Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kouvolaan olkipohjainen II-sukupolven etanolitehdas  (Luettu 85603 kertaa)

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5501
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 

Etanolitehdas toteutuu sittenkin,  kiinalaisella rahalla,  millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4696
  • Savo savolaisille!
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 

Etanolitehdas toteutuu sittenkin,  kiinalaisella rahalla,  millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.

Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5501
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 

Etanolitehdas toteutuu sittenkin,  kiinalaisella rahalla,  millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.

Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
Miksi suomalaisia sijoittajia kiinnostaisi energiatase jos se tuottaa voittoa ollessaan negatiivinenkin?

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 

Etanolitehdas toteutuu sittenkin,  kiinalaisella rahalla,  millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.

Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
Miksi suomalaisia sijoittajia kiinnostaisi energiatase jos se tuottaa voittoa ollessaan negatiivinenkin?

Vaikkapa ihan siitä syystä, että laskennallinen voitto muuttuukin tappioksi kun on investoitu tehtaaseen, joka ei kykene tuottamaan tuotetta, joka lasketaan uusiutuvaksi tai vihreäksi energiaksi. On aika suurta haihattelua kuvitella, että oikein huonolla energian hyöytysuhteella voitaisiin tuottaa normit täyttävää ns. vihreää energiaa kovin montaa vuotta vaikka se tällä hetkellä nippa nappa kelpaisikin. Varsinkin kun raaka-aine ei edes ole minkään sortin jätettä, josta on päästävä eroon.

Tuohan oli vasta esisopimus. Ei siitä vielä ole takeita, että hanke toteutuisi.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Raha tulee Suomessa taikaseinästä, miksi vaivautua, kiinalaiset ovat kiinnostuneempia
laittamaan tehdasta pystyyn, jos siitä tienaa.

Vaikka etanolienergiaa ei saisikaan talteen samaa määrää , mitä on biomassassa,
on hankalampaa esimerkiksi autoon ladata biomassasäiliötä, eipä polttolaitoskaan
tuota esimerkiksi sähköksi kaikkea hakkeen energiaa. Ja aina ei sitä lämpöä tarvita
kaukolämmöksi.

Mutta jos vaikka saisi puolet tuulivoiman tuesta, voisi tehdas ja olkituottajat paksusti.

Monessa maassa muuten jo energiaa tehdään oljesta, Tanska, Britannia. Jos ei muuten, niin
lämmöksi.

Mutta uutisen alla olevassa keskustelussa oli kiteytetty asia:

Toivottavasti hanke ei toteudu.
Työllistävä vaikutus olisi mitätön ja se saastuttaisi luontoa.
Jos omistajat on kiinasta se ei lisää luottamusta.
Rekkaralli alkaisi ja tulisi hajuhaittoja.


-SS-

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vaikka etanolienergiaa ei saisikaan talteen samaa määrää , mitä on biomassassa,
on hankalampaa esimerkiksi autoon ladata biomassasäiliötä, eipä polttolaitoskaan
tuota esimerkiksi sähköksi kaikkea hakkeen energiaa. Ja aina ei sitä lämpöä tarvita
kaukolämmöksi.

Mutta jos vaikka saisi puolet tuulivoiman tuesta, voisi tehdas ja olkituottajat paksusti.

Monessa maassa muuten jo energiaa tehdään oljesta, Tanska, Britannia. Jos ei muuten, niin
lämmöksi.
-SS-

Järkevämpää on kehittää autojen tankkiin jotain sellaista, mitä voidaan tehdä jätteistä. Esim. st1:n etanoli ja eikö joku putiikki teet tai ainakin on yrittänyt tehdä jäterasvoista polttoainetta. Biokaasun valmistaminen lannasta olisi järkevämpää kuin tuo oljen keräily kunhan laitos on tarpeeksi iso ja ihmisten ilmoilla tai tai maakaasuputken lähellä, jotta kaasu saadaan käyttöön siellä missä on kuluttajia. Lämmöntuottoon olki sopisi, mutta vain paikallisesti.

Tuskinpa ne tuulituetkaan niin kovin pitkäaikaisia ole.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5501
Järkevämpää on kehittää autojen tankkiin jotain sellaista, mitä voidaan tehdä jätteistä. Esim. st1:n etanoli ja eikö joku putiikki teet tai ainakin on yrittänyt tehdä jäterasvoista polttoainetta. Biokaasun valmistaminen lannasta olisi järkevämpää kuin tuo oljen keräily kunhan laitos on tarpeeksi iso ja ihmisten ilmoilla tai tai maakaasuputken lähellä, jotta kaasu saadaan käyttöön siellä missä on kuluttajia. Lämmöntuottoon olki sopisi, mutta vain paikallisesti.

Tuskinpa ne tuulituetkaan niin kovin pitkäaikaisia ole.
Osta Nesteen osakkeita jos oikeasti uskot tuohon roskahommaan. Niillähän on nyt joku pilottihanke lassila&tikanojan kanssa roskan kierrätyksestä.

Sivupersoona

  • Vieras
http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2017/01/19/Esisopimus%20Myllykosken%20bioetanolitehtaan%20rahoituksesta%20on%20jo%20tehty/2017221802070/456 

Etanolitehdas toteutuu sittenkin,  kiinalaisella rahalla,  millä muullakaan.
Suomessa ei ole pääomaa, joten pakkohan sitä on jostain saada jos haluaa jotain isoa rakentaa.

Tai sitten suomalaisia ei kiinnosta energiataseeltaan kyseenalaiset hankkeet. Kiinalaisille sijoittajille on ihan sama palaako tehtaassa enemmän energiaa kuin lopputuotteesta saadaan, kunhan voittoa tulee. Siinä sivussa sijoitusrahasto voi kiillottaa omaa kilpeään ympäristöasioissa.
Miksi suomalaisia sijoittajia kiinnostaisi energiatase jos se tuottaa voittoa ollessaan negatiivinenkin?

Vaikkapa ihan siitä syystä, että laskennallinen voitto muuttuukin tappioksi kun on investoitu tehtaaseen, joka ei kykene tuottamaan tuotetta, joka lasketaan uusiutuvaksi tai vihreäksi energiaksi. On aika suurta haihattelua kuvitella, että oikein huonolla energian hyöytysuhteella voitaisiin tuottaa normit täyttävää ns. vihreää energiaa kovin montaa vuotta vaikka se tällä hetkellä nippa nappa kelpaisikin. Varsinkin kun raaka-aine ei edes ole minkään sortin jätettä, josta on päästävä eroon.

Tuohan oli vasta esisopimus. Ei siitä vielä ole takeita, että hanke toteutuisi.

Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.

Sivupersoona

  • Vieras
Raha tulee Suomessa taikaseinästä, miksi vaivautua, kiinalaiset ovat kiinnostuneempia
laittamaan tehdasta pystyyn, jos siitä tienaa.

Vaikka etanolienergiaa ei saisikaan talteen samaa määrää , mitä on biomassassa,
on hankalampaa esimerkiksi autoon ladata biomassasäiliötä, eipä polttolaitoskaan
tuota esimerkiksi sähköksi kaikkea hakkeen energiaa. Ja aina ei sitä lämpöä tarvita
kaukolämmöksi.

Mutta jos vaikka saisi puolet tuulivoiman tuesta, voisi tehdas ja olkituottajat paksusti.

Monessa maassa muuten jo energiaa tehdään oljesta, Tanska, Britannia. Jos ei muuten, niin
lämmöksi.

Mutta uutisen alla olevassa keskustelussa oli kiteytetty asia:

Toivottavasti hanke ei toteudu.
Työllistävä vaikutus olisi mitätön ja se saastuttaisi luontoa.
Jos omistajat on kiinasta se ei lisää luottamusta.
Rekkaralli alkaisi ja tulisi hajuhaittoja.


-SS-

Juu, ei tehdä yhtään mitään, niin ei tuu kenellekään mitään haittoja, eikä kenenkään etuja ja tunteita loukata, maataan vaan pankolla ja syljeksitään kattoon ja valitetaan milloin mistäkin.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5501
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat, sekä tietenkin tärkein; ei liittoja. Jos löyty jostain pääomaa niin tehtaan pysty rakentamaan. Olihan ne tehtaat välissä lähellä mennä kaikki kiinni, mutta onneksi tekniikka on mahdollistanut minimaalisen työvoimatarpeen jottei paperi ay-mafialaisia tarvi palkata niin paljon.

Täs Euroopan Unionissa kun on sellainen homma, että työtä ei voi hinnoitella halvemmaksi devalvoimalla.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat, sekä tietenkin tärkein; ei liittoja. Jos löyty jostain pääomaa niin tehtaan pysty rakentamaan. Olihan ne tehtaat välissä lähellä mennä kaikki kiinni, mutta onneksi tekniikka on mahdollistanut minimaalisen työvoimatarpeen jottei paperi ay-mafialaisia tarvi palkata niin paljon.

Täs Euroopan Unionissa kun on sellainen homma, että työtä ei voi hinnoitella halvemmaksi devalvoimalla.

Valtiopäivien arkistoissa välikysymysten ym. perusteluissa näkyy selvästi, että ei se talouselämä välttämättä devalvaatioilla pelastu. Sodanjälkeinen nousukausi ja jälleenrakennus, sekä Korean sota tekivät pitkää nousukautta, ja esimerkiksi vuoden 1949 devalvaation jälkeen jo 1950-1951 olivat keinotekoisesti saadut vientihintojen suhteelliset korotukset syöty, ja tuontihinnat olivat nousseet suhteellisesti entiselle tasolle vientihintoihin verrattuna. On myös muistettava, että palkat olivat indeksiin sidotut 50 - luvun lopulle asti, eli teollisuuden palkkoja EI pystytty keinotekoisesti alentamaan, eli devalvaation tuoma inflaatio korvattiin palkkojen voimakkaana nousuna.

Oma valuutta, jos se on maailmalla tunnustettu, kuten punta, dollari, jeni ja Sveitsin frangi, aikanaan myös Länsi-Saksan markka, ei pikkumaan valuuttaa manipuloimalla niitä saanut nutistetuksi.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19865
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat

Jotenkin nuoren isännän puheissa kuultaa, että kyllä sitä pärjätään tällä perinnöllä, laitetaan rajat  kiinni ja duunarit polvilleen. Ja jos tiukkapaikka tulee, niin valkoinennauha olkapäähän.

Jep jep.

-SS-

Sivupersoona

  • Vieras
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat

Jotenkin nuoren isännän puheissa kuultaa, että kyllä sitä pärjätään tällä perinnöllä, laitetaan rajat  kiinni ja duunarit polvilleen. Ja jos tiukkapaikka tulee, niin valkoinennauha olkapäähän.

Jep jep.

-SS-

Kyllä on viljanviljelijätkin saaneet vuosikymmenten aikana erikoiskohtelua



. Autonomian aikana viljaa tuotiin runsaasti Venäjältä, sitten tulivat tullit, jotka suojasivat kotimaista viljantuotantoa ja nyt on tuet, joten nöyrästi kiitollinen valtiovaltaa kohtaan pitää jauholakkien olla, kun on valtio heitä suojellut.

Viimeksi muokattu: 21.01.17 - klo:11:43 kirjoittanut Sivupersoona

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5501
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat

Jotenkin nuoren isännän puheissa kuultaa, että kyllä sitä pärjätään tällä perinnöllä, laitetaan rajat  kiinni ja duunarit polvilleen. Ja jos tiukkapaikka tulee, niin valkoinennauha olkapäähän.

Jep jep.

-SS-
Kannatan kyllä eu:ta ja avoimia rajoja. Sitä vaan koitin sanoa, että nämä avoimet markkinat ja yhteinen valuutta muuttaa vaan pelisääntöjä aika paljon entisestä "hyvästä ajasta".
Perustuotannossa, jossa vaaditaan paljon ihmistyövoimaa on vaikea kilpailla maiden kanssa joiden palkkataso on 2-3x alempi (baltia).

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Niin just, tuon takiahan ei Suomessa voi enää mitään tehdä, kun joku pilkunnussija esittää jotain teoreettisia laskelmia, että ei tuosta VOI MITÄÄN TULLA.
Ja sitten myös tavallinen kadunmies nega-asenteineen säestää vieressä, että ei tuu mitään tuostakaan
Meillä ei varmaan olisi edes paperiteollisuustakaan syntynyt yli sata vuotta sitten, jos silloin olisi ollut teoriaherroja laskemassa, että ei kannata, muualla voidaan paperia tuottaa halvemmalla.
100v sitten oli oma valuutta ja suljetut rajat, sekä tietenkin tärkein; ei liittoja. Jos löyty jostain pääomaa niin tehtaan pysty rakentamaan. Olihan ne tehtaat välissä lähellä mennä kaikki kiinni, mutta onneksi tekniikka on mahdollistanut minimaalisen työvoimatarpeen jottei paperi ay-mafialaisia tarvi palkata niin paljon.

Täs Euroopan Unionissa kun on sellainen homma, että työtä ei voi hinnoitella halvemmaksi devalvoimalla.

Valtiopäivien arkistoissa välikysymysten ym. perusteluissa näkyy selvästi, että ei se talouselämä välttämättä devalvaatioilla pelastu. Sodanjälkeinen nousukausi ja jälleenrakennus, sekä Korean sota tekivät pitkää nousukautta, ja esimerkiksi vuoden 1949 devalvaation jälkeen jo 1950-1951 olivat keinotekoisesti saadut vientihintojen suhteelliset korotukset syöty, ja tuontihinnat olivat nousseet suhteellisesti entiselle tasolle vientihintoihin verrattuna. On myös muistettava, että palkat olivat indeksiin sidotut 50 - luvun lopulle asti, eli teollisuuden palkkoja EI pystytty keinotekoisesti alentamaan, eli devalvaation tuoma inflaatio korvattiin palkkojen voimakkaana nousuna.

Oma valuutta, jos se on maailmalla tunnustettu, kuten punta, dollari, jeni ja Sveitsin frangi, aikanaan myös Länsi-Saksan markka, ei pikkumaan valuuttaa manipuloimalla niitä saanut nutistetuksi.

-SS-
Lukekaa toi Keskisarjan kirja Vihreän kullan kirous. Se on hieno kuvaus Serlakkiuksen bisneksistä. Matit ja Maijat painoi hommia minkä kerkisivät, elleivät sitten olleet kännissä. Paperipaalin kun laittoi tehtaalta liikkeelle, niin se täytyi purkaa ja lastata 16 kertaa ennenkuin se oli laivassa. Serlakkius on laittanut liikkeelle aloitteen Hangon satamasta. Samoin ajoi väkisin läpi pohjoisen suunnan junaradan Keski-Suomen läpi. Alkuperäinen idea oli mutkittelu rannikolla.