Hyvä suunnittelu on tässäkin kaiken perusta 

Köntyskin on jo aloittanut vuoden 2016 wisun väsäämisen

Ei riitä aika ei jos vast alokakuussa...jos on vähänkin enempi lohkomuutoksia ja vähänkin harvinaisemman virman viljavuustiedostot. Olisi pitänyt viime toukokuussa ruveta tallentamaan. Niks naks. Odotus. Odotus. Niks. Naks. Odotus. Odotus.....

-SS-

Eikö joku 100 ha ja alle viljatila ole hyödyllinen harrastus jonka kotoa saa mukaan.... Toiset saa ja toiset...
Toiset maksaa siitä paljon ja toiset...
Pärjäähän sadalla hehtaarilla jos valtaosa maksettua.

Eihän vilja- ja eläinhommaa voi verrata muuhun yritystoimintaan.

Kaikki maksettua.. On tapana säästää ensin ja ostaa vasta sitten.

Lainaus käyttäjältä: montöör - 27.09.15 - klo:18:35

Kyllä aika on pientiloista ajanut ohi. Vähintään 150 ha omaa
maata ja 100 ha hyvää vuokramaata läheltä max 250 e/ ha.

Tuonkokoinen on jo pientila jo käynnissä olevassa rakennemuutoksessa. Eli omaa maata 800 ha ja vuokramaata 400 ha, edullisen hintainen virolainen - ukrainalainen työvoima ja fiksusti hankitut suoratuodut vähänkäytetyt tehokoneet, siinä taitaa olla tulevaisuus. Vuokratasot painuvat kohti nollaa, silloin kun yksi toimija pääsee fyysisesti vuokramonopoliasemaan.



-SS-

Älkää pojjaat uneksiko halvoista vuokrista, ainakin täällä satakunnassa vuokrat on 600-800 eli noilla vuokramäärillä maksetaan aika paljon vuodessa viljelemisen ilosta. Jos vuokrataso painuu nollille, niin luonnon laki tulee mukaan eli kilpailu, tuskin Suomeen jää yhtä suurta viljelijää per maakunta.

Viljan viljelyllä eläminen on pääomatuloilla elämisen erityismuoto.

Erityismuoto siinä mielessä että niiden "viljelyllä elämisen" pääomatulojen eteen täytyy ainakin näennäiseti harjoittaa elinkeinoa, ja ne verotetaan siitä syystä suurelta osin ansiotuloina eikä pääomatuloina.

Jos on 500 000 euroa omaisuutta (esim 40ha velatonta peltoa Etelä-Suomessa tai 500 000 euroa osakkeissa tai 500 000 euroa tilillä) niin kohtuulliset 5% pääomatulot ovat 25 000 jolla jo aikamiespoika pysyy kaljassa ja makkarassa.

Maatalouden osuus tässä yhtälössä on se että sitä "työtä" tekemällä ei tarvitse maksaa siitä 25 tonnista 30% pääomaveroa vaan vain jotain reilu 10% pienen "palkan" tuloveroja. Ja saa vähentää lelujen ostot verotuksessa mikä entisestään vähentää sitä verojen osuutta. Niin ja kertyy vielä vahvasti tuettua eläkettäkin jos niin haluaa (jonka maksut voi myös vähentää verotuksesta).


Tietty joku voi kertoa puhtaasti vuokramaata viljelevästä viljan viljelyllä eläjästä jos haluaa kumota väitteen.

Se että jossain pellon hinta ja vuokra on erityisen pieni suhteessa mahdollisiin suojakaista, luomu yms. tukiin, voi kyllä mahdollistaa "tukioptimoinnilla elämisen" myös riittävän laajoilla vuokramailla, mutta sekään ei ole "viljanviljelyllä" elämistä.

Hyvä suunnittelu on tässäkin kaiken perusta 

Köntyskin on jo aloittanut vuoden 2016 wisun väsäämisen

Toi on viimevuoden suunnittelutuokio 

Jos on 500 000 euroa omaisuutta (esim 40ha velatonta peltoa Etelä-Suomessa tai 500 000 euroa osakkeissa tai 500 000 euroa tilillä) niin kohtuulliset 5% pääomatulot ovat 25 000 jolla jo aikamiespoika pysyy kaljassa ja makkarassa.

Maatalouden osuus tässä yhtälössä on se että sitä "työtä" tekemällä ei tarvitse maksaa siitä 25 tonnista 30% pääomaveroa vaan vain jotain reilu 10% pienen "palkan" tuloveroja. Ja saa vähentää lelujen ostot verotuksessa mikä entisestään vähentää sitä verojen osuutta. Niin ja kertyy vielä vahvasti tuettua eläkettäkin jos niin haluaa (jonka maksut voi myös vähentää verotuksesta).

Jaahas, uus trollaaja vai?

No, heittämilläsi luvuilla voidaan sitten hieman leikkiä, sillä välin kun traktorit lämpenee tässä -6* aamussa.
25 000 - 10% = 22 500
25 000 - 30%=  17 500
-------------------------------
                            5 000

Eli tuo 5 000 jää sitten "palkaksi" tuosta "näennäisestä elinkeinon harjoittamisesta". Vau!!! johan on tienestit!

Kokonaan toinen asia on vielä tuo määrittämäsi 25 000. Itse olen jossain keskustelussa arvioinut, että hyvänä vuonna pelto voi tuottaa noin 400e/ha.
400e x 40ha = 16 000e.
Aika kaukana vielä tuosta 25 000e, sen saavuttamiseksi pitäisi tuottoa saada 625e/ha.
Sitten tulee näitä huonompia vuosia... Nytkin taitaa olla kolmas jo putkeen...

Joten, jos siirtyisit vaikka suomi24 sivustolle jussien tuloja pahkumaan.


Lisäys:
Olisi huomattavasti paremmin perusteltavissa, jos yleisesti pahkuttaisiin jussien hölmöyttä. Sen voisi sentään hyvin perustella sillä kuinka heikon rahallisen korvauksen työlle saa. Ja kuinka huonosti pääomalle karttuu tuottoa. Kun hiemankin fiksusti sijoittamalla pääsisi paljon parempaan tulokseen -tekemättä käytänössä yhtään mitään.

Jos joku tarjoais mulle Morris65 mainitsemaa 600-800e/ha vuokraa, niin täältä sais heti vaikka 10v sopparin.

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 08.10.15 - klo:22:54

Jos on 500 000 euroa omaisuutta (esim 40ha velatonta peltoa Etelä-Suomessa tai 500 000 euroa osakkeissa tai 500 000 euroa tilillä) niin kohtuulliset 5% pääomatulot ovat 25 000 jolla jo aikamiespoika pysyy kaljassa ja makkarassa.

Maatalouden osuus tässä yhtälössä on se että sitä "työtä" tekemällä ei tarvitse maksaa siitä 25 tonnista 30% pääomaveroa vaan vain jotain reilu 10% pienen "palkan" tuloveroja. Ja saa vähentää lelujen ostot verotuksessa mikä entisestään vähentää sitä verojen osuutta. Niin ja kertyy vielä vahvasti tuettua eläkettäkin jos niin haluaa (jonka maksut voi myös vähentää verotuksesta).

Jaahas, uus trollaaja vai?

No, heittämilläsi luvuilla voidaan sitten hieman leikkiä, sillä välin kun traktorit lämpenee tässä -6* aamussa.
25 000 - 10% = 22 500
25 000 - 30%=  17 500
-------------------------------
                            5 000

Eli tuo 5 000 jää sitten "palkaksi" tuosta "näennäisestä elinkeinon harjoittamisesta". Vau!!! johan on tienestit!

Kokonaan toinen asia on vielä tuo määrittämäsi 25 000. Itse olen jossain keskustelussa arvioinut, että hyvänä vuonna pelto voi tuottaa noin 400e/ha.
400e x 40ha = 16 000e.
Aika kaukana vielä tuosta 25 000e, sen saavuttamiseksi pitäisi tuottoa saada 625e/ha.
Sitten tulee näitä huonompia vuosia... Nytkin taitaa olla kolmas jo putkeen...

Joten, jos siirtyisit vaikka suomi24 sivustolle jussien tuloja pahkumaan.


Lisäys:
Olisi huomattavasti paremmin perusteltavissa, jos yleisesti pahkuttaisiin jussien hölmöyttä. Sen voisi sentään hyvin perustella sillä kuinka heikon rahallisen korvauksen työlle saa. Ja kuinka huonosti pääomalle karttuu tuottoa. Kun hiemankin fiksusti sijoittamalla pääsisi paljon parempaan tulokseen -tekemättä käytänössä yhtään mitään.

Jos joku tarjoais mulle Morris65 mainitsemaa 600-800e/ha vuokraa, niin täältä sais heti vaikka 10v sopparin.

Kommenttini ei ollut kateutta vaan pitkän kautta totesin että "viljanviljelylla elävät" elävät suurelta osin pääomatuloilla, toisin sanoen sillä että on se puoli miljoonaa velatonta omaisuutta (ja ehkä sitten velkaa ja omaisuutta toiset puoli miljoonaa päälle) jolle sitten saa korkoa jota maataloustuloksi voi kutsua. Tyhmät eivät tosiaan tajua että varsinkin huonoina vuosina kohtuullisten sijoitusten korot olisivat paremmat ilman että heittää siihen sen oman työn väliin. Vaikka sitten vuokratuloina. Ehkä ei 625€/ha, mutta ainakin 500€ monissa paikossa on vuokrien perustaso. Olisi sekin 20 000€ / 40ha, ja sekin taitaisi olla maataloustuloa josta siis menee pienet verot jos ei ole isosti muita tuloja.

Itse kunkin kannattaa miettiä paljonko kaikista omista maista voisi saada vuokratuloa jos vaikka 10 vuoden sopimuksia kilpailuttaisi avoimesti kaikkialla. Voihan sitä sitten 10v sapatin jälkeen vaikka jatkaa harrastusta.

Niin ja 5000 euron ero veroissa on tietty aika pieni summa, mutta siihen tosiaan pitää lisätä se kaikki mitä voi vähentää verotuksessa kun on pienviljelijän kaltainen monialayrittäjä.

Se, että jäähdyttelevät laajentumista välttelevät viljanviljelijät tulevat mainiosti toimeen muutaman viikon työllä, jos kustannustasot pitää hallinnassa, se on suuri salaisuus.

Suuret ulosvuokraamalla muka saatavissa olevat vuokratasot ovat laskennallisia; jos tarjolle tulee tuhansittain vuokrahehtaareja, on se >500€ jo vaikeampi juttu. No, jos ei , niin hyvä vaan. Osakkeissa kaikkiko tienaavat esimerkiksi 5 vuoden jänteellä. Juu onnea vaan, maaomaisuudella on varma taulukoista katsottava tuottokomponentti, ja sitten voi alkaa puuhailla kaupanpäällisiä kuminoista ja rapseista ja ja...

Inflaatiosuoja tulee viljelysmaahan kaupan päälle. Metsäkin voi palaa tai myrsky viedä.

Kova hinku siihen peltoon sittenkin  on, kaikki sanovat, ettei ikinä kannata 15000 maksaa, ja sitten paljastuu, kumminkin oli 20 melkeen samansuuruista tarjousta, sadankin kilometrin päästä.

-SS-

Se, että jäähdyttelevät laajentumista välttelevät viljanviljelijät tulevat mainiosti toimeen muutaman viikon työllä (eli lähinnä pääomatuloilla), jos kustannustasot pitää hallinnassa, se on suuri salaisuus.

Suuret ulosvuokraamalla muka saatavissa olevat vuokratasot ovat laskennallisia; jos tarjolle tulee tuhansittain vuokrahehtaareja, on se >500€ jo vaikeampi juttu. No, jos ei , niin hyvä vaan. Osakkeissa kaikkiko tienaavat esimerkiksi 5 vuoden jänteellä. Juu onnea vaan, maaomaisuudella on varma taulukoista katsottava tuottokomponentti, ja sitten voi alkaa puuhailla kaupanpäällisiä kuminoista ja rapseista ja ja...

Inflaatiosuoja tulee viljelysmaahan kaupan päälle. Metsäkin voi palaa tai myrsky viedä.

Kova hinku siihen peltoon sittenkin  on, kaikki sanovat, ettei ikinä kannata 15000 maksaa, ja sitten paljastuu, kumminkin oli 20 melkeen samansuuruista tarjousta, sadankin kilometrin päästä.

-SS-

Jos peltoon on kova hinku niin miksi siitä ei sitten muka saisi 500€ vuokraa ainakin toistaiseksi, kun on tähänkin asti saanut (ainakin jos hyviä peltoja paljon vuokraa) ja Pohjanmaalla heitellään välillä pari kolme sataa päälle? Erikoiskasvialat sitten ihan omilla luvuillaan mutta sellaista peltoa ei monilla ole...

Ei pellon myynti välttämättä olekaan järkevää kun se tosiaan on turvallista omaisuutta ja sille saa varman tuoton. Mutta sen varmimman tuoton saa vuokraamalla, ei viljelemällä. Ja turha kenenkään kuvitella että kaikki maansa ulos vuokraamalla + vuokramaistaan luopumalla jotenkin laskisi olennaisesti yleistä vuokratasoa.

Pieni kommentti vielä noihin vuokriin...

mutta ainakin 500€ monissa paikossa on vuokrien perustaso.

Käsittääkseni korkeampia vuokria maksavat lähinnä karjatilalliset, ei viljatilalliset. Ja tämän ketjun aihe on kuitenkin viljanviljelyllä eläminen. Haluaisinpa nähdä sen laskelman, jolla joku viljatilallinen perustelee miksi kannattaisi niin paljon maksaa.

Luulenpa että tuolla 500:kin eurolla lähtis omat pellot tuottamaan työtä jollekulle toiselle jussille... Ainakin taloudellisesti kuullostaisi järkevältä.

Olisi sekin 20 000€ / 40ha, ja sekin taitaisi olla maataloustuloa josta siis menee pienet verot jos ei ole isosti muita tuloja.

Tämä onkin hyvä kysymys... Jos vuokraa peltonsa, niin ajattelin ainakin että silloin mennään pääomaveron mukaan... ?

Pieni kommentti vielä noihin vuokriin...

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 09.10.15 - klo:10:49

mutta ainakin 500€ monissa paikossa on vuokrien perustaso.

Käsittääkseni korkeampia vuokria maksavat lähinnä karjatilalliset, ei viljatilalliset. Ja tämän ketjun aihe on kuitenkin viljanviljelyllä eläminen. Haluaisinpa nähdä sen laskelman, jolla joku viljatilallinen perustelee miksi kannattaisi niin paljon maksaa.

Luulenpa että tuolla 500:kin eurolla lähtis omat pellot tuottamaan työtä jollekulle toiselle jussille... Ainakin taloudellisesti kuullostaisi järkevältä.

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 09.10.15 - klo:10:49

Olisi sekin 20 000€ / 40ha, ja sekin taitaisi olla maataloustuloa josta siis menee pienet verot jos ei ole isosti muita tuloja.

Tämä onkin hyvä kysymys... Jos vuokraa peltonsa, niin ajattelin ainakin että silloin mennään pääomaveron mukaan... ?

Peltojen vuokratasoa jos verrataan viljanviljelyn kannattavuuteen, niin kai pitää lähteä siitä tasosta mitä joku suostuu maksamaan eikä siitä mitä joku viljanviljelijä suostuu maksamaan? Ja toisaalta olen kuullut selvästi yli 500 euron hinnoista joita ovat myös tavanomaisessa viljelyssä olevat viljanviljelijät maksaneet.

Pitäisi laskea mitä eläimetön luomutila saa kaikkinensa tukea säilörehunurmesta. Kun vähentää siitä yhden niiton kustannuksen ja parin kympin tuottovaatimuksen, saa summan joka on periaatteessa kannattava vuokrahinta missä tahansa päin suomea. Ja yllättävän korkea voi olla

https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Maatalousyrittaja_ja_metsanomistaja/Tuloverotus/Maatalouden_tulot_ja_menot/Vuokratulot(11960)

"Kokonaisen maatilan, metsätilan tai näiden osan vuokrauksesta saatu tulo on metsänomistajalle maatalouden veronalaista tuloa. Maatalouden verotettavaa vuokratuloa voi kertyä myös esimerkiksi metsästysmaiden vuokrauksesta, tilalla harjoitetusta lomamökkien vuokrauksesta tai alueen vuokraamisesta radiopuhelintukiasemaksi.

Pellon vuokra

Pellon vuokratulo verotetaan maatalouden tulona. Vuokratulo siis sisältyy maatalouden tulokseen. Tällöin tulo jakautuu ansio- ja pääomatuloiksi maatalouden nettovarallisuuden (varat - velat) mukaan. Jos nettovarallisuus on pieni, pellon vuokratulo tulee verotetuksi ansiotulona."

Kyllä kaikki pellon vuokratulot taitavat olla maatalouden tuloa vaikka ei olisi y-tunnusta tms. Ainakaan missään ei ole ohjetta muusta löytynyt. Tuo lihavoitu metsänomistaja viittaa mielestäni siihen että ylipäänsä omistajuus ratkaisee, ei yrittäjyys.

Viljanviljely on hyvää hanketta kun viljatilojen määrä lisääntyy koko ajan.

Toiset tekee ja toiset ihmettelee että miten ne sen tekee...

Tämä ihmehän on pääomapotin kierrättäminen perimysjärjestyksessä eteenpäin pienellä verokuormalla. Kasvattaminen velkavivulla, inflaation hyväksikäyttö, varsinkin 70- ja 80-luvun inflaatiot antoivat ylimääräistä tulonsiirtoa rakennemuutosta varten.

Sitten kun joku vertaa osakkeisiin tai talletuksiin, jos nyt vaikka olisi perheen omaisuus talletuksissa tai pörssiosakkeissa, ei menekään lahjalla murto-osalla käyvästä arvosta. Näillä sijoitusvakuutustuotteilla on veroetu kuolemantapauksen kohdatessa, mutta turha odottaa mitään kymmenen prosentin tuottojakaan silloin.

-SS-

Tämä ihmehän on pääomapotin kierrättäminen perimysjärjestyksessä eteenpäin pienellä verokuormalla. Kasvattaminen velkavivulla, inflaation hyväksikäyttö, varsinkin 70- ja 80-luvun inflaatiot antoivat ylimääräistä tulonsiirtoa rakennemuutosta varten.

No ei ole, ihan vaan kylmällä laskimella saa alle sata hehtaarisen tilan tuottamaan.  Ne jotka saa elannon muualta ei sitä osaa/tajua...