Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kerääjäkasvi  (Luettu 497640 kertaa)

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1541
Vs: Kerääjäkasvi
Mites se nyt menee ainakaan pikaisesti en löytänyt mavin sivuilta ohjetta.
Jos nyt ilmoitan päätukihaussa kerääjakasveja kaikkille mahdollisille lohkoille yli tuon 25% maksimin mille tukea maksetaan. Niin ilmeisesti voin perua lohkot joille en kylvä kerääjää kesäkuun loppuunmennessä ja vielä erikseen sitten ne jotka vaikka syksyllä lopetankin ennen määräaikaa?

Ajatuksena siis se, että katsoo tän pari viikkoa kylvääkö vai ei ja jos kylvää niin lopuilta peruu toimenpiteen ja sitten jos syksy on suotuisa syyskylvöille niin peruu sitten vielä osan maksatuksista vaikka olisi kerääjä kylvettykkin.

Suunilleen näin olen toiminut. Ilmoittanut kaikki mahdolliset kerääjille. Tosin olen ne aina kylvänytkin jo normikylvön yhteydessä. Sitten perun ne, jotka haluaa muokata syysviljan tai jonkin muun syyn vuoksi. Peruminen on syytä tehdä heti, kun syy ilmenee. Jos tarkastaja on ilmoittanut tulostaan, ei enää kannata yrittää perua.

Entä tilanne jossa tarkastaja tulee ja mitään ei löydy (kuivuus), ilmeisesti tulee uudelle tarkastukselle? No entäs sitten, jos syksy on suotuisa ja haluaisikin kylvää syysviljaa niin jääkö haaveeksi, jos tarkastajalle on näytettävä, että kyllä se kerääjä joskus itää. Eikö tämä ole vähän ristiriitaista? Olen ymmärrätänyt, että maksatuksenkin voi perua vielä myöhemmin, jos haluaa muokata aiemmin?

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Mavin tiedotteessa todetaan, että jos hommat on tehty kunnolla, kuivuuden aiheuttamat tuhot huomioidaan, eli ei tarvitse esim kylvää uudelleen. Minusta tuon pitäisi koskea myös kerääjäkasveja.

http://www.mavi.fi/fi/tietoa-meista/tiedotteet/2013/Sivut/mita-tehda-kasvustoille-kuivan-kevaan-jalkeen.aspx

En osaa sanoa, miten em tilanteessa pitäisi toimia. Mutta tiedotteen perusteella minä ainakin tulkitsisin, että jos viljelykirjanpito osoittaa kerääjät kylvetyksi ja kuivuus on selvästi nähtävissä niin tukiehdot täyttyisivät. Lisäksi olisi hyvä toki, että edes jossakin kosteammassa nurkassa jokunen kerääjän alkukin olisi mahdollista tarkastajalle esittää. Jos tarkastaja tulee, hän se vasta osannee kertoa, mitä saa tai voi tehdä. Pakko toimia tilanteen mukaan. Sitäpaitsi kerääjien kasvustoja käytännössä voidaan valvoa vasta suunnilleen elokuusta alkaen

Toisaalta, jos tilanne on vaikea päättää, on varmaan parempi jättää tuki hakematta kylvää sitten kerääjän tai ei. Kustannuksiahan tuolla tuella on tarkoitus peittää. Maksatus tapahtuu sen mukaan, mitä tietoja hallinto on saanut 1.10. mennessä. Eli tukihakemustiedot (rajaus 25 %), ilmoitetut muutokset tuohon mennessä ja tarkastajien tekemät havainnot. Ja vielä myöhemminkin lienee mahdollista jopa maksaa saatu tuki pois, jos haluaakin vaikka perustaa nurmen tuolla kerääjäkasvilla.
Don Essex

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Kerääjäkasvi
Mites se nyt menee ainakaan pikaisesti en löytänyt mavin sivuilta ohjetta.
Jos nyt ilmoitan päätukihaussa kerääjakasveja kaikkille mahdollisille lohkoille yli tuon 25% maksimin mille tukea maksetaan. Niin ilmeisesti voin perua lohkot joille en kylvä kerääjää kesäkuun loppuunmennessä ja vielä erikseen sitten ne jotka vaikka syksyllä lopetankin ennen määräaikaa?

Ajatuksena siis se, että katsoo tän pari viikkoa kylvääkö vai ei ja jos kylvää niin lopuilta peruu toimenpiteen ja sitten jos syksy on suotuisa syyskylvöille niin peruu sitten vielä osan maksatuksista vaikka olisi kerääjä kylvettykkin.

Suunilleen näin olen toiminut. Ilmoittanut kaikki mahdolliset kerääjille. Tosin olen ne aina kylvänytkin jo normikylvön yhteydessä. Sitten perun ne, jotka haluaa muokata syysviljan tai jonkin muun syyn vuoksi. Peruminen on syytä tehdä heti, kun syy ilmenee. Jos tarkastaja on ilmoittanut tulostaan, ei enää kannata yrittää perua.

Entä tilanne jossa tarkastaja tulee ja mitään ei löydy (kuivuus), ilmeisesti tulee uudelle tarkastukselle? No entäs sitten, jos syksy on suotuisa ja haluaisikin kylvää syysviljaa niin jääkö haaveeksi, jos tarkastajalle on näytettävä, että kyllä se kerääjä joskus itää. Eikö tämä ole vähän ristiriitaista? Olen ymmärrätänyt, että maksatuksenkin voi perua vielä myöhemmin, jos haluaa muokata aiemmin?

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Mavin tiedotteessa todetaan, että jos hommat on tehty kunnolla, kuivuuden aiheuttamat tuhot huomioidaan, eli ei tarvitse esim kylvää uudelleen. Minusta tuon pitäisi koskea myös kerääjäkasveja.

http://www.mavi.fi/fi/tietoa-meista/tiedotteet/2013/Sivut/mita-tehda-kasvustoille-kuivan-kevaan-jalkeen.aspx

En osaa sanoa, miten em tilanteessa pitäisi toimia. Mutta tiedotteen perusteella minä ainakin tulkitsisin, että jos viljelykirjanpito osoittaa kerääjät kylvetyksi ja kuivuus on selvästi nähtävissä niin tukiehdot täyttyisivät. Lisäksi olisi hyvä toki, että edes jossakin kosteammassa nurkassa jokunen kerääjän alkukin olisi mahdollista tarkastajalle esittää. Jos tarkastaja tulee, hän se vasta osannee kertoa, mitä saa tai voi tehdä. Pakko toimia tilanteen mukaan. Sitäpaitsi kerääjien kasvustoja käytännössä voidaan valvoa vasta suunnilleen elokuusta alkaen

Toisaalta, jos tilanne on vaikea päättää, on varmaan parempi jättää tuki hakematta kylvää sitten kerääjän tai ei. Kustannuksiahan tuolla tuella on tarkoitus peittää. Maksatus tapahtuu sen mukaan, mitä tietoja hallinto on saanut 1.10. mennessä. Eli tukihakemustiedot (rajaus 25 %), ilmoitetut muutokset tuohon mennessä ja tarkastajien tekemät havainnot. Ja vielä myöhemminkin lienee mahdollista jopa maksaa saatu tuki pois, jos haluaakin vaikka perustaa nurmen tuolla kerääjäkasvilla.

Harmillista kun tuossa ei ole erikseen mainittu kerääjästä mitään. Tietysti asian voisi ratkaista niin, että ilmottaa nyt kaikille mahdollisille lohkoille sen kerääjän ja peruu sitten kesäkuun loppuun mennessä. Saisi pari viikkoa aikaa selvittää asiaa.

Aiemmin ei ole koko toimenpidettä tullut käytettyä, mutta nyt kun luomuun ollaan siirtymässä niin kaikki mahdolliset avut rikkoja vastaan ovat tervetulleita. Kustannuksethan tuolla euromäärällä saa helpostikkin peittoon tai saa ainakin olla tukeva seos jos saa rahaa menemään enemmän.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19869
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kerääjäkasvi
Ehkä valvonnassa on ryhdytty pienen alku-uhkailun jälkeen noudattamaan periaatetta, että dokumentoitu=tehty. Alun perin kyse oli saada valvottavasti tasainen ja peittävä kerääjäkasvusto aikaiseksi. Onhan tuokin iso etu, että merkitsee koko alalle ja  syksymmällä sitten poimii ne palstat, joissa ehdot toteutuvat ja joita ei kerkiä syyskylvämään.

Tämä myös helpottaa tukihakuja, jos tekemättömyyksiä löytyy tai jää kiinni tuen hausta, jota ei ole aikonutkaan viedä pellolle,  voi nostaa kädet pystyyn, tunnustan, ei tarrvitse maksaa, eikä näin ollen tule sanktioita eikä seuraavan vuoden uusvalvontaa...


Alkuun karsastettiin nurmien perustamista kerääjäkasvilla; ehkä nyt on valvonta luopunut tuostakin pikkumaisuudesta.

-SS-

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1541
Vs: Kerääjäkasvi
Ehkä valvonnassa on ryhdytty pienen alku-uhkailun jälkeen noudattamaan periaatetta, että dokumentoitu=tehty. Alun perin kyse oli saada valvottavasti tasainen ja peittävä kerääjäkasvusto aikaiseksi. Onhan tuokin iso etu, että merkitsee koko alalle ja  syksymmällä sitten poimii ne palstat, joissa ehdot toteutuvat ja joita ei kerkiä syyskylvämään.

Tämä myös helpottaa tukihakuja, jos tekemättömyyksiä löytyy tai jää kiinni tuen hausta, jota ei ole aikonutkaan viedä pellolle,  voi nostaa kädet pystyyn, tunnustan, ei tarrvitse maksaa, eikä näin ollen tule sanktioita eikä seuraavan vuoden uusvalvontaa...


Alkuun karsastettiin nurmien perustamista kerääjäkasvilla; ehkä nyt on valvonta luopunut tuostakin pikkumaisuudesta.

-SS-

Kyllä nurmen perustaminen kerääjäkasvilla on kuulemma edelleen kielletty ja valvotaankin. Viherkesannon sillä saa kuitenkin perustaa.
Don Essex

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Kerääjäkasvi
Ehkä valvonnassa on ryhdytty pienen alku-uhkailun jälkeen noudattamaan periaatetta, että dokumentoitu=tehty. Alun perin kyse oli saada valvottavasti tasainen ja peittävä kerääjäkasvusto aikaiseksi. Onhan tuokin iso etu, että merkitsee koko alalle ja  syksymmällä sitten poimii ne palstat, joissa ehdot toteutuvat ja joita ei kerkiä syyskylvämään.

Tämä myös helpottaa tukihakuja, jos tekemättömyyksiä löytyy tai jää kiinni tuen hausta, jota ei ole aikonutkaan viedä pellolle,  voi nostaa kädet pystyyn, tunnustan, ei tarrvitse maksaa, eikä näin ollen tule sanktioita eikä seuraavan vuoden uusvalvontaa...


Alkuun karsastettiin nurmien perustamista kerääjäkasvilla; ehkä nyt on valvonta luopunut tuostakin pikkumaisuudesta.

-SS-

Kyllä nurmen perustaminen kerääjäkasvilla on kuulemma edelleen kielletty ja valvotaankin. Viherkesannon sillä saa kuitenkin perustaa.

Haluaisin nähdä sen kuinka tämä tapahtuu. Jos laitan kerääjäkasvin ja seuraavana keväänä suorakylvön lohkon nurmella niin eikö tuo ollut sallittua? Vai pitikö se siinä välissä muokata?
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19869
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kerääjäkasvi
Valvonnat alkavat vasta 15.6, eli eipä sitä taida pellosta enää nähdä, onko siellä käyty erikseen kylvämässä, että mielestäni tämä lienee virallisesti sallittu perustaa viherkasvusto kerääjäkasvilla. Sänkikesantona sen aina voinee ilmoittaa, jos epäilee valvonnan osuvan, ei ole tukitasossa varmaankaan eroa. Säilörehunurmena tukitaso tietenkin on isompi,  silloin pitänee dokumentoida erillinen kylvös lokakuuksi tai toukokuuksi.

-SS-

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1541
Vs: Kerääjäkasvi
Ehkä valvonnassa on ryhdytty pienen alku-uhkailun jälkeen noudattamaan periaatetta, että dokumentoitu=tehty. Alun perin kyse oli saada valvottavasti tasainen ja peittävä kerääjäkasvusto aikaiseksi. Onhan tuokin iso etu, että merkitsee koko alalle ja  syksymmällä sitten poimii ne palstat, joissa ehdot toteutuvat ja joita ei kerkiä syyskylvämään.

Tämä myös helpottaa tukihakuja, jos tekemättömyyksiä löytyy tai jää kiinni tuen hausta, jota ei ole aikonutkaan viedä pellolle,  voi nostaa kädet pystyyn, tunnustan, ei tarrvitse maksaa, eikä näin ollen tule sanktioita eikä seuraavan vuoden uusvalvontaa...


Alkuun karsastettiin nurmien perustamista kerääjäkasvilla; ehkä nyt on valvonta luopunut tuostakin pikkumaisuudesta.

-SS-

Kyllä nurmen perustaminen kerääjäkasvilla on kuulemma edelleen kielletty ja valvotaankin. Viherkesannon sillä saa kuitenkin perustaa.

Haluaisin nähdä sen kuinka tämä tapahtuu. Jos laitan kerääjäkasvin ja seuraavana keväänä suorakylvön lohkon nurmella niin eikö tuo ollut sallittua? Vai pitikö se siinä välissä muokata?

Nyt sitten mennään sille tulkintatasolle. Jostain muistelen kuulleeni, että suorakylvö ei olisi kasvustoa päättävä muokkaus. Toisaalta lannan levityksessä se kelpasi muokkaukseksi... Ota tästä nyt sitten selvää...  Itse pyrin toimimaan selväpiirteisesti. Muokkaan kerääjän ja kylvän vaikkapa sitten heinää. Muokkausmenetelmän riittävyys onkin sitten eri asia. Vanhalla joustopiikkiäkeellä matalaan muokattaessa ei monivuotinen kerääjä paljon häiriinny, mutta onhan kerääjä kirjanpidossa lopetettu. Suorakylvö saattaa olla tarkastajan silmässä lopettamiseen tähtäävä muokkaus. Tai sitten ei!  Glyfosaatti kelvannee lopetukseksi kyllä aina, mutta sinähän olet alkanut luomuin siirtymisen. En näe porsaanreikien etsimistä järkevänä.  Omalla tilallani pyrin toimimaan selväpiirteisesti. Toimin niin, ettei turhaan tulkittavaa jää. Onnistuuko se aina, onkin sitten eri asia... Yritetty on ainakin.
Don Essex

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19869
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kerääjäkasvi
Olisiko tuossa ja101:n kyselemisessä sitä oiretta vähän, että kun kirjoittaja on tuominnut vuodesta toiseen hömpät tukiautomaatiksi, nyt sitten kun itse siirtyi hömppä ver. 2:een eli luomuun, niin tuleekin kummia työläitä kiusoja niiden nurmien kanssa, ja ihmeitä, että miksi ei maksetakaan kaikkia yhtaikaa kumulatiivisesti, vaikka sopisikin johonkin peltoon kasvilajivalikoiman kanssa.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Kerääjäkasvi
Olisiko tuossa ja101:n kyselemisessä sitä oiretta vähän, että kun kirjoittaja on tuominnut vuodesta toiseen hömpät tukiautomaatiksi, nyt sitten kun itse siirtyi hömppä ver. 2:een eli luomuun, niin tuleekin kummia työläitä kiusoja niiden nurmien kanssa, ja ihmeitä, että miksi ei maksetakaan kaikkia yhtaikaa kumulatiivisesti, vaikka sopisikin johonkin peltoon kasvilajivalikoiman kanssa.

-SS-

No ei. Ennen en noita kerääjäkasveja ole käyttänyt sen vuoksi, että ei ole ollut kylvökonetta jolla kylvää ne. Samalla on hieman epäilyttänyt koko touhu. Ainakin vaiketuttaa kasvinsuojelua ja mahdollista syyskylvöä. No nyt kun luomussa ei tarvitse enää miettiä kasvinsuojelua niin hommassa aukeaa ihan erilaisia mahdollisuuksia. Toki senkin vuoksi kiinnostaa, että josko niistä olisi apua rikkoja vastaan. No taisivat silti mennä tänä kesänä ohi koko toimenpide. Josko sitten ensi vuonna kokeilisi jossain.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

eevertti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1242
Vs: Kerääjäkasvi
Retikkahan olis kaiketi aika hyvä kerääjä jos kylväisi ennen tai jälkeen puinnin. On vaan pirun kallista, ainakin toi stingeri.
Tänä vuonna kylvin viherlannoitusnurmelle ja aika nopeesti tuli ylös vaikka on näin kuivaa. Nyt vaan näyttää maistuvan kuoriaisille, toivittavasti huomenna sataa niin saa retikka vauhtia. Syksyllähän noista kuoriaisista ei olisi riesaa ja yleensä kosteuttakin riittää.

Viimeksi muokattu: 18.06.18 - klo:08:22 kirjoittanut eevertti

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: Kerääjäkasvi

Kyllä nurmen perustaminen kerääjäkasvilla on kuulemma edelleen kielletty ja valvotaankin. Viherkesannon sillä saa kuitenkin perustaa.

Haluaisin nähdä sen kuinka tämä tapahtuu. Jos laitan kerääjäkasvin ja seuraavana keväänä suorakylvön lohkon nurmella niin eikö tuo ollut sallittua? Vai pitikö se siinä välissä muokata?

 En näe porsaanreikien etsimistä järkevänä.  Omalla tilallani pyrin toimimaan selväpiirteisesti. Toimin niin, ettei turhaan tulkittavaa jää. Onnistuuko se aina, onkin sitten eri asia... Yritetty on ainakin.

Meinaako joku ihan vakavissaan että keväällä perustettu ja edellisenä vuonna suoraviljaan perustettu nurmi olisivat niin samannäköisiä ettei loppukesästä ja alkukesästä puhumattakaan erottaisi kummasta on kyse. Mielestäni niillä ja pellon pinnan ulkonäöllä on sen verran eroa että aika varmasti jää kiinni jos valvonta tulee ensimmäisenä vuonna. Myöhemmin sitä ei kyllä eroa. Jos uskoo ettei päädy valvottavaksi niin eihän mikään estä perustamasta nurmea kerääjäkasvilla. Ja jos noin tekee ja jää valvonnassa kiinni niin korvienväli kai myös on valmiiksi semmoisessa asennossa ettei siitä turhia kiukuttele vaan toteaa tyynesti esim. että p*ska tuuri kävi.

Jos jotain porsaanreikiä aikoo hyödyntää niin sen pitäisi tarkoittaa sitä että ohjeet ja tulkinnat ovat niin hyvin hakemusta tehdessä selvillä että tietää jo etukäteen mitä tukia ja kuinka paljon peritään takaisin jos ei oma tulkinta olekaan tarpeeksi hyvin sääntöjen mukainen. Jos menettää vain sen mitä yritti pikkufilungilla saada niin menetyksen ei pitäisi olla missään mielessä kovin raskas. Mutta jos menettää myös muita tukia tilanne voi muuttua oikeasti ikäväksi. Ja senkään ei sitten pitäisi käydä mielen päälle, että yrittäessään hyödyntää porsaanreikiä ja rajatapauksia saattaa keräiilä itselleen lisäpisteitä tarkastusarpajaisiin ja saa virallisia vieraita useammin kuin muut.

Ruisrypsimohralvehnä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 341
Vs: Kerääjäkasvi
Kun Kerääjäkasvi tuli valinnaiseksi ympäristötuen toimenpiteeksi, niin ekana vuonna kylvin heinänsiemenlaatikon kautta sen. Ja huomasin kuinka paljon se vaikeutti viljelyä. Sen jälkeen en ole ruksinut koko vaihtoehtoa.( lue tuhansien eurojen tappiot) en kehtaa sanoa kuinka monen. Ehkä tyhmää mutta rehellinen pitää olla ainakin itselleen. By the way, joka vuosi kun on puinut pellot niin ne on ollut sen näköiset että niistä olisi saanut hyvinkin näyttävän kerääjäkasvuston. Jonka tarkastaja olisi hyväksynyt kepposesti. Näkymä ei koskenut kaikkia peltoja vaan vain satunnaisia. Toinen pointti miksi en ole innostunut kerääjäkasvista on mielipiteeni että vähätkin heinänsiemen mitä pakkaajat ovat saaneet kerättyä kuuluvat ainoastaan rehunurmipelloille, rehuntuotannon varmistamiseksi. Siksi toivonkin, että ensi vuonna ei heinänsiemeniä saa käyttää muutakuin rehunurmien perustamiseen ja paikkauskylvöön. Nyt vaaditaan nopeita toimia tässä toisen vuoden perättäisessä katotilanteessa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19869
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kerääjäkasvi
Ulkomailta näkyvät nuo siemenet saapuvan, vakuustodistuksista päätellen, ei siis syytä syyllistää itseään; olihan siinä ensimmäisen kesän pajatsontyhjennyksessä hiukan semmoinen kansanjuhlan tuntu, kun joka paikasta oli apilat ja heinät loppu ja melkein mellakat varastohallin ovella kun viimeistä pussia jahdattiin.

Nyt kaupoissa on kattoon asti pinottuna valkoapilaa, raiheinä, timoteitä, nurmiseoksia, riistaseoksia ym. Kellekään ei enää kelpaa, kun eipä viitsitä vaivautua, neljännesalalle ainoastaan saa rahastusta.

-SS-

Ruisrypsimohralvehnä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 341
Vs: Kerääjäkasvi
Ulkomailta näkyvät nuo siemenet saapuvan, vakuustodistuksista päätellen, ei siis syytä syyllistää itseään; olihan siinä ensimmäisen kesän pajatsontyhjennyksessä hiukan semmoinen kansanjuhlan tuntu, kun joka paikasta oli apilat ja heinät loppu ja melkein mellakat varastohallin ovella kun viimeistä pussia jahdattiin.

Nyt kaupoissa on kattoon asti pinottuna valkoapilaa, raiheinä, timoteitä, nurmiseoksia, riistaseoksia ym. Kellekään ei enää kelpaa, kun eipä viitsitä vaivautua, neljännesalalle ainoastaan saa rahastusta.

-SS-
Ainakun ostaa kerääjäkasvin siemeniä, joissa vakuustodistuksesta päätellen ne tulee ulkomailta, valuu Suomalaisen maanviljelijän hiellä ja tuskalla hankkimat valuutat ulkomaille :)

andypoge

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 534
Vs: Kerääjäkasvi
Ovatko itäneet kerääjäkasvit superkuivana kesänä 2018? Ruiskun päältä kesäkuussa huiskalla rikkaruiskutuksen yhteydessä kylvetty valkoapila jäänyt jonkin verran laikukkaaksi. Kuivuus huomioiden ihme kun on noinkin paljon itänyt.