Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Jorma Jaakkolalle  (Luettu 21957 kertaa)

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Kukaan ei omalla nimellään tuollaista nettikeskustelussa kirjoittaisi!
 
Tässä nähdään, miten paljon Agronetin kommentoijat ovat perehtyneet Suomen markan hävittämiseen Hallitusmuodosta.

Voiko hallitus todellakin tehdä päätöksen markasta luopumisesta?

Ei.


Eikä Suomen hallitus ole tehnyt päätöstä markasta luopumisesta.

Kyseessä oli vain pieni EU-ministeriryhmä.

Pöytäkirjan mukaan läsnä olivat ryhmän jäsenistä PMi Esko Aho sekä ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Ilkka Kanerva, Sirpa Pietikäinen ja Toimi Kankaanniemi.
Ryhmän ulkopuolisena oli läsnä sisäministeri Mauri Pekkarinen.

Suomen hallitus ei saa rikkoa perustuslakia. Näin kuitenkin tapahtui.

Onpa siitä kansanedustajan todistuskin:

Juha Korkeaoja on Kokemäellä tapahtuneiden epidodien seurauksena halunnut oma-aloitteisesti antaa SataSeutu-lehdelle haastattelun, jossa hän totesi, että hallitus ei ole antanut eduskunnalle lakiesitystä markasta luopumiseksi.


EY:hyn meniminenhän oli ulkopolitiikkaa. Näin ollen hyvä kysymys kuuluu:

Kuka tuolloin johti Suomen ulkopolitiikkaa?

Vastaus:
Mauno Koivisto.

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...

Aivan oikein!

Mauno Koivisto oli 27.5.1966 lähtien kiinni Suomen talouden ohjaksissa, ensin Rafael Paasion hallituksen valtiovarainministerinä ja sitten Suomen Pankin pääjohtajana ja välillä pääministereinä.
Jo huhtikuussa 1966 Koivisto sanoi, ettei markkaa tule devalvoida. Jo 1967 tuli suurdevalvaatio, juuri pitkittämisen vuoksi.

Sama meno jatkui Koiviston ollessa presidenttinä.

 A-P Pietilä kirjoitti kirjan Presidentin Pankki.
Eli Koivisto ohjasi presidenttinäkin ollessaan Suomen Pankin toimintaa.

Suuret devalvaatiot olivat nimenomaan Mauno Koiviston järjestämiä. Vahvan markan politiikalla Koivisto sai EU-mukautettua Suomen perustuslain 17.1.1992 ja 10.12.1993.

Kyse ei ole siitä, onko markka valuuttana pieni lastu laineilla vaan siitä, miten Koivisto on vuosikymmenten varrella hoitanut Suomen talouspolitiikkaa.

Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.

Nimimerkki emo-heikki on median dis-informaation uhri. Ruotsilla on kilpailuetu Suomen vientiteollisuutta vastaan.

Kruunun arvo on devalvoitunut 9,3:sta niin, että viikolla 11 meni rikki.

Ruotsilla, kuten muillakin mailla, joilla on oma valuutta, on selviytymiskeino tulevasta lamasta.

Hyvä kysymys kuluu:

Miksi Ruotsi ylipäätään sai jäädä euron ulkopuolelle?

Tiedän syyn, koska se sivuaa läheltä aiheita, joita olen vuosia tutkinut.



italia harkitsee eurosta irtaantumista ;)

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Jorma Jaakkolalle
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v
UM:n salainen pöytäkirja 16/93 20.12.1993 täyttää tänään 15 vuotta.

Sillä Suomi luopui markasta.

Se oli niitä harvoja oikeita päätöksiä, mitä sekin hallitus teki ...

Kukaan ei omalla nimellään tuollaista nettikeskustelussa kirjoittaisi!
 
Tässä nähdään, miten paljon Agronetin kommentoijat ovat perehtyneet Suomen markan hävittämiseen Hallitusmuodosta.

Voiko hallitus todellakin tehdä päätöksen markasta luopumisesta?

Ei.


Eikä Suomen hallitus ole tehnyt päätöstä markasta luopumisesta.

Kyseessä oli vain pieni EU-ministeriryhmä.

Pöytäkirjan mukaan läsnä olivat ryhmän jäsenistä PMi Esko Aho sekä ministerit Pertti Salolainen, Heikki Haavisto, Ilkka Kanerva, Sirpa Pietikäinen ja Toimi Kankaanniemi.
Ryhmän ulkopuolisena oli läsnä sisäministeri Mauri Pekkarinen.

Suomen hallitus ei saa rikkoa perustuslakia. Näin kuitenkin tapahtui.

Onpa siitä kansanedustajan todistuskin:

Juha Korkeaoja on Kokemäellä tapahtuneiden epidodien seurauksena halunnut oma-aloitteisesti antaa SataSeutu-lehdelle haastattelun, jossa hän totesi, että hallitus ei ole antanut eduskunnalle lakiesitystä markasta luopumiseksi.


EY:hyn meniminenhän oli ulkopolitiikkaa. Näin ollen hyvä kysymys kuuluu:

Kuka tuolloin johti Suomen ulkopolitiikkaa?

Vastaus:
Mauno Koivisto.

Koivisto ja vahva markka, oli suurin talouden ongelma, mitä tämä maa on itsenäisyytensä aikana nähnyt ...

Aivan oikein!

Mauno Koivisto oli 27.5.1966 lähtien kiinni Suomen talouden ohjaksissa, ensin Rafael Paasion hallituksen valtiovarainministerinä ja sitten Suomen Pankin pääjohtajana ja välillä pääministereinä.
Jo huhtikuussa 1966 Koivisto sanoi, ettei markkaa tule devalvoida. Jo 1967 tuli suurdevalvaatio, juuri pitkittämisen vuoksi.

Sama meno jatkui Koiviston ollessa presidenttinä.

 A-P Pietilä kirjoitti kirjan Presidentin Pankki.
Eli Koivisto ohjasi presidenttinäkin ollessaan Suomen Pankin toimintaa.

Suuret devalvaatiot olivat nimenomaan Mauno Koiviston järjestämiä. Vahvan markan politiikalla Koivisto sai EU-mukautettua Suomen perustuslain 17.1.1992 ja 10.12.1993.

Kyse ei ole siitä, onko markka valuuttana pieni lastu laineilla vaan siitä, miten Koivisto on vuosikymmenten varrella hoitanut Suomen talouspolitiikkaa.

Mikäli lama pitkittyy niin, Ruotsi, Tanska ja Islanti liittyy Euroon nopeammin, kuin ehdit a:ta sanoa.

Nimimerkki emo-heikki on median dis-informaation uhri. Ruotsilla on kilpailuetu Suomen vientiteollisuutta vastaan.

Kruunun arvo on devalvoitunut 9,3:sta niin, että viikolla 11 meni rikki.

Ruotsilla, kuten muillakin mailla, joilla on oma valuutta, on selviytymiskeino tulevasta lamasta.

Hyvä kysymys kuluu:

Miksi Ruotsi ylipäätään sai jäädä euron ulkopuolelle?

Tiedän syyn, koska se sivuaa läheltä aiheita, joita olen vuosia tutkinut.



No höpöhöpö ...

Ruotsilla ongelmia valuuttansa kanssa, valuutta laskee mutta korko ei,  joten velat painavat kuluttajaa ja yrityksiä.

Nykyaikaisessa yrityksessä, jossa on tuotantoa tai valmistusta, ongema on se, että kun ollaan komponenttituotannossa, eli kasataan tuotteita valmiista komponenteista, niin yleensä komponentit tuodaan maailmalta ja maksetaan dollareissa tai euroissa, kun oma valuutta laskee niin kaikkien komponenttien hinnat nousee vastavasti.
Jolloin tuotteenhintaa on pakko nostaa, mikäli päämarkkina-alue tai merkittävä osa tuotannosta menee kotimarkkinoille, niin homma vaikeutuu huomattavasti.

Ruotsi on kuten Suomikin valtio, missä ei oikeastaan valmisteta mitään välttämätöntä kulutustavaraa, mutta kaikenlaisia tarpeettomia hilavitkuttimia kyllä valmistetaan, kuten sykemittareita tai jääkiekkopelejä jne ...
Kun kulutus laskee, kuten lamassa aina tapahtuu ostovoiman heikennyttyä, niin ei ne ostot tasaisesti heikkene.
Välttämättömät kulutustavarat ostetaan kuten ennenkin, mutta vähemmän tärkeistä hilvitkuttimista luovutaan kokonaan vähäksi aikaa tai niiden hankintoja siirretään.

Esim. ostetaan uudet talvikengät, kuten joka syksy, mutta mikäli oli käytäntönä tehdä yksi ulkomaanmatka vuodessa, niin siitä luovuaan tänä vuonna, joten ulkomanmatkailu laskee 100 %:tia kyseisen perheen kohdalla.

Välttämätön ostetaan, mönkijät ja asuntoautot siirtyy hamaan tulevaisuuteen, näin se menee ...

Devalvaatio hyödyttää metsäteollisuutta, koska se tekee tuottensa kotimaisesta raaka-aineesta, kotimaisella energialla ja työvoimalla, mutta kuten totesin, metsäteollisuudesta ei tällä hetkellä ole meidän pelastajaksi, eikä kenekään muunkaan ...
Se minkä Ruotsalaiset metsäteollisuus yritykset voittavat, moninkertaisesti hävitään muilla sektoreilla.

Jorma Jaakkola

eurosta irtaantumisesta

italia harkitsee eurosta irtaantumista ;)

Samoin Saksa ja Itävalta.

Itävallan tilanteesta tuli Ylen AamuTV:n uutisissa:

Itävallan pankkien tappiot ovat 100 prosenttia koko vuoden bruttokansantuotteesta.

Saksan osalta olen saanut ensikäden tietoa asioista.

Saksan kahden suurimman pankin tappiot ovat 120 prosenttia Saksan koko vuoden bruttokansantuotteesta.

Suomessakin koittaa kovat päivät.

Ei ole muuta keinoa kuin ottaa oma raha käyttöön.

Ongelma on siinä että EU:lla on rahapolitiikka, mutta ei talouspolitiikkaa.
Tämän myönsi EU-fanaatikko nimeltä Esko Antola viime viikolla Ylen radiohaastattelussa.

Yhteisen talouspolitiikan puuttumisesta seuraa, että jokainen maa alkaa suosia omaansa, eli sulkee rajansa vierailta tuotteilta. Niiltä, joita voi omassa maassa tuottaa. Näin tehdään työllisyyden turvaamiseksi.




sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Jorma Jaakkolalle
Mitä Suomi edellä sitä muut perässä .Tarkoitan edellistä lamaa .  ::)

Jorma Jaakkola

Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v


No höpöhöpö ...

Ruotsilla ongelmia valuuttansa kanssa, valuutta laskee mutta korko ei,  joten velat painavat kuluttajaa ja yrityksiä.



Euro-alueellakin menee huonosti.

Euro revalvoituu ilman omia ansioita. Korko on jo liian alhainen, jotta koronlaskulla olisi mitään vaikutusta elvyttämään taloutta.

Pankit ovat kaatumispisteessä, joten ne eivät anna lainaa.

Ruotsilla on selviytymiskeino.
Siinä rytinässä ei Euro-jäsenyys auta.

Jorma Jaakkola

Vs: Jorma Jaakkolalle
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

Tarkoitat siis aikaa, jolloin Ruotsi ja Suomi vuoron perää hakivat devalvaatioilla kilpaluetua toisistaan.

Näistä notkahteluista eli Suomen silloisen talouspolitiikan hoidosta on kiittäminen pankkimies Mauno Koivistoa.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Salainen UM:n pöytäkirja 15 v


No höpöhöpö ...

Ruotsilla ongelmia valuuttansa kanssa, valuutta laskee mutta korko ei,  joten velat painavat kuluttajaa ja yrityksiä.



Euro-alueellakin menee huonosti.

Euro revalvoituu ilman omia ansioita. Korko on jo liian alhainen, jotta koronlaskulla olisi mitään vaikutusta elvyttämään taloutta.

Pankit ovat kaatumispisteessä, joten ne eivät anna lainaa.

Ruotsilla on selviytymiskeino.
Siinä rytinässä ei Euro-jäsenyys auta.

Kaikilla menee huonosti, sehän on selvä, eihän se muuten olisi lama.

Pankeista on vaikea sanoa mitään, osa niistä todennäköisesti menee vielä nurin, mutta kaikki pankit ei ole kuralla, eikä Suomessa ole pankkikriisiä tällä kertaa.

Ruotsi on tähän asti luovinut lamat voimakkaasti elvyttämällä, mutta tässä tilanteessa se ei auta.
Syy on sellainen, että lama johtuu viennin hiipumisesta ja Ruotsin hallitus ei voi elvyttämällä vientiä lisätä, kuten ei voi Suomenkaan hallitus, viimeksi Suomella oli tämä kortti, eli vienti nosti Suomen yhdeksänkymmentäluvun lamasta.
Suomi on siinä mielessä nyt paremmassa asemassa kuin Ruotsi, että yhteinen euro pitää korot ennätysalhaalla ja takaa hinnat niin viennissä kuin tuonnissakin, joten velallisen asema helpottuu ja hinnat pysyy vakaina.

Oleellista tässä on se, että tilanne voi jatkua poikkeuksellisen huonona hyvin pitkään, useita vuosia, mikäli kasvua ei jossakin päin maailmaa saada aikaan.

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Jorma Jaakkolalle
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

Tarkoitat siis aikaa, jolloin Ruotsi ja Suomi vuoron perää hakivat devalvaatioilla kilpaluetua toisistaan.

Näistä notkahteluista eli Suomen silloisen talouspolitiikan hoidosta on kiittäminen pankkimies Mauno Koivistoa.


Ei , vaan aikaa ennen euroja . Sahatavara maksettiin kruunuissa jolloin Ruotsalaiset saivat ansiota Suomalaisten kustannuksella . Asian voit luonnollisesti tarkistaa 1990 alun sahureilta . Tuolloin asian kuulin ensikertaa ja hämmästyin .

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Jorma Jaakkolalle
Pelkään että Jorma Jaakola on oikeassa.
Aina kun haukutaan devalvaatiota ei muisteta että siitä on myös hyötyä.
Devalvaatio nostaa ulkomaisten tuonti tavaroitten hintoja suhteessa kotimaisiin, eli suosii epäsuorasti kotimaisen suosimista. Samalla vienti hyötyy edullisemmasta valuuta kursista. Yleinsä valtioilla pitää olla vienti suurempaa kun tuonti, että talous pysyy tasapainossa.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Jorma Jaakkola

Vs: Jorma Jaakkolalle
Totta joka sana täytyy myöntää . Mutta eräs asia on josta kysyisin : Lähdettiin pois  kokouksesta (as oy joten ei sen ihmeenpää) ja sahan edustaja harmitteli saavansa kruunun kurssin mukaan eli siis sahatavara maksettiin ennen euro tuloa kruunuissa tulonsa . Valuutta kurssin notkahtelu toi harmia Suomalaiselle metsäteollisuudelle .

Tarkoitat siis aikaa, jolloin Ruotsi ja Suomi vuoron perää hakivat devalvaatioilla kilpaluetua toisistaan.

Näistä notkahteluista eli Suomen silloisen talouspolitiikan hoidosta on kiittäminen pankkimies Mauno Koivistoa.


Ei , vaan aikaa ennen euroja . Sahatavara maksettiin kruunuissa jolloin Ruotsalaiset saivat ansiota Suomalaisten kustannuksella . Asian voit luonnollisesti tarkistaa 1990 alun sahureilta . Tuolloin asian kuulin ensikertaa ja hämmästyin .

Juuri tuota samaa aikaa tarkoitan!

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Jorma Jaakkolalle
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Jorma Jaakkolalle
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Jorma Jaakkolalle
Muistin just jonkin lehtikirjoituksen kun eurot tulivat , valuuttakurssien vaihtelun haittavaikutukset vähenevät eurojen tulon myötä . Toki eivät kokonaan loppuneet , jeni ja dollari vaikuttaa vieläkin .

Siinä ei vain kerrottu että myös hyötyvaikutukset vähenevät kanssa.


Ajatellaampa, että Suomella olisi markka ja se devalvoituisi voimakkaasti, niin mitä hyötyä sinulle olisi siitä, että lannoitteet, polttoaineet, varaosat ja rehut nousisi yllättäen ja voimakkaasti ???
Kun tiedät, että tuotteesi myydään kotimaan markkinoille ja niiden hinnat ei varmasti nouse senttiäkään.

Jorma Jaakkola

Oman suosiminen
Pelkään että Jorma Jaakola on oikeassa.

Kiitos Terminator.


Aina kun haukutaan devalvaatiota ei muisteta että siitä on myös hyötyä.
Devalvaatio nostaa ulkomaisten tuonti tavaroitten hintoja suhteessa kotimaisiin, eli suosii epäsuorasti kotimaisen suosimista. Samalla vienti hyötyy edullisemmasta valuuta kursista. Yleinsä valtioilla pitää olla vienti suurempaa kun tuonti, että talous pysyy tasapainossa.

Juuri näin. Kotimaisen suosimisella työllistettiin.

Lisäksi pitää huomata, että kolmansista maista (EU:n ulkopuolelta) tuoduista tuotteista EU kerää tullin.
Ennen ne tulot tulivat Suomen valtion kassaan. Tullitulojen menettäminen on Suomen ylimääräinen EU-jäsenmaksu.

Ennen EU-aikaa Suomeen tuotiin teollisuudelle tuotteita, mm. elektroniikan komponentit, joista ei kerätty tullia.
Vuodesta 1995 alkaen esim. Kone Oy on maksanut tulleina mittavat ylimääräiset EU-jäsenmaksut, jotka on tietenkin pitänyt lisätä tuotteen hintaan.