Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mitä oikeasti tapahtuisi jos tuet poistettaisi suomesta.  (Luettu 10313 kertaa)

Naturalis

  • Vieras
Tämä on helppo jokaisen tarkistaa sieltä kakkoslomakkeelta vaan vähentää siitä tuloksesta tukien määrän ja miettii kuinka hyvin sillä jäljellä jäävällä pärjäisi  :)
Olisi plussalla mutta ei sillä kuuta ostettais... 8)

Jova

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 56
Toiveajattelua, että maidon hinta sanottavasti nousisi tuottajilla.
Perustelut:
-Maidosta on Ylituotantoa.
-Ainoastaan juotava maito tarvitsisi pääosin tuottaa Suomessa (logistiikkaongelmat).Toihan Arla jo  maitoa Suomeen sekoittamaan markkinoita dumppaushinnalla.
_Ylituotantoa on muuallakin Euroopassa. Montaa ulkomaista Kermajuustoa on jo nyt kaupan hyllyillä. Suuret meijerit valtaisivat saalistushinnoittelulla nopeasti markkinat.
  Ilman tukien poistoakin tulevaisuus on haasteellinen ,kun maitokiintiöt poistuvat. Turha tukien poistosta  on unelmoida, jos näin tapahtuisi, voi kalikka kalahtaa omaan nilkkaan.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Tämä on helppo jokaisen tarkistaa sieltä kakkoslomakkeelta vaan vähentää siitä tuloksesta tukien määrän ja miettii kuinka hyvin sillä jäljellä jäävällä pärjäisi  :)
Jos joku elättelee toiveita hintojen noususta, niin kannattaa muistaa, että unionijäsenyys ja vapaakauppasopimukset pitävät huolta ettei hinnat nouse ja kotieläintilojen kannattaa muistaa, että viljan hinta myös nousee jos hinnat nousee  ;)
Hyvin pärjäisi
Tappio palkkatuloja pienempi  ;D
Ei kun sais maata ilmaiseks. Sit siihen 8-10 tonnari vehnä kasvamaan  8) Enemmän sais silleen, kun Suomessa nykyään keskimäärin. Siis tuloja.. Nyt tää tukihomma pitää maat niillä jotka viljelevät enimmäkseen lomakkeilla  ;)

Se on totta, ja aika monet niistä haalivat sitä jopa lisää. Parhailla on jo 1000 ha. hallinnassa ja osalta alasta kerätään jopa satoa.


Se nyt on ainakin ensimmäinen asia, mikä tukien loppumisesta seuraisi, että tilojen määrä romahtaisi ja maat menisivät uusjakoon. Maan arvon myötä katoaisi sen vakuusarvo ja seurauksena olisi konkurssiaalto ja jopa joidenkin maaseutupankkien bankrotti - ainakin tarve käydä keskuspankin tilillä solidaarisuutta hakemassa.

Halventunutta maata olisi varaa ostaa niillä, joilla ennestään ei olisi liikaa velkaa ja jotka pystyisivät tarjoamaan muita vakuuksia kuin ostamansa pellon. Monessa tapauksessa näkisimme kuinka pienistä tulee isoja ja isoista pieniä.

Iso osa pelloista jäisi pois tuotannosta: huonosti tuottavat, pienet ja kaukana sijaitsevat lohkot. Jotkut kulmakunnat tyhjenisivät kokonaan tuotannosta ja osa tuotannosta keskittyisi lähemmäs jatkojalostusta. Jotkut tuotantosuunnat loppuisivat kokonaan ja jäljelle jäävänkään osalta tuotanto ei kattaisi kotimaista kulutusta. Tuottajahintojen olisi pakko nousta, mutta iso osa kuluttajista ja jatkojalostajista ei tulisi perässä. Kuluttajien ostokäyttäytymisen polarisaatio kiihtyisi. Jossain vaiheessa löytyisi uusi tasapaino tuotannon ja kulutuksen välille, mutta kyllä kotimaassa tuotetun tuotannon arvo aika isolla todennäköisyydellä putoaisi alle puoleen nykyisestä, vaikka yksikköhinnat vähän nousisivatkin.

Siipikarja varmaan porskuttaisi pienimmin vaurioin, samoin vihannesviljely. Vehnä, öljykasvit ja sokerijuurikas katoaisivat. Jurtti on muutenkin niin veitsenterällä, öljykasveja ei nytkään tuoteta kuin alle puolet tarpeesta ja vehnässä ero Saksan, Ranskan tai Britannian satotasoon on mahdoton, eikä vehnän kotimaisuudella (uskoakseni) ole kuluttajien enemmistölle lisäarvoa. Aina joku tietysti kotimaista luomurypsiöljyä tuottaisi, mutta bulkkitavara jäisi jyrän alle.


Viimeksi muokattu: 24.12.15 - klo:01:01 kirjoittanut JösseJänis

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Tämä on helppo jokaisen tarkistaa sieltä kakkoslomakkeelta vaan vähentää siitä tuloksesta tukien määrän ja miettii kuinka hyvin sillä jäljellä jäävällä pärjäisi  :)
Jos joku elättelee toiveita hintojen noususta, niin kannattaa muistaa, että unionijäsenyys ja vapaakauppasopimukset pitävät huolta ettei hinnat nouse ja kotieläintilojen kannattaa muistaa, että viljan hinta myös nousee jos hinnat nousee  ;)
Hyvin pärjäisi
Tappio palkkatuloja pienempi  ;D
Ei kun sais maata ilmaiseks. Sit siihen 8-10 tonnari vehnä kasvamaan  8) Enemmän sais silleen, kun Suomessa nykyään keskimäärin. Siis tuloja.. Nyt tää tukihomma pitää maat niillä jotka viljelevät enimmäkseen lomakkeilla  ;)

Se on totta, ja aika monet niistä haalivat sitä jopa lisää. Parhailla on jo 1000 ha. hallinnassa ja osalta alasta kerätään jopa satoa.


Se nyt on ainakin ensimmäinen asia, mikä tukien loppumisesta seuraisi, että tilojen määrä romahtaisi ja maat menisivät uusjakoon. Maan arvon myötä katoaisi sen vakuusarvo ja seurauksena olisi konkurssiaalto ja jopa joidenkin maaseutupankkien bankrotti - ainakin tarve käydä keskuspankin tilillä solidaarisuutta hakemassa.

Halventunutta maata olisi varaa ostaa niillä, joilla ennestään ei olisi liikaa velkaa ja jotka pystyisivät tarjoamaan muita vakuuksia kuin ostamansa pellon. Monessa tapauksessa näkisimme kuinka pienistä tulee isoja ja isoista pieniä.

Iso osa pelloista jäisi pois tuotannosta: huonosti tuottavat, pienet ja kaukana sijaitsevat lohkot. Jotkut kulmakunnat tyhjenisivät kokonaan tuotannosta ja osa tuotannosta keskittyisi lähemmäs jatkojalostusta. Jotkut tuotantosuunnat loppuisivat kokonaan ja jäljelle jäävänkään osalta tuotanto ei kattaisi kotimaista kulutusta. Tuottajahintojen olisi pakko nousta, mutta iso osa kuluttajista ja jatkojalostajista ei tulisi perässä. Kuluttajien ostokäyttäytymisen polarisaatio kiihtyisi. Jossain vaiheessa löytyisi uusi tasapaino tuotannon ja kulutuksen välille, mutta kyllä kotimaassa tuotetun tuotannon arvo aika isolla todennäköisyydellä putoaisi alle puoleen nykyisestä, vaikka yksikköhinnat vähän nousisivatkin.

Siipikarja varmaan porskuttaisi pienimmin vaurioin, samoin vihannesviljely. Vehnä, öljykasvit ja sokerijuurikas katoaisivat. Jurtti on muutenkin niin veitsenterällä, öljykasveja ei nytkään tuoteta kuin alle puolet tarpeesta ja vehnässä ero Saksan, Ranskan tai Britannian satotasoon on mahdoton, eikä vehnän kotimaisuudella (uskoakseni) ole kuluttajien enemmistölle lisäarvoa. Aina joku tietysti kotimaista luomurypsiöljyä tuottaisi, mutta bulkkitavara jäisi jyrän alle.
Tuohon voisi teollisuuden osalta, ettei sekään saisi enää valmiiksi subventoitua raaka-ainetta. Kaupan pompotus varmaankin vähenisi. Enempi osa elintarvikkeista tuotaisiin ulkoa, jos ja kun tarvetta ilmenisi niin varmaan kotimainen tuotantokin alkaisi virota.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Tämä on helppo jokaisen tarkistaa sieltä kakkoslomakkeelta vaan vähentää siitä tuloksesta tukien määrän ja miettii kuinka hyvin sillä jäljellä jäävällä pärjäisi  :)
Jos joku elättelee toiveita hintojen noususta, niin kannattaa muistaa, että unionijäsenyys ja vapaakauppasopimukset pitävät huolta ettei hinnat nouse ja kotieläintilojen kannattaa muistaa, että viljan hinta myös nousee jos hinnat nousee  ;)
Hyvin pärjäisi
Tappio palkkatuloja pienempi  ;D
Ei kun sais maata ilmaiseks. Sit siihen 8-10 tonnari vehnä kasvamaan  8) Enemmän sais silleen, kun Suomessa nykyään keskimäärin. Siis tuloja.. Nyt tää tukihomma pitää maat niillä jotka viljelevät enimmäkseen lomakkeilla  ;)

Se on totta, ja aika monet niistä haalivat sitä jopa lisää. Parhailla on jo 1000 ha. hallinnassa ja osalta alasta kerätään jopa satoa.


Se nyt on ainakin ensimmäinen asia, mikä tukien loppumisesta seuraisi, että tilojen määrä romahtaisi ja maat menisivät uusjakoon. Maan arvon myötä katoaisi sen vakuusarvo ja seurauksena olisi konkurssiaalto ja jopa joidenkin maaseutupankkien bankrotti - ainakin tarve käydä keskuspankin tilillä solidaarisuutta hakemassa.

Halventunutta maata olisi varaa ostaa niillä, joilla ennestään ei olisi liikaa velkaa ja jotka pystyisivät tarjoamaan muita vakuuksia kuin ostamansa pellon. Monessa tapauksessa näkisimme kuinka pienistä tulee isoja ja isoista pieniä.

Iso osa pelloista jäisi pois tuotannosta: huonosti tuottavat, pienet ja kaukana sijaitsevat lohkot. Jotkut kulmakunnat tyhjenisivät kokonaan tuotannosta ja osa tuotannosta keskittyisi lähemmäs jatkojalostusta. Jotkut tuotantosuunnat loppuisivat kokonaan ja jäljelle jäävänkään osalta tuotanto ei kattaisi kotimaista kulutusta. Tuottajahintojen olisi pakko nousta, mutta iso osa kuluttajista ja jatkojalostajista ei tulisi perässä. Kuluttajien ostokäyttäytymisen polarisaatio kiihtyisi. Jossain vaiheessa löytyisi uusi tasapaino tuotannon ja kulutuksen välille, mutta kyllä kotimaassa tuotetun tuotannon arvo aika isolla todennäköisyydellä putoaisi alle puoleen nykyisestä, vaikka yksikköhinnat vähän nousisivatkin.

Siipikarja varmaan porskuttaisi pienimmin vaurioin, samoin vihannesviljely. Vehnä, öljykasvit ja sokerijuurikas katoaisivat. Jurtti on muutenkin niin veitsenterällä, öljykasveja ei nytkään tuoteta kuin alle puolet tarpeesta ja vehnässä ero Saksan, Ranskan tai Britannian satotasoon on mahdoton, eikä vehnän kotimaisuudella (uskoakseni) ole kuluttajien enemmistölle lisäarvoa. Aina joku tietysti kotimaista luomurypsiöljyä tuottaisi, mutta bulkkitavara jäisi jyrän alle.
Tuohon voisi teollisuuden osalta, ettei sekään saisi enää valmiiksi subventoitua raaka-ainetta. Kaupan pompotus varmaankin vähenisi. Enempi osa elintarvikkeista tuotaisiin ulkoa, jos ja kun tarvetta ilmenisi niin varmaan kotimainen tuotantokin alkaisi virota.

 Vaihtotase menis aika heikkoon kuntoon. Työmarkkinoille taas tulis runsaasti omilla aivoillaan ajattelevia moniosaajia.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Tämä on helppo jokaisen tarkistaa sieltä kakkoslomakkeelta vaan vähentää siitä tuloksesta tukien määrän ja miettii kuinka hyvin sillä jäljellä jäävällä pärjäisi  :)
Jos joku elättelee toiveita hintojen noususta, niin kannattaa muistaa, että unionijäsenyys ja vapaakauppasopimukset pitävät huolta ettei hinnat nouse ja kotieläintilojen kannattaa muistaa, että viljan hinta myös nousee jos hinnat nousee  ;)
Hyvin pärjäisi
Tappio palkkatuloja pienempi  ;D
Ei kun sais maata ilmaiseks. Sit siihen 8-10 tonnari vehnä kasvamaan  8) Enemmän sais silleen, kun Suomessa nykyään keskimäärin. Siis tuloja.. Nyt tää tukihomma pitää maat niillä jotka viljelevät enimmäkseen lomakkeilla  ;)
Hieno termi.lomakeviljely,jota harrastaa lomakeviljelijä.
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Emolehmätuotanto loppuisi todennäköisesti ekana, samoin luomu.

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1547
Luomusta nyt vielä jäisikin jotain. Riittävästi elämiseen ei kylläkään. Jos olisi velaton, voisi kaikki pinnistäen sadalla hehtaarilla yksi ihminen elääkin. Ainakin, jos vähän saisi metsistä lisää. Siis nykyhinnoilla. Tilan kehittämisestä tuskin enää tulisi mitään. Jos peltoa saisi halvalla vuokrattua tai jopa ostettua, uskoisin 200 ha luomutilan jo pärjäävän ihan kohtuullisesti.

Tavanomaiseen viljelyn riskit ovat kovin korkeat. Toki 5-6 tonnin hehtaarisadoilla pärjäisi, mutta entäs se katovuosi... Pitäisi toivoa, että ehtisi ja osaisi kerätä riittävät puskirirahastot ennen ensimmäistä katoa.

Vaikeaa olisi ilman tukia. Vaikea sanoa, jatkaisinko, vai hankkisinko paremman ansiotason muualta vähemmällä stressillä.
Don Essex

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Luomusta nyt vielä jäisikin jotain. Riittävästi elämiseen ei kylläkään. Jos olisi velaton, voisi kaikki pinnistäen sadalla hehtaarilla yksi ihminen elääkin. Ainakin, jos vähän saisi metsistä lisää. Siis nykyhinnoilla. Tilan kehittämisestä tuskin enää tulisi mitään. Jos peltoa saisi halvalla vuokrattua tai jopa ostettua, uskoisin 200 ha luomutilan jo pärjäävän ihan kohtuullisesti.

Tavanomaiseen viljelyn riskit ovat kovin korkeat. Toki 5-6 tonnin hehtaarisadoilla pärjäisi, mutta entäs se katovuosi... Pitäisi toivoa, että ehtisi ja osaisi kerätä riittävät puskirirahastot ennen ensimmäistä katoa.

Vaikeaa olisi ilman tukia. Vaikea sanoa, jatkaisinko, vai hankkisinko paremman ansiotason muualta vähemmällä stressillä.

Joo... 100 hehtaaria totaalista bulkkia tai 1 hehtaari jotain todella fiksua.

Kummankohan valitsisi  ???
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Sille todella fiksulle ja bulkille on molemmille paikkansa, tässä vain taas palataan perimmäisten kysymysten ääreen; eli tällä hetkellä tuotetaan bulkkia premiumluokan kustannuksilla. Ja se ei toimi.

Viimeksi muokattu: 25.12.15 - klo:06:31 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1547
Luomusta nyt vielä jäisikin jotain. Riittävästi elämiseen ei kylläkään. Jos olisi velaton, voisi kaikki pinnistäen sadalla hehtaarilla yksi ihminen elääkin. Ainakin, jos vähän saisi metsistä lisää. Siis nykyhinnoilla. Tilan kehittämisestä tuskin enää tulisi mitään. Jos peltoa saisi halvalla vuokrattua tai jopa ostettua, uskoisin 200 ha luomutilan jo pärjäävän ihan kohtuullisesti.

Tavanomaiseen viljelyn riskit ovat kovin korkeat. Toki 5-6 tonnin hehtaarisadoilla pärjäisi, mutta entäs se katovuosi... Pitäisi toivoa, että ehtisi ja osaisi kerätä riittävät puskirirahastot ennen ensimmäistä katoa.

Vaikeaa olisi ilman tukia. Vaikea sanoa, jatkaisinko, vai hankkisinko paremman ansiotason muualta vähemmällä stressillä.

Joo... 100 hehtaaria totaalista bulkkia tai 1 hehtaari jotain todella fiksua.

Kummankohan valitsisi  ???

Hyvä pointti. Tosin kyllä tuota pyrin tekemään jo nyt. Pyrin pikkuhiljaa etsimään tuotteita, joiden kysyntä on hyvää. Tällä hetkellä puhdaskaura ja luomuvalkuaisrehu, eli papu ja herne. Aiemmin oli tarkoitus kasvattaa luomumallasta ja luomuvehnää, koska niillä oli erinomaiset markkinat ja hyvä hinta. Hinnat putosivat, joten piti siirtyä kannattavampaan. Bulkkia vieläkin kyllä, mutta vähän spesifimpää. Siirtyminen bulkkiviljelystä erikoisviljelyyn vaatii aika paljon. Kouluttautumista ja todennäköisesti investointejakin. Löytyisikö tuohon vaadittavia pääomia varsinkaan tilanteessa, jolloin tuet poistettaisiin kokonaan? Voi olla, että vaaditaan aika kovat ideat. Mutta ainakin itselleni luomuun siirtyminen oli ensimmäinen askel siirtymisessä vähemmän bulkkiin.
Don Essex

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Joo... tyhmintä mitä voi olla, on se että valittaa kurjaa hintaa ja kalliita tuotantopanoksia vuodesta toiseen  :D Ja sitten vinkuu lisää tukia jotta se väärä tuote kuitenkin elättäisi  :-X

Ehkä paras tapa olisi 70-80% bulkkia ja loput jotain kalliimpaa. Jokainen menestyvä firma käyttää 10-20% tuloksestaan tuotekehitykseen  :D Mainittakoon, että myös maataloudessa ns. eturivin tilat ovat siellä eturivissä juuri tämän "tuote/prosessikehittämisen" johdosta  8)
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Varmaan minun ja kaltaisteni "tuki edellä viljelijöiden" pitäisi muuttaa strategiaa.
Omasta puolestani tukien ja myynti tuottojen suhde on noin 5/3.
Tosin kyse on myöskin siitä että, myytävä tuote on markkinoilla arvostettu alhaiseksi, mikä taas johtaa edellä mainittuun vinoumaan mitä on tälläkin saitilla jo ruodittu.

Itse kyllä kannatan tukien poistamista, koska toimialan sääntely on mennyt aivan mahdottomuuksiin.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5255
  • Kouvola, Kymenlaakso

Itse kyllä kannatan tukien poistamista, koska toimialan sääntely on mennyt aivan mahdottomuuksiin.

Ei kai se tukien poistaminen johda sääntelyn poistumiseen? Eiköhän herrat osaa hommansa hoitaa niin, että pikku hiljaa moni asia on velvoite ilman rahan siirtoa...

 
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 66108
mutta mites net siellä uudessa seelannissa jaksavat?   ei kukaan tiedä miten siellä maataloudella ja teollisuudella menee kun ei makseta mitään tukia?        onko joku käynyt sielläpäin palloa?   pelkkää usaa täälläkään tartteis hehkuttaaa....   kun olis opittvaa sieltäkin jossa tehään, -kait!