013 ja jos olen oikein ymmärtänyt niin kukaan ei ole halukas C-alueen eläintukien tasosta yhtään tinkimään, ainoa muutos on että irrotetaan tuotannosta = uudet yksiköt tuettomia.

Peltoon ei voi siirtää eläintukia siten että tulos olisi oikeudenmukainen? Jos 500 lihasikaa ja 50 hehtaaria tai 300 lihasikaa ja 200 hehtaaria. Jos tulee joku 10 euroa per ha kaikille jotain siirrettyä eläintukea niin siitähän hauska tilanne tulee... Ja toistaiseksi on vasta jotain kaavailuja joille tarvittaneen EUn suostumus ja sen saaminen? Vähän noin niinkuin tyhjän päällä olemista?

Pellon tukiero on ilmeisesti ollut B/C siten että B on saanut noin 15 euroa (10-20) euroa korkeampaa peltotukea kuin C1. Mutta kun pinta-alat voivat vaihdella rajusti kuten tuossa yllä.

Mutta oikeilla jäljillä olet, kokonaistukitaso ratkaisee. Mutta kun sellaisen tuen laatiminen joka kohtelisi sekä alueita että erilaisia tiloja (pinta-ala / eläinmäärä) oikeudenmukaisesti on todella vaikeaa.

Viimeksi muokattu: 14.01.09 - klo:10:44 kirjoittanut JakkeJäyhä

Pohjanpoika

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 423
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
AB- alueen kotieläintila saa 30 euroa ha 141- sopimuksen mukaan.
Ympäristötuessa 2 lisätoimenpidettä enemmän AB- alueella.
Lisäksi pitää huomioida satotaso ero alueiden keskiarvosta.
Siinä olet oikeassa täysin oikeudenmukaista tukipolitiikasta ei saa.
Juhannuksen tienoissa sopivan voimakas ukkoskuuro vaikuttaa enemmän kuin
tukiero, senkin saattaa sattua naapurin ei omille pelloille. Eikä ole tasapuolinen.

PG

  • Vieras
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
 "Kertaa kolme satsia kertaa 75 kiloa "

Aika pieninä sinä siat myyt, eikös ihanteellisin myyntipaino pyöri jossakin 83-85 kg  haarukassa käsittääkseni  (siis teuraspainosta kyse) ?

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
AB- alueen kotieläintila saa 30 euroa ha 141- sopimuksen mukaan.
Ympäristötuessa 2 lisätoimenpidettä enemmän AB- alueella.
Lisäksi pitää huomioida satotaso ero alueiden keskiarvosta.
Siinä olet oikeassa täysin oikeudenmukaista tukipolitiikasta ei saa.
Juhannuksen tienoissa sopivan voimakas ukkoskuuro vaikuttaa enemmän kuin
tukiero, senkin saattaa sattua naapurin ei omille pelloille. Eikä ole tasapuolinen.

Niin? Otetaan aika realistinen esimerkki, 50 ha tila, 500 lihasikapaikkaa? Lihaa myyntiin 500*3*75=112.500 kg ja jos eläintuista eroa tulisi AB/C välille tuon abaut noin 0.2 niin tuo olisi 22.500 euroa. Joka kuulostaa nykytuelta suurinpiirtein? Eikös?

Eikös se tule siitäkin että 500*3 = 1500 myyntiin / 13 = 115 eläinyksikköä ja yksikkötuki noin 210 euroa eli tuosta tulisi 24.230 euroa noin. Eli samaa suuruusluokkaa, kyllä nuo laskelmat valitettavasti suurinpiirtein oikein taitavat olla?

Kun tasausta yritetään pellon kautta niin tuosta 50*30 ja vaikka 50*50 euroa niin saadaan vasta 2.500 euroa. Eli pellon kautta tasausta jäi vajaaksi 20.000 euroa? Tuosta jos loppukin yritettäisiin tasata niin 20.000 / 50 ha = 420 euroa / hehtaari. Ja jos nyt kokonaistukitaso abaut 550 /ha? Niin prosenteissa aika iso korotus tarvittaisiin? Rohkenen epäillä.

Tässä vain tuohon Huittisten kokoukseen valmistaudun. Valitettavasti luulenpa että tämäntyyppisiä ja AB-alueen kannalta synkempiäkin laskelmia siellä saatetaan pyörittää? Onko kokoukseen muita rakentavia ehdotuksia kuin että "haistakaa AB-tuottajat paska, C-alueen tuista ei ole tarpeen nipistää yhtään!". Surullinenhan tämä tilanne on...

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
"Kertaa kolme satsia kertaa 75 kiloa "

Aika pieninä sinä siat myyt, eikös ihanteellisin myyntipaino pyöri jossakin 83-85 kg  haarukassa käsittääkseni  (siis teuraspainosta kyse) ?

Oikeassa olet, tuo 75 on otettu vaan sen takia että sillä saa pyöreitä lukuja aikaiseksi. Suuruusluokka lienee tärkein? Jos tuosta edellisestä viestistä otetaan nuo tuet eli 24.230 euroa ja sitten jaetaan lihakiloilla eli 3*500*84 eli 126.000 kiloa. Niin siitä tulee tukea 0,19 senttiä? Eikös? Eli suuruusluokka tukierolle edelleen se noin 20 senttiä, eikös?

Minähän en tässä yritä laskea tarkkoja laskelmia, siihen löytyy asiantuntemusta muilta henkilöiltä paljon paljon enemmän kuin minulta joka en tiedä juuri muista kuin oman tilan tuista. Tai no, tuo ei ole ihan totta mutta... Mutta yritän tässä vain haarukoida että puhutaanko merkittävästä asiasta vai täysin merkityksettömästä asiasta josta etelän vetelät ja laiskat viljelijät ihan turhasta ovat nostaneet metelin ja Huittisiin kokouksenkin masinoineet.

Minun mielestäni puhutaan merkittävästä asiasta ja AB-alueen tilojen kilpailukyvyn kannalta jopa kohtalonomaisesta asiasta. Millainen mielikuva teille muille näistä luvuista tulee?

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8067
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
elikkä jo c aluveelta leikattaan

palijoko tullee ab aluveelle lissää ???

tästäkö on kysymys ???
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
AB- alueen kotieläintila saa 30 euroa ha 141- sopimuksen mukaan.
Ympäristötuessa 2 lisätoimenpidettä enemmän AB- alueella.
Lisäksi pitää huomioida satotaso ero alueiden keskiarvosta.
Siinä olet oikeassa täysin oikeudenmukaista tukipolitiikasta ei saa.
Juhannuksen tienoissa sopivan voimakas ukkoskuuro vaikuttaa enemmän kuin
tukiero, senkin saattaa sattua naapurin ei omille pelloille. Eikä ole tasapuolinen.
141 loppuu. Tuo ymppi osuus totta. Satotasoissa c1-alueella, eikä osin c2, ei ole suuria eroja verrattuna ab-alue. Kaikista aluiesta löytyy hyviä ja huonoja alueita. C2-alueelta oli vanha KM-satokisan ennätys.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
elikkä jo c aluveelta leikattaan

palijoko tullee ab aluveelle lissää ???

tästäkö on kysymys ???

Valitettavasti AB-alueelle ei tule yhtään lisää. Ja tosiasia on että niinhän päin sen olisi pitänyt mennä. Mutta kun 141 meni pieleen niin AB-alueelle tuskin saadaan sellaista tukea että tukiero olisi sellainen että AB-alueen tilat olisivat kilpailukykyisiä. Siltä vähän nuo numerot näyttävät ja suurissa yksiköissä joilla on niukasti peltoa ero on käsittääkseni vielä merkittävästi suurempi kuin mitä näissä esimerkeissä.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
AB- alueen kotieläintila saa 30 euroa ha 141- sopimuksen mukaan.
Ympäristötuessa 2 lisätoimenpidettä enemmän AB- alueella.
Lisäksi pitää huomioida satotaso ero alueiden keskiarvosta.
Siinä olet oikeassa täysin oikeudenmukaista tukipolitiikasta ei saa.
Juhannuksen tienoissa sopivan voimakas ukkoskuuro vaikuttaa enemmän kuin
tukiero, senkin saattaa sattua naapurin ei omille pelloille. Eikä ole tasapuolinen.
141 loppuu. Tuo ymppi osuus totta. Satotasoissa c1-alueella, eikä osin c2, ei ole suuria eroja verrattuna ab-alue. Kaikista aluiesta löytyy hyviä ja huonoja alueita. C2-alueelta oli vanha KM-satokisan ennätys.

Entä nuo luvut? Ovatko ne sinustakin suuruusluokaltaan oikein?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
elikkä jo c aluveelta leikattaan

palijoko tullee ab aluveelle lissää ???

tästäkö on kysymys ???

Valitettavasti AB-alueelle ei tule yhtään lisää. Ja tosiasia on että niinhän päin sen olisi pitänyt mennä. Mutta kun 141 meni pieleen niin AB-alueelle tuskin saadaan sellaista tukea että tukiero olisi sellainen että AB-alueen tilat olisivat kilpailukykyisiä. Siltä vähän nuo numerot näyttävät ja suurissa yksiköissä joilla on niukasti peltoa ero on käsittääkseni vielä merkittävästi suurempi kuin mitä näissä esimerkeissä.

Jooo, tässä on vaan sellainen itseluotu harha, että maataloudessa tilat ei kilpaile keskenään, kyse on vaan siitä, pystyykö tila tuottamaan lihaa siihen hintaan mikä markkinoilla maksetaan ???
Kaikki liha kyllä ostetaan tukialueesta riippumatta, jos sitä tuottaa teurastamon määrittelemään hintaan.

Tämä tuotantokyky on täysin tilakohtainen juttu ja mikään ratkaisu ei sinänsä poista sitä tosiasiaa, että aina osa tiloista kaikilla tuotantolueilla on kannattamattamia, tai vaikka tuet poistuisikin, niin valtaosa AB alueen tiloista on silti täysin kannattavia, ne vaan tienaa vähempi kuin parhaat C-alueen tilat, mutta on silti kannattavia.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Laskelmien tarkistuksia?
elikkä jo c aluveelta leikattaan

palijoko tullee ab aluveelle lissää ???

tästäkö on kysymys ???

Valitettavasti AB-alueelle ei tule yhtään lisää. Ja tosiasia on että niinhän päin sen olisi pitänyt mennä. Mutta kun 141 meni pieleen niin AB-alueelle tuskin saadaan sellaista tukea että tukiero olisi sellainen että AB-alueen tilat olisivat kilpailukykyisiä. Siltä vähän nuo numerot näyttävät ja suurissa yksiköissä joilla on niukasti peltoa ero on käsittääkseni vielä merkittävästi suurempi kuin mitä näissä esimerkeissä.

Jooo, tässä on vaan sellainen itseluotu harha, että maataloudessa tilat ei kilpaile keskenään, kyse on vaan siitä, pystyykö tila tuottamaan lihaa siihen hintaan mikä markkinoilla maksetaan ???
Kaikki liha kyllä ostetaan tukialueesta riippumatta, jos sitä tuottaa teurastamon määrittelemään hintaan.

Tämä tuotantokyky on täysin tilakohtainen juttu ja mikään ratkaisu ei sinänsä poista sitä tosiasiaa, että aina osa tiloista kaikilla tuotantolueilla on kannattamattamia, tai vaikka tuet poistuisikin, niin valtaosa AB alueen tiloista on silti täysin kannattavia, ne vaan tienaa vähempi kuin parhaat C-alueen tilat, mutta on silti kannattavia.

Tämä on täysin totta. Nyt kyse onkin siitä onko tuo pohjaratkaisu sellainen että tilojen kilpailuasetelma vääristyy liikaa jo lähdössä? Vaikka tuo esimerkkini jossa rehukustannuksista täytyisi pystyä säästämään se 70.000 euroa. Niin melkoinen fakiiri saa olla että saa kannattavuuden edes lähelle?