Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tuet 2015--->  (Luettu 90803 kertaa)

Naturalis

  • Vieras
Vs: Tuet 2015--->

Eli tukioikeuksien päiväksi takaisin maanomistajalle siirrot koskevat vain vuokrasopimuksia, joissa tukioikeuksien omistus ja hallinta on siirtynyt vuokramiehelle. Pakko sitä ei ole tehdä, mutta suositeltavaa.

Onkos kouluttaj ollut ihan kuutamolla?
Tukioikeuden omistuksen voi siirtää ilman että hallintaa siirtää vuokrananantajalle. Omistusoikeuden siirtoilmoitukseen vaan rasti oikeaan kohtaan ja vuokrasopparin päättymisaika samaan kohtaan.  8)

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: Tuet 2015--->
Eilisestä koulutuksesta/infosta:
Vielä tänä vuonna voi tukioikeuden omistuksen siirtää ei-aktiiviviljelijälle, ensi vuonna ei. Tämän vuoden lopussa kaikki ylimääräiset tukioikeudet leikataan kansalliseen varantoon. Ensi vuonna tilatukioikeuksia voi siirtää irrallaan pellosta ja ainoastaan aktiiviviljelijöiden välillä.
Eli tukioikeuksien päiväksi takaisin maanomistajalle siirrot koskevat vain vuokrasopimuksia, joissa tukioikeuksien omistus ja hallinta on siirtynyt vuokramiehelle. Pakko sitä ei ole tehdä, mutta suositeltavaa.
Ensi vuonna ei ylimääräisiä tukioikeuksia voi rotatoida, vaan jos ei pinta-alaa ole riittävästi kaikkien tukioikeuksien käyttöön kahteen vuoteen, niin ylimääräiset leikkautuu kansalliseen varantoon.
Tämän vuoksi suositeltiin tasaamaan peltopinta-ala ja tukioikeuksien määrä tänä vuonna, joko oikomalla lohkojen reunoja tai myymällä/lahjoittamalla ylimääräiset tukioikeudet pois.
Ehdotettiin nettikaupan perustamista tukioikeuksien ostoa, myyntiä, lahjoitusta varten.

PS. aktiiviviljelijä = hakee tukia ja täyttää verolomake 2:n

Ainut päivä kun siirtoa ei "saa" tehdä on 16.6.

Edellä oleva kirjoitettu ulkomuistista enkä ota siitä mitään vastuuta  ;D

Kun vanhassa vuokrasopimuksessa on määärätty tukioikeuksien palautuvan omistajalle ja sopimus päättyy nyt. Tehdään uusi sopimus samalle vuokraviljelijälle 6 vuodeksi. Millainen temppu ja milloin pitää tehdä jotta maanomistaja tuntee olonsa turvatuksi?
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1739
  • Murheellinen vilkuttaja
Vs: Tuet 2015--->
Eilisestä koulutuksesta/infosta:
Vielä tänä vuonna voi tukioikeuden omistuksen siirtää ei-aktiiviviljelijälle, ensi vuonna ei. Tämän vuoden lopussa kaikki ylimääräiset tukioikeudet leikataan kansalliseen varantoon. Ensi vuonna tilatukioikeuksia voi siirtää irrallaan pellosta ja ainoastaan aktiiviviljelijöiden välillä.
Eli tukioikeuksien päiväksi takaisin maanomistajalle siirrot koskevat vain vuokrasopimuksia, joissa tukioikeuksien omistus ja hallinta on siirtynyt vuokramiehelle. Pakko sitä ei ole tehdä, mutta suositeltavaa.
Ensi vuonna ei ylimääräisiä tukioikeuksia voi rotatoida, vaan jos ei pinta-alaa ole riittävästi kaikkien tukioikeuksien käyttöön kahteen vuoteen, niin ylimääräiset leikkautuu kansalliseen varantoon.
Tämän vuoksi suositeltiin tasaamaan peltopinta-ala ja tukioikeuksien määrä tänä vuonna, joko oikomalla lohkojen reunoja tai myymällä/lahjoittamalla ylimääräiset tukioikeudet pois.
Ehdotettiin nettikaupan perustamista tukioikeuksien ostoa, myyntiä, lahjoitusta varten.

PS. aktiiviviljelijä = hakee tukia ja täyttää verolomake 2:n

Ainut päivä kun siirtoa ei "saa" tehdä on 16.6.

Edellä oleva kirjoitettu ulkomuistista enkä ota siitä mitään vastuuta  ;D

Kun vanhassa vuokrasopimuksessa on määärätty tukioikeuksien palautuvan omistajalle ja sopimus päättyy nyt. Tehdään uusi sopimus samalle vuokraviljelijälle 6 vuodeksi. Millainen temppu ja milloin pitää tehdä jotta maanomistaja tuntee olonsa turvatuksi?
Jos oikein ymmärsin niin ihan sama missä kohtaa, kunhan tämän vuoden puolella(mieluusti ennen marraskuun loppua ettei kunta kuormittuis liikaa loppu vuodesta) muttei 16.6. jonka mukaan määräytyy tämän vuoden tukien saaja.

YlikylänJotenSaletistiHot

  • Vieras
Vs: Tuet 2015--->
Koko maataloustukibyrokratian monimutkaisuus on osittain myös viljelijöiden syytä.  Kun vahditaan oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon  toteutumista alueiden ja tuotantosuuntien välillä, niin pitää olla poikkkeusta ja poikkeuksen poikkeusta siinä, tässä ja tuossa asiassa, pitää ottaa huomioon lukemattomia yksityiskohtia, jotta ei sorsittaisi ketään  ja niinpä tuloksena on erittäin byrokraattinen ja monimutkainen tukijärjestelmä.   Jos tyydyttäisiin siihen että jaetaan käytettävissä oleva tukimääräraha viljellyille hehtaareille, ottamatta huomioon mitään tuotantomuotoja, ja pulinat pois, niin tämä olisi varsin yksinkertaista, ja byrokratia olisi pientä, mutta tämä yksinkertaisuus ei työllistä riittävästi maataloushallintoa ja muita maatalouden perskärpäsiä.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tuet 2015--->
Koko maataloustukibyrokratian monimutkaisuus on osittain myös viljelijöiden syytä.  Kun vahditaan oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon  toteutumista alueiden ja tuotantosuuntien välillä, niin pitää olla poikkkeusta ja poikkeuksen poikkeusta siinä, tässä ja tuossa asiassa, pitää ottaa huomioon lukemattomia yksityiskohtia, jotta ei sorsittaisi ketään  ja niinpä tuloksena on erittäin byrokraattinen ja monimutkainen tukijärjestelmä.   Jos tyydyttäisiin siihen että jaetaan käytettävissä oleva tukimääräraha viljellyille hehtaareille, ottamatta huomioon mitään tuotantomuotoja, ja pulinat pois, niin tämä olisi varsin yksinkertaista, ja byrokratia olisi pientä, mutta tämä yksinkertaisuus ei työllistä riittävästi maataloushallintoa ja muita maatalouden perskärpäsiä.
Tasapuolisuus ja oikeudenmukaisuus. Siinä maatalouspolitiikan tekopyhiä teeskentelyteesejä :D ;D

Esimerkkinä pohjoisen tuen maksuperusteiden muuttuminen ja mahdollinen leikkautuminen. Perinteinen "oikeudenmukaisuuden" henki on se, että ahneiden investoivien ja tuotantoa kehittäneiden pitäisi maksaa koko lysti. Oikeudenmukaisuus ei ole objektiivinen käsite.....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Tuet 2015--->
haluttiin tukea mieluummin viljelyä kuin omistamista

Miten aikaisemman viljelijän tukioikeuksien pihtaaminen tuki seuraavan vuokralohkolle tulevan viljelijän tai kyseisen maan viljelykäyttöön ostavan viljelijän viljelyä ? Miksi tukioikeusjärjestelmä tuki tukioikeuksien hallintaa ja niiden kauppaamista, eikä viljelyä ? Miksei tukioikeuksia vahvistettu kunkin vuoden viljelemisen eikä täsmäytysvuoden perustella ?
-SS-

En tiedä. En ole keksinyt tuota järjestelmää. Älkää ampuko viestin tuojaa.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Tuet 2015--->
Koko maataloustukibyrokratian monimutkaisuus on osittain myös viljelijöiden syytä.  Kun vahditaan oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon  toteutumista alueiden ja tuotantosuuntien välillä, niin pitää olla poikkkeusta ja poikkeuksen poikkeusta siinä, tässä ja tuossa asiassa, pitää ottaa huomioon lukemattomia yksityiskohtia, jotta ei sorsittaisi ketään  ja niinpä tuloksena on erittäin byrokraattinen ja monimutkainen tukijärjestelmä.   Jos tyydyttäisiin siihen että jaetaan käytettävissä oleva tukimääräraha viljellyille hehtaareille, ottamatta huomioon mitään tuotantomuotoja, ja pulinat pois, niin tämä olisi varsin yksinkertaista, ja byrokratia olisi pientä, mutta tämä yksinkertaisuus ei työllistä riittävästi maataloushallintoa ja muita maatalouden perskärpäsiä.

Tukipolitiikan monimutkaisuus johtuu pitkälti politiikalle asetetuista lukuisista, joskus keskenään ristiriitaisistakin tavoitteista, joista oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo on yksi, mutta sekään ei toteudu, kun eri tahot käsittävät sillä eri asioita.

CAP:n tavoitteita ovat oikeudenmukainen tulotaso viljelijöille, kohtuuhintaisten elintarvikkeiden turvaaminen kuluttajille, kansainvälisten kauppasopimusten täyttäminen, kolmansien maiden tuotteiden oikeudenmukainen kohtelu, maaseudun elinvoimaisena pitäminen, maataloustuotannon mahdollistaminen kaikissa EU-maissa, huoltovarmuus, ruokaturvallisuus, ympäristön tilan turvaaminen, tila- ja tilusrakenteen kehittäminen, maatalouden kilpailukyvyn parantaminen jne. Kansallisella politiikalla voi lisäksi olla omia täsmätavoitteitaan, kuten vaikkapa öljykasvien viljelyalan lisääminen, sukupolvenvaihdosten edistäminen tai maaseudun perinnemaiseman ylläpito.

Voisi olla virkistävää, jos päätuotantosuunnasta ja viljelykasvista riippumatta maksettaisiin sama hehtaarituki kaikelle tuotannolle. Siinähän sitten punnittaisiin kunkin tuotteen kysyntä, kun öljykasvien, kuminan, rukiin tai milloin minkäkin viljelykään ei perustuisi enää erikoiskasvitukeen, vaan hintaan, joka kyseisestä kasvista oltaisiin valmiit maksamaan.

Nythän meillä pulaa kärsivä teollisuus on aina huutamassa täsmätukia puuttuvien kasvien viljelyyn. Ollaan muka viljelijän puolella, mutta tosiasia on se, että jos vaikka rukiin viljelyä tuetaan, tuotteesta voidaan maksaa tukiosuutta alempi hinta ja silti saadaan sama tavaramäärä. Poliittisen painolastin tuesta kantaa kuitenkin viljelijä, jonka housuilla tuleen istutaan.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19858
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Tuet 2015--->
perintömaanomistusjengi on sen verran vahvoilla, ettei taida toteutua ihan lähivuosina...

Jotenkin tukioikeuksien hautojat kääntävät aina "perintömaanomistusjengin" joksikin syntipukiksi...kysehän on enemmänkin harvinaisesta, mutta selvästi havaittavissa olevasta hengestä, että vuokramies, varsinkin pitempiaikainen, tuntee ajan kuluessa niin kuin omistavansa vuokramaansa, kas kun peräti on ojittanutkin, ja alkaa pitää niitä ominaan, eikä millään tahtoisi niistä luopua, peräti perinnöksi omalle suvulleen niitä saattaa ajatella. Uusi vuokratarjouskierros nähdään valtaisana aggressiona häntä vastaan, ja epäoikeudenmukaisena kampittamisena. Totta kai ei tahtoisi luopua, mutta lainhuudon saaminen vuokrahistorian perusteella, siinä menisi aika moni muukin asia yhteiskunnassa toisin sitten.

Tosiaan tukioikeuksien vahvistaminen vuosittain vain viljelyn perusteella ei olisi ollut maanomistajilta pois, ei olisi ollut vuokraviljelijöiltä pois, mutta omatekemiltä tukioikeuspankkiireilta se olisi ollut pois.

-SS-

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tuet 2015--->
Jotenkin tukioikeuksien hautojat kääntävät aina "perintömaanomistusjengin" joksikin syntipukiksi...kysehän on enemmänkin harvinaisesta, mutta selvästi havaittavissa olevasta hengestä, että vuokramies, varsinkin pitempiaikainen, tuntee ajan kuluessa niin kuin omistavansa vuokramaansa, kas kun peräti on ojittanutkin, ja alkaa pitää niitä ominaan, eikä millään tahtoisi niistä luopua, peräti perinnöksi omalle suvulleen niitä saattaa ajatella. Uusi vuokratarjouskierros nähdään valtaisana aggressiona häntä vastaan, ja epäoikeudenmukaisena kampittamisena. Totta kai ei tahtoisi luopua, mutta lainhuudon saaminen vuokrahistorian perusteella, siinä menisi aika moni muukin asia yhteiskunnassa toisin sitten.

Tosiaan tukioikeuksien vahvistaminen vuosittain vain viljelyn perusteella ei olisi ollut maanomistajilta pois, ei olisi ollut vuokraviljelijöiltä pois, mutta omatekemiltä tukioikeuspankkiireilta se olisi ollut pois.

-SS-
Nyt sä menit hakoteille. Tässä ei ole kyse maanomistukseen tai sen asumiseen liittyvistä tunteista, vaan tarkoituksenmukaisuudesta ja kehityksestä.

Perintömaanomistusjengillä tai maarälssillä viitataan jonkinlaisen koettuun oikeuteen saada tukia jonkin historiallisen perusteen nojalla. Esimerkiksi epäkohdasta käy paremmin jo mainitsemani pohjoinen tuki.

Koska olen aina tuottanut kiintiön verran maitoa, enkä ole aisan yli hyppinyt ahneuksissani, niin on väärin, että minulta leikataan pohjoista tukea nyt, kun kiintiöitä ei enää huomioida. Miksi minua rangaistaan, vaikka en ole mitään tehnyt?

Sama koskee tai koski, tukioikeuksia. Alkuperäinen esitys olisi kohdentanut tuen viljelijälle, mutta mtK piti tärkeänä omistusta ja veti sosialisointikortit ym. esille. Sama asia. Kehittäminen vs. paikallaanpysyminen. Jälkimmäisestä pitäisi "oikeudenmukaisuuden" mukaan maksaa  ::)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Tuet 2015--->
Taidetaan olla Adamin kanssa suht samoilla linjoilla. Sinänsähän on se ja sama, missä tuet ovat sidottuna, kunhan kaikille hehtaareille, viljelyhistoriasta riippumatta tulee sama kohtelu. Naapurissa (talo vuoden 1542 veroluettelossa) on pihapelto (ymp+lfa) tueton, koska homma on (perikunnan sisäisistä syistä johtuen) pätkinyt näinä eu-vuosina. Enkä pidä viime vuosina raivattujakaan mitenkään kelvottomina viljelijöinä, mutta yhtälailla ovat tämän rälssin ulkopuolella. Tukien sitominen maagisiin papereihin tai fyysisiin maakappaleisiin johtaa elinkeinon sulkeutumiseen ja rahan valumisen tuotannosta omistukseen. Tässä se allekirjoittaneen perimmäinen perimmäinen pointti, hallinnolliset yksityiskohdat sitten tukevat tai eivät tuollaista kehitystä.

Petri

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Tuet 2015--->
Saas nähdä saako Suomi esitystä aikaan ollenkaan EU:lle. Kaikkien iltalypsyjen äiti meneillään. Ei luultavasti päätöstä tänäänkään.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Tuet 2015--->
Saas nähdä saako Suomi esitystä aikaan ollenkaan EU:lle. Kaikkien iltalypsyjen äiti meneillään. Ei luultavasti päätöstä tänäänkään.

Soutaa ja huopaa...
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Joozeppi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1999
Vs: Tuet 2015--->
juu ne huomas jossain kainuun takana etteivät kuulu siihen kohdennusalueeseen.

aluks sahtipäissään kattoivat et HEHEHE taas on sontasiionin takakanteen joku viiva vedetty etelän ja pohjosen väliin ja et aletaan tienaan lisää. sit joku naapurin suorakylväjä on tullu poru kurkussa porstuuseen ja oikein sakilla on asiaa tutkittu ja kylille lähdetty ministerille soittamaan etteihän tämä vetele!

kohta tulee uusi ehdotus. siinä vetet juoksee jäämerelle päin ja kaikki vaasa-lappeenranta linjan yläpuolelta saavat paremmat kasvipeitteisyystuet.

ensi viikolla jose lukee tämän samaisen lehden takakannesta ja jättää alkuunsa ton tällä viikolla tulleen mtk:n jäsenmaksun maksamatta ja piruuttansa voi agrologiliitostakin erota.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Tuet 2015--->
juu ne huomas jossain kainuun takana etteivät kuulu siihen kohdennusalueeseen.

aluks sahtipäissään kattoivat et HEHEHE taas on sontasiionin takakanteen joku viiva vedetty etelän ja pohjosen väliin ja et aletaan tienaan lisää. sit joku naapurin suorakylväjä on tullu poru kurkussa porstuuseen ja oikein sakilla on asiaa tutkittu ja kylille lähdetty ministerille soittamaan etteihän tämä vetele!

kohta tulee uusi ehdotus. siinä vetet juoksee jäämerelle päin ja kaikki vaasa-lappeenranta linjan yläpuolelta saavat paremmat kasvipeitteisyystuet.

ensi viikolla jose lukee tämän samaisen lehden takakannesta ja jättää alkuunsa ton tällä viikolla tulleen mtk:n jäsenmaksun maksamatta ja piruuttansa voi agrologiliitostakin erota.

 ;D ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Jorma Jaakkola

Vs: Tuet 2015--->
Saas nähdä saako Suomi esitystä aikaan ollenkaan EU:lle. Kaikkien iltalypsyjen äiti meneillään. Ei luultavasti päätöstä tänäänkään.

Eikös olisi jo aika vaatia petos selvitettäväksi?

http://jormajaakkola.fi/141%3An%20ja%20142%3An%20EY-luonne

http://jormajaakkola.fi/Petoksen%20taustoja