Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomukysymys  (Luettu 23616 kertaa)

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Luomukysymys
 Kerääjä kasvit ei, ihme kyllä ole taantuneet 20 v aikana, vaikka niin piti käydä asiantuntijoitten mielestä. Valkoapilat ainakin kasvaa ilman mitään taantumisen merkkejä. Ja juolavehnäkään ei ole taantunut. Etelässä on pitemmän kasvukauden ansiosta paremmat edellytykset luomuun, puinnin jälkeen apila ehtii kasvaa paremmin ja kerätä typpeä. Toisaalta juolavehnää ehtii"kuivattamaan" kultivoinnilla etelässä puinnin jälkeen paremmin kuin pohjoisessa.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Luomukysymys
harmittaa lukea tollaisia lukemia. Ei välttämättä osaa vaikka on ollu luomussa 17 vuotta. Meillä ollaan oltu nyt 17 vuotta luomussa. Ostin isältä tilan 2009. jolloin muuttui systeemit. kova panostus ja sianlietettä kehiin. Viime vuonna syysvehnä magnifikistä tuli melkoinen sato 20 hehtaarin alalta :) myös kauraa pitää tulla aina riittävästi että on tyytyväinen. Kyllä täälläkin on niitä näennäis viljelijöitä. harmittaa kattella simmosta ku ne pilaa ns. munkin mainetta ku viljelee sitä rikkaruoho luomua. ni sit ollaan muka samassa laivassa..
Joo tuo sianliete on se salaisuus. Onko nämä siatkin luomussa ?
Jos on, niin sehän se olisikin brändin hengen mukainen ihannetila,
mikä ei kaikilla vaan onnistu, kun karjatalous on täältä Uudeltamaalta
vähitellen hiipunut jo vuosikymmeniä sitten..

Nuo tulokset kuvaavat sitä, että ne maan luontaiset rapautuvat
ravinteet ja jatkuvien typenkerääjäkasvien vähittäinen taantuminen
tekee juuri tuota, että painuu tuollaiseen kuvattuun satotasoon.

Satokilpailijat laittavat juurikin jotain kallista Viljoa tonnikaupalla
eikä kyseisestä lannoitteesta voi olla varma, onko se luomukierrosta
vai tavanomaisen viljelyn sivuvirtaa. Apatiitteja ja biotiitteja rahdataan
rekkarallilla ympäri maailmaa ja juu, on niin kestävää kehitystä.

Lantakasassa lienee ihan sama, millä menetelmällä kasvattaa, ei meilläkään
ryhtikauralla tarvinnut kananpötköllä lannoitettuna paljon hormooneja käyttää;
5 tonnin liimalakoviljaa tuli monena vuotena, arvaa vaan käytettiinkö myöskään
korrenvahvistajia. Ei paljon rikkaruoho tilaa saanut.

Eli kun viljavuudet alkavat laskea ja satotasot vähetä, on viljelykasvi niin
hintelää ja valoisaa, että alkaa se valvatti-ohdake siellä laikuittain vallata alaa.

-SS-

Siis ei luomussa kieletä käyttämästä ravinteita. Ne vaan pitää olla luonosta peräisin tai sitoa luomumenetelmin kasveilla. Tietysti kasvinsuojelu on kielletty kemialisesti.

Viljoin käyttö perustuu siihen että se on luonnosta peräisin ja palautetaan ravinteet vain takaisin kiertoon. Sama apatiitissä ja biotiitissä. Nekin ovat joskus olleet kasvien käytössä luonnossa ja aikoinaan saostuneet tiettyihin kohtiin maaperässä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

jylperö

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1255
Vs: Luomukysymys
Kaikki materia lukuunottamatta meteoriittien osasia on peräisin luonnosta myös glyfot ja apulannat

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: Luomukysymys
Kerääjä kasvit ei, ihme kyllä ole taantuneet 20 v aikana, vaikka niin piti käydä asiantuntijoitten mielestä. Valkoapilat ainakin kasvaa ilman mitään taantumisen merkkejä. Ja juolavehnäkään ei ole taantunut. Etelässä on pitemmän kasvukauden ansiosta paremmat edellytykset luomuun, puinnin jälkeen apila ehtii kasvaa paremmin ja kerätä typpeä. Toisaalta juolavehnää ehtii"kuivattamaan" kultivoinnilla etelässä puinnin jälkeen paremmin kuin pohjoisessa.

Juuri tuon juolavehnäkultivoinnin  vuoksi aluskasvit eivät sovi luomukiertoon, samoin suuri osa viljoista on suojaviljana apilalle.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: Luomukysymys
Siis ei luomussa kieletä käyttämästä ravinteita. Ne vaan pitää olla luonosta peräisin tai sitoa luomumenetelmin kasveilla. Tietysti kasvinsuojelu on kielletty kemialisesti.

Viljoin käyttö perustuu siihen että se on luonnosta peräisin ja palautetaan ravinteet vain takaisin kiertoon. Sama apatiitissä ja biotiitissä. Nekin ovat joskus olleet kasvien käytössä luonnossa ja aikoinaan saostuneet tiettyihin kohtiin maaperässä.

Ei ole tuollaista orgaanisen alkuperän vatimusta. Kivijauheet: biotiitti, apatiitti, maanparannuskalkki ja raakafosfori ovat sallittuja. Helppoliukoiseksi käsiteltyjen lannoitteiden käyttö on kielletty. Raakafosfaatti= puhdistettu lannoitefosfori + puhdistusjätteeksi jäänyt kipsi, jota nyt haluttaisiin levittää pelloille. Typpeä ei ole kaivoksista louhittavan mineraalina olemassa. Luomusa on viljeltävä typensitojakasveja, vaikka typpihuollon voisikin järjestää muutoin. Biokaasulaitoksen mädätteessä typestä suuri osa on helppoliukoisessa muodossa ja sitä on lupa käyttää luomussa mikäli raaka-aineessa ei ole jätevesilietettä.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luomukysymys
Siis ei luomussa kieletä käyttämästä ravinteita. Ne vaan pitää olla luonosta peräisin tai sitoa luomumenetelmin kasveilla. Tietysti kasvinsuojelu on kielletty kemialisesti.

Viljoin käyttö perustuu siihen että se on luonnosta peräisin ja palautetaan ravinteet vain takaisin kiertoon. Sama apatiitissä ja biotiitissä. Nekin ovat joskus olleet kasvien käytössä luonnossa ja aikoinaan saostuneet tiettyihin kohtiin maaperässä.

Ei ole tuollaista orgaanisen alkuperän vatimusta. Kivijauheet: biotiitti, apatiitti, maanparannuskalkki ja raakafosfori ovat sallittuja. Helppoliukoiseksi käsiteltyjen lannoitteiden käyttö on kielletty. Raakafosfaatti= puhdistettu lannoitefosfori + puhdistusjätteeksi jäänyt kipsi, jota nyt haluttaisiin levittää pelloille. Typpeä ei ole kaivoksista louhittavan mineraalina olemassa. Luomusa on viljeltävä typensitojakasveja, vaikka typpihuollon voisikin järjestää muutoin. Biokaasulaitoksen mädätteessä typestä suuri osa on helppoliukoisessa muodossa ja sitä on lupa käyttää luomussa mikäli raaka-aineessa ei ole jätevesilietettä.

Ja keinolannoite on tavanomaisessa viljelyssä kotieläimien lävitse valkaistuna ihan passelia luomuun.
Samoin liukoinen fosfori, vaikka GM-rehusta peräisin, kunhan se on käynyt suolessa..

-SS-

Viimeksi muokattu: 15.05.15 - klo:17:53 kirjoittanut -SS-

harmi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53
Vs: Luomukysymys
harmittaa lukea tollaisia lukemia. Ei välttämättä osaa vaikka on ollu luomussa 17 vuotta. Meillä ollaan oltu nyt 17 vuotta luomussa. Ostin isältä tilan 2009. jolloin muuttui systeemit. kova panostus ja sianlietettä kehiin. Viime vuonna syysvehnä magnifikistä tuli melkoinen sato 20 hehtaarin alalta :) myös kauraa pitää tulla aina riittävästi että on tyytyväinen. Kyllä täälläkin on niitä näennäis viljelijöitä. harmittaa kattella simmosta ku ne pilaa ns. munkin mainetta ku viljelee sitä rikkaruoho luomua. ni sit ollaan muka samassa laivassa..
Joo tuo sianliete on se salaisuus. Onko nämä siatkin luomussa ?
Jos on, niin sehän se olisikin brändin hengen mukainen ihannetila,
mikä ei kaikilla vaan onnistu, kun karjatalous on täältä Uudeltamaalta
vähitellen hiipunut jo vuosikymmeniä sitten..

Nuo tulokset kuvaavat sitä, että ne maan luontaiset rapautuvat
ravinteet ja jatkuvien typenkerääjäkasvien vähittäinen taantuminen
tekee juuri tuota, että painuu tuollaiseen kuvattuun satotasoon.

Satokilpailijat laittavat juurikin jotain kallista Viljoa tonnikaupalla
eikä kyseisestä lannoitteesta voi olla varma, onko se luomukierrosta
vai tavanomaisen viljelyn sivuvirtaa. Apatiitteja ja biotiitteja rahdataan
rekkarallilla ympäri maailmaa ja juu, on niin kestävää kehitystä.

Lantakasassa lienee ihan sama, millä menetelmällä kasvattaa, ei meilläkään
ryhtikauralla tarvinnut kananpötköllä lannoitettuna paljon hormooneja käyttää;
5 tonnin liimalakoviljaa tuli monena vuotena, arvaa vaan käytettiinkö myöskään
korrenvahvistajia. Ei paljon rikkaruoho tilaa saanut.

Eli kun viljavuudet alkavat laskea ja satotasot vähetä, on viljelykasvi niin
hintelää ja valoisaa, että alkaa se valvatti-ohdake siellä laikuittain vallata alaa.

-SS-

Noi siat on ihan normiviljelyssä. Toi sikatalous onkin nykyään niin erikoista ku siitä ei saa oikeastaan enää mitään muuta käteen ku paskaa jossa on typpeä.

Siis ei niissä viljo lannoitteessa ole typpeä mitään. Ois mukava nähä jonkun laskukaava et paljonko oli voitto sen käytön jälkeen. Tietty jos sitä maksimia haetaan, ei siin lasketa mitään kuluja vaan puitavan tavaran määrä ratkaisee ja iloinen mieli. Lopulta tuleehan siitä sitten olkea ja muitakin mädäntyviä aineita enemmän ja kasvukuntokin pitäisi parantua lopulta. +madotkin lisääntyisivät. Teoriassa.

Lopulta mun mielestä ratkaisu on kasvukunto pellossa. Pitää laittaa iso määrä kerääjäkasveja ja lisäksi heinää joka siirtää apilasta sen typen maahan kun apila on kuulemma huono kaveri sitä siirtämään. Hyvä tekemään typpeä, mutta huono siirtäjä.

Lisäksi murskain tai niitto. Vähintään kaksi kertaa kesässä. ettei tule siemeniä maahan paskaruohoista.
Myös voisi ajatella paalihommia mutta siihen en rupea ku ne paalit lojuisi tuolla pellonvieressä 5v ja lopuksi joutuu ite ajamaan ne mettään ku ei niitä haetakkaan. Paalatessa viedään vihermassa pinnasta pois jolloin apilan juuret menee hakemaan syvemmältä ravinteita kun ravinne ei ole helposti saatavana siitä pellonpinnasta.

Lopuksi pitäisi ajatella ne kasvit siellä kierrossa ettei lopu typpi kesken.


mah

  • Vieras
Vs: Luomukysymys
Se ihmetyttää tuossa luomussa, että miksei voi käyttää tavanomaisesti kasvatettua siemenjyvää, kun maan poveen saa piilottaa paljon suurempiakin tavanomaisesti tuotettuja asioita? :-X

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomukysymys
Nää nyt on tilakohtaisia asioita, mutta mä ja muutama kolleega täs lähellä ollaan tultu siihen lopputulokseen, että etelän emotilalla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin luomu ja tietty peltojen poisvuokraus.
Mulla tulos tulee suoraan luomutuesta lisättynä säästyneillä apulanta ja kasvinsuojelukuluilla ja luomutarkastusmaksu sekä kalliimpi siemenkulu vähentäen, eli noin 400 hehtaarilta viljelee itte tai vuokraa.

Siihen liki sadantonnin luomutukeen tarttis myydä aika monta kiloa teuraita/vasikoita jo pelkästään bruttona  :o

Ps ei se luomutarkastusmaksu ole kuin 1-2% luomutuesta sisältäen sekä pelto että eläinvalvonnan.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luomukysymys
Marttilassa päin on yksi alan keskustelupalsta siirtynyt luomuun.
Onko seuraavana vuorossa Ijasja ja muut teho-kaverit ?   ;)

-SS-

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomukysymys
Marttilassa päin on yksi alan keskustelupalsta siirtynyt luomuun.
Onko seuraavana vuorossa Ijasja ja muut teho-kaverit ?   ;)

-SS-

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=30&t=9887&p=92471#p92471


 ;D


Hunajat alkaa maistumaan voikukalta ja ohdakkeelta. :o
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Opelmies

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15580
Vs: Luomukysymys
Marttilassa päin on yksi alan keskustelupalsta siirtynyt luomuun.
Onko seuraavana vuorossa Ijasja ja muut teho-kaverit ?   ;)

-SS-

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=30&t=9887&p=92471#p92471


 ;D


Hunajat alkaa maistumaan voikukalta ja ohdakkeelta. :o

Mää jo naamiksen juorupalstalta ihmettelin, et mistä ny tuulee.  :o
It ain't over till the fat lady sings

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7085
Vs: Luomukysymys
Marttilassa päin on yksi alan keskustelupalsta siirtynyt luomuun.
Onko seuraavana vuorossa Ijasja ja muut teho-kaverit ?   ;)

-SS-

Oonhan mä suunnittellut ko. operaatiota jo pitkään, hiljaa mielessäin. Nää maat ei vaan anna armoa viljanviljelylle luomussa, juolavehnästä tulee liian hyvä kaveri enkä oikeen tykkää siitä kaverina. Paljon kivempaa kun pitää sitä vihollisena ;D Ja vaatishan tuo elukoitakin, muuten ei oikeen järkeä. Tosin, sittenhän siinä olisi järkeä mutta kuinka kauan luomua tuetaan näin kovasti...
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1560
Vs: Luomukysymys
Marttilassa päin on yksi alan keskustelupalsta siirtynyt luomuun.
Onko seuraavana vuorossa Ijasja ja muut teho-kaverit ?   ;)

-SS-

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=30&t=9887&p=92471#p92471


 ;D


Hunajat alkaa maistumaan voikukalta ja ohdakkeelta. :o

Voishan hyö tuolla ruiskutella edelleen niitä mäntysuopaliuoksia ja nokkosuutteita  :P

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomukysymys
Marttilassa päin on yksi alan keskustelupalsta siirtynyt luomuun.
Onko seuraavana vuorossa Ijasja ja muut teho-kaverit ?   ;)

-SS-

http://www.murtola.com/foorum/viewtopic.php?f=30&t=9887&p=92471#p92471


 ;D


Hunajat alkaa maistumaan voikukalta ja ohdakkeelta. :o

Mää jo naamiksen juorupalstalta ihmettelin, et mistä ny tuulee.  :o

Täsmälaitteet ja muut lelut on taakse jäänyttä elämää.  ;D

Ennakoivat jo luomuilun, kuvaaminen loppunu tyystin, mut ketäpä niitä tulevia paskaruoholaihoja kattelee... ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159