Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Aluskasvi/kerääjä  (Luettu 18891 kertaa)

Komissaari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 606
  • Tuulivoimalla huomiseen
Aluskasvi/kerääjä
En ole luomussa, mutta kiinnostaisi tuo pitkään eurooppalaisissa julkaisuissa esillä ollut aluskasvi käyttö rakenteen, typpiomavaraisuuden ja rikkatilanteen hallintaan.  Jos harjoittelisi ohralla ja vehnällä. Maltaalla???  jos kokemuksia mitä kasvia ja millaisilla siemenmäärillä?
Akana

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Aluskasvi/kerääjä
En ole luomussa, mutta kiinnostaisi tuo pitkään eurooppalaisissa julkaisuissa esillä ollut aluskasvi käyttö rakenteen, typpiomavaraisuuden ja rikkatilanteen hallintaan.  Jos harjoittelisi ohralla ja vehnällä. Maltaalla???  jos kokemuksia mitä kasvia ja millaisilla siemenmäärillä?

Alsikeapila tai joku muu matala kasvi. Jos apila kasvaa yhtä pitkäksi kuin ohra, voi ruveta puinti vähän vituttamaan.
Luin jostain että suositus oli kauran juureen apila, kynnetään myöhään syksyllä tai aikaisin keväällä ja kylvetään vehnälle tai muulle vaativammalle kasville.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Opiskelin tota luomua vuosia vaikken viljeliä olekkaan . Pyydyskasvi kylvetään heti puinnin jälkeen (yks vuotinen raiheinä) tarkoituksena pitää ravinteet pellossa ,ravinteiden vapautuminen jatkuu vielä puintien jälkeen ja etenkin maan muokkaus (kyntö ja äestys) vapauttaa ravinteita. Aluskasvi/kerääjä /kumppanuskasvi kannattaa kylvää jos mahdollista orastumisen jälkeen hajakylvönä jos kosteutta riittää .
Niukkaravinteisilla mailla apila puskee helposti viljan läpi koska se käyttää lukkiutuneita ravinteita hyväkseen helpommin kuin vilja .
Etua aluskasvista on , typen lisäksi kerää kosteutta ,tuo humusta peltoon , lisää pieneliöitten määrää . Madon reijät ovat tunnetusti parhaat vesireiät.

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Opiskelin tota luomua vuosia vaikken viljeliä olekkaan . Pyydyskasvi kylvetään heti puinnin jälkeen (yks vuotinen raiheinä) tarkoituksena pitää ravinteet pellossa ,ravinteiden vapautuminen jatkuu vielä puintien jälkeen ja etenkin maan muokkaus (kyntö ja äestys) vapauttaa ravinteita. Aluskasvi/kerääjä /kumppanuskasvi kannattaa kylvää jos mahdollista orastumisen jälkeen hajakylvönä jos kosteutta riittää .
Niukkaravinteisilla mailla apila puskee helposti viljan läpi koska se käyttää lukkiutuneita ravinteita hyväkseen helpommin kuin vilja .
Etua aluskasvista on , typen lisäksi kerää kosteutta ,tuo humusta peltoon , lisää pieneliöitten määrää . Madon reijät ovat tunnetusti parhaat vesireiät.

Kuulostaa ihan suorakylvöltä..  ;D p.l. typen keräys

Komissaari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 606
  • Tuulivoimalla huomiseen
Vs: Aluskasvi/kerääjä
ennakkoluuloista ja käsityksistä, luulisi kauran varjostavan liikaa ja on paljon ohraa myöhäisempi...

Millaisia siemenmääriä?

Siis myöhäsitetty kylvö? Voisiko jopa ajatella rikkatorjunta tulisi varhaistettuna (vapaasti valita aineet pohjakasvista piittaamatta) ja siinä yhteydessä/perään hajakylvö pintaan? Kuinka onnettomaksi jää itävyys?

Tässä mä taasen purkaudun, on ollu niin paljon asioita joissa suomessa ei ole tutkittua tietoa ja MTT on olemassa mutta puuhailee ihan toisarvoisten asioiden parissa. Julkisuudessa ei ole ainakaan pohdittu että olisi resursseista kiinni, ja onhan kepu hallinnut toimialaa ja sen rahoitusta

lisätkää itse listaan
- 80 luku minimimuokkaus
-90 luku suorakylvö
-00  Automaattilypsy ja kansallisen lainsäädännön yhteensovittaminen
Nyt on ainakin lannan "tiivistäminen", härkäpapu ja kerrosviljely joista suomalaisille lajikkeille, maalajeille ja kasvukauden olosuhteissa ei ole käytössä tutkimustietoa. Eturivi kulkee taasen edellä ja hankkii itse osaamisen joissa kyllä ikävä kyllä maksetaan aina oppirahoja.

Raisio ei toistaiseksi ole kiinnostunut papujen rehukäytöstä.

Akana

huhu

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 120
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Mitä jos kylväisi aluskasvin ennen puintia roundup ruiskutuksen yhteydessä pikkuviskalla, olisi etumatkaa rikkaruohoihin nähden.Italian raiheinä muuten kuolee pakkaseen ja makaa kaiken alleen,keväällä ei haittaa muokkausta koska lehti kuihtuu aivan olemattomiin.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5275
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Pyydyskasvi kylvetään heti puinnin jälkeen (yks vuotinen raiheinä) tarkoituksena pitää ravinteet pellossa ,ravinteiden vapautuminen jatkuu vielä puintien jälkeen ja etenkin maan muokkaus (kyntö ja äestys) vapauttaa ravinteita. Aluskasvi/kerääjä /kumppanuskasvi kannattaa kylvää jos mahdollista orastumisen jälkeen hajakylvönä jos kosteutta riittää .
Niukkaravinteisilla mailla apila puskee helposti viljan läpi koska se käyttää lukkiutuneita ravinteita hyväkseen helpommin kuin vilja .
Etua aluskasvista on , typen lisäksi kerää kosteutta ,tuo humusta peltoon , lisää pieneliöitten määrää . Madon reijät ovat tunnetusti parhaat vesireiät.

Sorkkahessu luetteli aika paljon sellaista, minkä allekirjoitan. Kuitenkin sen, että meidän kesässämme keskieurooppalainen tapa kylvää pyydyskasvi sänki/olkimuokattuun puinnin jälkeen ei toimi lyhyen kesämme vuoksi. Bonnin seudulla olen kesän viettänyt ja todennut sen siellä toimivan hyvin, mutta ei toimi meillä. Eli kylvö keväällä.

Jos typpeä haluaa lisää, niin apiloita, kylvö kuten nurmen perustaminen yleensäkin. Varmin valinta on valkoapila; ei tule läpi millään, muodostaa varsin hyvän aluskasvuston, lajikkeeksi mielellään joku eteläinen, meillä huonosti talvehtiva. Eteläiset lajikkeet yleensäkin syksyllä rehevämpiä, kun eivät "älyä" hidastaa kasvua talveen varautuakseen. Puna- ja alsikeapila vaativat vähintään 2-3 tonnin satotasoa, jotta pysyvät varmasti ohran alla. Eivätkä heikoissa paikoissa pysy siltikään, ainakaan viljan kanssa samaan aikaan kylvettynä. Myöhästetty kylvö (rikkaäestys) auttaa merkittävästi. Alsikeapilaa en käyttäisi aluskasvina siltikään, läpikasvun vaaran vuoksi. Seoksessa valkoapilaa riittää 2 kg/ha, punaista voi laittaa vielä kolmannenkin.

Typpihuuhtoumien estämiseksi sitten joku heinäkasvi. Italianraiheinä samaan aikaan "nurmen kylvösyvyyteen" kylvettynä kilpailee liikaa viljakasvuston kanssa kasvutilasta. Moni kylvää viljansiemeneen sekoitetttuna, jolloin syvä kylvö ja kova kilpailu viljarivissä pitää sen sopivasti jäljessä. Plussaa hyvä kasvukyky syksyllä. Normi heinänkylvötekniikalla optimaalisin kasvilaji lienee englanninraiheinä, sopiva yhdistelmä syksyn kasvukykyä ja pidättyvyyttä. Timoteit ja nurminadatkin menettelevät, mutta loppusyksyllä nekin jarruttelevat kasvuaan loppusyksyllä, tavoitteiden vastaisesti. Heiniä vajaat 10 kg/ha, niin hyvä tulee.

(aikainen) ohra lienee sopivin aluskasviharjoittelun kohde. Jotkut kylvävät keväällä syysviljaan; hyvissä viljapaikoissa aluskasvustosta tulee heikko, mutta paikkaa erinomaisesti kylvövirheitä ja talvehtimisongelmia.

Tällaista. Muistelen puhelinsoittoa joskus 90-luvun alkupuolella siemenviljelijältä jostain läntiseltä Uudeltamaalta. Häntä oli ruvennut harmittamaan, kun merkittävä osa (puintien jälkeen) kasvukaudesta menee ihan hukkaan. Oli sitten kylvänyt heiniä aluskasviksi ja hommannut vähän lampaita näitä kasvustoja hyödyntämään. Homma pelitti; paras sivuvaikutus oli kuulemma se, että lohkoilla, joita pystyi laiduntamaan, Roundupin käyttötarve loppui kokonaan. Syksyn määkijät nyhtivät jokaisen juolankorrenkin pois, jolloin juuristo ei päässyt vahvistumaan ja juola hävisi vähitellen.

Petri

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5895
Vs: Aluskasvi/kerääjä
ruiskutuksen yhteydessä pikkuviskalla,

Tätä olen itsekin miettinyt, täytyy selvitellä minkälaisiin työleveyksiin noilla pikkuviskoilla pääsee, äkkiseltään sanoisin että kevyet nadat yms. voi olla aika haasteellisia heittää nykyisille ruiskuleveyksille pelkästään yhdellä pöntöllä.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Aluskasvi/kerääjä
ruiskutuksen yhteydessä pikkuviskalla,

Tätä olen itsekin miettinyt, täytyy selvitellä minkälaisiin työleveyksiin noilla pikkuviskoilla pääsee, äkkiseltään sanoisin että kevyet nadat yms. voi olla aika haasteellisia heittää nykyisille ruiskuleveyksille pelkästään yhdellä pöntöllä.

Pikkuviskalla menee luotettavasti noin 6metriä timoteitä ja apilaa,nadat yms. voi tehdä tiukkaa yhtään leveämmälle. Riippuu tietysti millaista työtulosta hakee...

Mönkijän käyttö voisi olla perusteltua,JOS mulla ois ko. kamppeet,en epäröisi ajaa orasvaiheessa apilaa viljan juureen. Naapuri kylvänyt mönkijällä raiheinää jo kymmenkunta vuotta kesällä nostettaviin perunamaihin,hyvät on kasvustot olleet ja työntekijöistä löytyy kuski hyvinkin helposti kyseiseen hommaan kauniina kesäpäivänä :)
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Aluskasvi/kerääjä
ennakkoluuloista ja käsityksistä, luulisi kauran varjostavan liikaa ja on paljon ohraa myöhäisempi...

Millaisia siemenmääriä?

Siis myöhäsitetty kylvö? Voisiko jopa ajatella rikkatorjunta tulisi varhaistettuna (vapaasti valita aineet pohjakasvista piittaamatta) ja siinä yhteydessä/perään hajakylvö pintaan? Kuinka onnettomaksi jää itävyys?

Tässä mä taasen purkaudun, on ollu niin paljon asioita joissa suomessa ei ole tutkittua tietoa ja MTT on olemassa mutta puuhailee ihan toisarvoisten asioiden parissa. Julkisuudessa ei ole ainakaan pohdittu että olisi resursseista kiinni, ja onhan kepu hallinnut toimialaa ja sen rahoitusta

lisätkää itse listaan
- 80 luku minimimuokkaus
-90 luku suorakylvö
-00  Automaattilypsy ja kansallisen lainsäädännön yhteensovittaminen
Nyt on ainakin lannan "tiivistäminen", härkäpapu ja kerrosviljely joista suomalaisille lajikkeille, maalajeille ja kasvukauden olosuhteissa ei ole käytössä tutkimustietoa. Eturivi kulkee taasen edellä ja hankkii itse osaamisen joissa kyllä ikävä kyllä maksetaan aina oppirahoja.

Raisio ei toistaiseksi ole kiinnostunut papujen rehukäytöstä.



Tää menee just näin. Lisätään vielä joukkoon loputtomasti timoteihin perustuva nurmiuskonto, mikä on tehokkaasti jarruttanut nurmiviljelyn kehittymistä.....



Mutta asiaan. Kylvin keväällä kaikille ohralohkoille valkoapilaa (ja joillekin alsiketta) sekä rainataa, suhteella 50/50. Seosta käytettiin 5-6kg/ha ja kylvö tehtiin noin viikko viljankylvön jälkeen Dalbon Maxirollerilla eli jyrän, haran ja paineilmakylvökoneen yhdeistelmällä. Onnistuneilla lohkoilla toimi loistavasti, alsikekin pysyi ohran alla. Onneksi. Sen käyttöön oli pieni pakko, kun valkoapila loppui kesken. Keväällä talvehtineista voi valita parhaat nurmiksi ja täydentää puna-apilalla ja timotei-rainataseoksella.

Epäonnistuneet lohkot hukkuivat heinäkuun alkupuolella eikä näistä löydy sen kummemmin ohraa kuin kerääjäkasvejakaan, lukuunottamatta muutamia apilapesäkkeitä. Polvipuntarpää kasvoi koko roskasta yli...

Ohra korjattiin murskeviljaksi keltatuleentumisasteella, joten läpikasvamisesta ei ole käsitystä. Pari viikkoa olisi ainakin pitänyt tuleentumista odotella, puintikosteus vaihteli 30-45% välillä. Sato vaihteli 3 ja 6 tonnin välillä/ha korjatuilla lohkoilla.

Lopputulemaa odotellaan ensi kevääksi. Apilavaltaista vihermassaa on parhailla lohkoilla runsaasti ja uskoisin 30-50kg typpivaraston olevan totta ensi keväänä. Haittapuolena on tietysti myöhästyvä muokkaus, mikäli haluaa maksimoida apilan typensidonnan ja rainadan valunnan eston. Viime talven kaltaisella säävalikoimalla olisi huuhtoutumien ehkäisemiseksi mentävä kokonaan kevätmuokkaukseen.

Muutama ha saa vielä poikkeuksellisesti syyslevityksenä lietettä. Mielenkiintoista nähdä, kykeneekö muokkaamaton kerääjäkasvusto pitämään typen pellossa. Kynnös ei ole kyennyt, siksi syyslevityksistä on muuten luovuttu....

Viimeksi muokattu: 12.10.08 - klo:14:56 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Tarkoitin et esim valkoapila kannattaa kylvää vähän myöhemmin kuin pääkasvi . Siemenmäärät kannattaa kysyä toimittajalta . Muistaakseni Ruotsissa kylvivät aluskasvin rikkasvinharauksen yhteydessä .Jos käyttää torjuntaa niin pitää luonnolliseti ottaa selville tappaako torjunta aine aluskasvin . Parasta on harjoitella pienillä aloilla ensin ja nimen omaan mikä on pääkasvi . Joskus tulee mieleen vehnä . Harvemmin vehnät lakoontuu .

Komissaari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 606
  • Tuulivoimalla huomiseen
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Muistettava että ei näilläkään lannoitteen hinnoilla tuo typen kerääminen kestä juurikaan mitään lisäkustannuksia. Edut täytyy saada edullisesti.

Tuo luomu itsessään antaa varmaan suhteellisesti parhaan hyödyn siellä pohjoisessa jossa on viljelymaasta iso osa eloperästä eli lähes rajattomat typpivarat omaavaa ;) Toisaalta kasvukausi on Etelää nähden paljon lyhyenpi. Nämä kaksi yhdessä saa aikaan sen että maa on lisäkasvun kannalta lyhyen aikaa lämmin niin että toiminta maassa on niin vilkasta että lannoitetyppi todella muuttuu sadoksi. Pohjanmaan maalajeilla ja lannoitusmäärillä oltaisiin rannikkosavilla aina kusessa, amaretonkin kanssa  8)
Akana

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Aluskasvi/kerääjä
Meikäläinen on kyllä etelästä. Jäykkäsavimaa on tuttua . Viimeiset 10v ollaan oltu paremmin karjapuolella lomitus ja sorkkahoito alalla . -80 luvulla oli tehoviljelys tuttua hommaa niistä ajoista on viljelyspuoli kokenut melkoisen murroksen . Enää ei viitsi paneutua tehoviljelyyn mutta luomua seuraan mielenkiinnolla . Asiakas kunnassa on luomuviljeliöitä ja osalla on pellot luomussa ja lehmät tehossa . Sekin näyttää pelittävän  ;)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Aluskasvi/kerääjä
.Jos käyttää torjuntaa niin pitää luonnolliseti ottaa selville tappaako torjunta aine aluskasvin . Parasta on harjoitella pienillä aloilla ensin ja nimen omaan mikä on pääkasvi . Joskus tulee mieleen vehnä . Harvemmin vehnät lakoontuu .

Apilaa säästävät Gratil ja MCPA:t. Että siinä on vielä valinnan vaikeus edessä.  :)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Aluskasvi/kerääjä
.Jos käyttää torjuntaa niin pitää luonnolliseti ottaa selville tappaako torjunta aine aluskasvin . Parasta on harjoitella pienillä aloilla ensin ja nimen omaan mikä on pääkasvi . Joskus tulee mieleen vehnä . Harvemmin vehnät lakoontuu .

Apilaa säästävät Gratil ja MCPA:t. Että siinä on vielä valinnan vaikeus edessä.  :)

Express+MCPA säästi apilan.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.