Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 20.12.08 - klo:20:42

Pelkään että Jorma Jaakola on oikeassa.

Kiitos Terminator.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 20.12.08 - klo:20:42

Aina kun haukutaan devalvaatiota ei muisteta että siitä on myös hyötyä.
Devalvaatio nostaa ulkomaisten tuonti tavaroitten hintoja suhteessa kotimaisiin, eli suosii epäsuorasti kotimaisen suosimista. Samalla vienti hyötyy edullisemmasta valuuta kursista. Yleinsä valtioilla pitää olla vienti suurempaa kun tuonti, että talous pysyy tasapainossa.

Juuri näin. Kotimaisen suosimisella työllistettiin.

Lisäksi pitää huomata, että kolmansista maista (EU:n ulkopuolelta) tuoduista tuotteista EU kerää tullin.
Ennen ne tulot tulivat Suomen valtion kassaan. Tullitulojen menettäminen on Suomen ylimääräinen EU-jäsenmaksu.

Ennen EU-aikaa Suomeen tuotiin teollisuudelle tuotteita, mm. elektroniikan komponentit, joista ei kerätty tullia.
Vuodesta 1995 alkaen esim. Kone Oy on maksanut tulleina mittavat ylimääräiset EU-jäsenmaksut, jotka on tietenkin pitänyt lisätä tuotteen hintaan.

Niin tämähän on se perinteinen seitkytlukulainen oppi, teollisuudesta ja valmistuksesta, tosiasia vaan on, että meillä on hyvin vähän sellaista tuotantoelämää, jolle devalvaatiosta on suoranaista hyötyä.

Edes maatalous ei ole sellainen sektori, missä toimitaan kotimaisin komponentein, ehkä ihan muutama valmistaja löytyy ...

Suomea ei devalvaatio auta, kuten ei auta Ruotsiakaan, tästä lamasta mennään ajan kanssa yli ...
Talouskasvu ei tällä kertaa tule viennistä, se löytyy kotimaiden markkinoilta, eikä silloin pidä leikata ostovoimaa.

Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

Tähän en osaa vastata, mutta sen tiedän, että EU:sta on aina eniten hyötyneet ne maat, jotka maksaa suurimmat jäsenmaksut.
Ne jotka on saamapuolella, on aina niiden joukoissa, jotka saavat rippeitä muilta ...

Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 20.12.08 - klo:20:49

Lainaus käyttäjältä: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:20:43

Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.

Ajatellaampa, että Suomella olisi markka ja se devalvoituisi voimakkaasti, niin mitä hyötyä sinulle olisi siitä, että lannoitteet, polttoaineet, varaosat ja rehut nousisi yllättäen ja voimakkaasti

Kun tiedät, että tuotteesi myydään kotimaan markkinoille ja niiden hinnat ei varmasti nouse senttiäkään.

Kuuleppa emo-heikki! Omalla nimelläsi et tuollaisia kirjoittaisi.

Ymmärrä nyt lopultakin, että Suomen talous- ja rahapolitiikka oli Mauno Koiviston ohjauksessa.

Pitäisikö markkaa voimakkaasti devalvoida?

Ei, jos talous- ja rahapolitiikka hoidetaan viisaasti Suomen valtion ja kansalaisten parhaaksi.
Näin ei Koiviston aikana tehty.

EU:n ja euron ulkopuolella Suomella olisi oma rahapolitiikka ja talouspolitiikka.
ETA-jäsenenä ulkomaalaisista elintarvikkeista kerättävä tulli suojasi Suomen elitarviketeollisuutta.
 
Energian ja välttämättömien tuontituotteiden hintaan löytyy lääkkeet.
Samoin tuottajahintojen pitämiseksi kohtuullisina, ilman, että hinnat kaupassa nousevat.

Talouskriisissä herkuttelevat ne joiden talous ei ole kriisissä . Moni haikaikailee halpojen asuntojen perään jotka vois myydä talouden parantuessa .

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 20.12.08 - klo:20:49

Lainaus käyttäjältä: sorkkahessu - 20.12.08 - klo:20:43

Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.

Ajatellaampa, että Suomella olisi markka ja se devalvoituisi voimakkaasti, niin mitä hyötyä sinulle olisi siitä, että lannoitteet, polttoaineet, varaosat ja rehut nousisi yllättäen ja voimakkaasti
Kun tiedät, että tuotteesi myydään kotimaan markkinoille ja niiden hinnat ei varmasti nouse senttiäkään.

Jos sinun eteen lyötäisiin kaksi saman painoista liha palaa. toinen saksasta ja toinen suomesta, niiten hinta olisi sama.Silloin sinun kuluttajana olisi ihan sama kumman otat kumpikin on saman hintaisia. Sitten kun devalvoidaan 20%, niin saksalainen maksaakin 20% enemmän ja sinun on halvempi ostaa kotimainen.

Kuten kirjoitin niin Nokian kännykkä on jo halvempi tilata Ruotsista kuin ostaa Suomesta. Ennen haettiin Ruotsista Suomalaista voita, nyt tilataan kännyköitä.

Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

Mulla on tästä ensikäden tieto, jonka sain kuulla eräältä lentopalloilijalta.

Mauno Koivisto kertoi Kultarannan sikariportaan lentopalloporukalle v 1987, että Suomen EU-jäsenyys maksaa kymmeniä miljardeja markkoja per vuosi.

Koivisto halusi Suomen jäseneksi välittämättä jäsenyyden hinnasta ja seurauksista.

Sanottiin myös Venäjän sekasortoisen tilanteen vaikuttaneen myös asiaan (etpä arvaa missä )

Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.

Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.

Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

UM:ssä valmisteltiin v 1991 UM:n valtiosihteeri Martti Ahtisaaren johdolla 1000-sivuinen salainen raportti EU-jäsenyyden vaikutuksista.

Sen mukaan mukaan jäsenmaksu oli 17-20 miljardia markkaa, siis enemmän kuin on kerrottu.

Tiijättekö mihin Usan eläkeläiset ovat rahat osaksi sijoittaneet .Siihen mihin puhutaan paljon .

Lainaus käyttäjältä: Puppugeneraattori - 20.12.08 - klo:21:12

Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.

Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Lainaus käyttäjältä: ENTER - 20.12.08 - klo:20:58

Kuka tietäs ja kertos kuinka palijo on Suomen kokonaiskustannus eu jäsenyyvestä?

UM:ssä valmisteltiin v 1991 UM:n valtiosihteeri Martti Ahtisaaren johdolla 1000-sivuinen salainen raportti EU-jäsenyyden vaikutuksista.

Sen mukaan mukaan jäsenmaksu oli 17-20 miljardia markkaa, siis enemmän kuin on kerrottu.

Se vaan menee maailmalla niin, että se joka laskun maksaa, niin myös eniten siihen vaikuttaa, mitä tilataan ja kelle tarjoillaan ...
Se joka muiden siivellä kulkee, on sen varassa mitä muut sille antaa ...

Ei se ole sattuma, että Saksa hyötyy EU:sta eniten ja maksaa jäsenmaksuista 70 %:tia ...

Mikäli Suomi haluaa oikeasti menestyä vuoden 2013 tulevissa maatalousneuvotteluissa, kun asiat uudestaan sovitaan, niin sen täytyy olla maksajien puolella pöytää, muuten emme saa niitä tavoitteita läpi, minkä maataloutemme jatkuvuus edelyttää.
Kukaan ei anna maailmalla mitään ilmaiseksi ...

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 20.12.08 - klo:21:26

Lainaus käyttäjältä: Puppugeneraattori - 20.12.08 - klo:21:12

Mulla on sellainen kutina, että meille ei kerrota ihan kaikkea nyt!
Jotain pimitetään, jotain suurta jysäystä ,joka on jo itse asiassa tapahtunut, mutta joka tulee ilmi vasta myöhemmin, siis ne seuraukset tulee ilmi myöhemmin.

Ja kyllä tässä tulee käymään niin, että EU:tulee tässä rytinässä vielä hajoamaan, kansallinen  itsekkyys nostaa päätään, ja eri maiden hallituksissa katsotaan, että nyt on tärkeämpiäkin menoja kuin EU-jäsenmaksut.

Aika mielenkiintoista sinänsä miten tähän on tultu, vielä vuosi sitten kaikki oli koko maailmassa periaatteessa OK, mitä nyt muutama jenkkipankki oli vaikeuksissa, kun olivat myöntäneet asuntolainoja maksukyvyttömille ihmisille....sitten menee vuosi, ja ihmisiä potkitaan pelloille työpaikoista pitkin maapalloa.

Joku kaaosteoreetikkohan on sanonut, että  perhosen siiveniskusta Amazonin viidakossa seuraa hirmumyrsky Kiinassa,  no nyt minäkin alan uskoa tähän teoriaan.

Niin, mielestäni se asia, mitä ei nyt nosteta pöydälle on se ....

Että tämän laman ja koko talouskasvun ongelma on se, että USA on kansana, taloutena ja myös valtiona liian velkainen, nämä velat ei olisi olleet ongelma jos ei olisi tullut tätä pankkikriisiä, josta lama sai alkunsa.

USA:n talouskasvu ja koko talous on perustunut kulutukseen, jota on pidetty yllä velalla, nyt kun kyky ottaa lisää velkaa on mennyt, samoin velanantajilta on rahat kadonneet, joten kykyä antaa lainaa ei ole, niin talouskasvua ei saada liikkeelle, eikä talouden rattaita pyörimään.

Keskuspankki on laskenut koron 0,5 %:n, käytännössä korko on nolla, kun ajatellaan edes jonkinlaista inflaatiota.
Mikäli raha ei lähde liikkeelle näin alhaisella korolla, niin seuraava askel on setelien lisää painaminen, jota voidaan jatkaa maksimissaan noin vuosi, mikäli talous ei ala tämän vuoden aikana pyörimään, niin seuraus on valuutan arvon romahtaminen ...

Tästähän seuraa kaksi asiaa, velat sulavat pois, kun ne ovat dollaripohjaisia, mutta samalla katoaa maailman rahastoista valtaosa varallisuudesta, koska dollarilla ei ole enää järkevää arvoa, vähänninkuin Islannille on nyt käynyt.
Velkaongelma on ratkennut, mutta miten hoidetaan esim. maailman noin miljardi eläkeläistä, eläkkeet on näissä rahastoissa, joista ei ole jäljellä mitään, tai vain pieni murto-osa ...
Moni muu sijoittaja kokee saman kohtalon, omaisuuden arvosta katoaa valtaosa.

Kaikkki raaka-aineet hinnoitellaan Dollareissa. Jos Dollarin arvo romahtaa niin amerikalainen tuote on markkinoilla tosi halpaa ja euroopalainen tosi kallista.
Silloin amerikan talous lähtee elpymään ja euroopan yskii edelleen, kun euron arvo on dollariin verratuna korkea.

Venäjällä kävi yhdeksänkymmentä luvun puolivälissä juuri näin, ruplan arvosta katosi melkien 90 %:tia muutamassa päivässä ...
Niistä tuli köyhiä kertaheitolla, mutta siinä olet oikeassa, että vienti alkoi vetämään, siitähän ne köyhät tykkää tänäkin päivänä ...
Mitäpä tässä köyhyydestä, pääasia että vienti vetää.

Se on totta, että jenkeissä kävisi juuri noin, vienti vetäisi, mutta vastaavasti kansa köyhtyisi.
Toisaalta jenkkien vienti on pääasiassa maataloustuotteita, maissia, tupakkaa, viinaa, viinejä, lihaa, vehnää, puuvillaa, jne ...
Sekä tietenkin elokuvia, äänitteitä ja tietotekniikkaa, lentokoneita, eihän näistä tuotteista ole Eurooppalaisille oikeastaan mitään haittaa, paitsi tietenkin jollekkin marginaaliryhmälle ...