No nyt on taas paljon asiaa tullu asiasta ja sen vierestä. Ensalkuun tossa harvennuksessa moton kokoluokan valinnassa niin asiassa on paljon vaihtoehtoja ja näkemyksiä joka suunnassa. Pienen koneen edut verrattuna isoon koneeseen on edukkaampi siirto, edullisempi käyttökulut, ja maanomistajalle tasaisempi hakkutulos koska paljon nähdään korjuuta jossa sitä puomia ei oikeasti jakseta kurottaa sinne ääripituuteen jolloin ajourien väliin jää tiheämpi alue ja urien vieri on harvempi. isossa on sitten omia hyviä puolia.

Sitten tohon taimikon hoitoon niin sihen tarttis vaan keksiä joku kone koska sitä on kaikkein eniten rästissä suomen maassa. Mitään valtavaa etenemiskykyä ei tarvita koska ns hyviä kohteita riittää ensi alkuun. Silloin toi "kaivinkone" voisi olla hyvä koska se pystyy keskivertomaastossa kulkemaan 1,5 metristen taimien yli ja muutoinkin näkymät on hyvät korkealta. Kuitenkin jos varhaishoito tehdään niin ajoissa niin se vaatii melkein glyfo käsittelyn jotta vesominen ei pääse tukahduttamaan arvopuun. Siksi olisi mielenkiintoista TIETÄÄ ETTÄ JOS ROSKAPUUN KATKOO SIIHEN 1,5 METRIIN JA SIVELEE SINNE GLYFOSAATIN NIIN MITEN TILANNE KEHITTY SEURAAVINA VUOSINA. oHO OLI CAPS LOKKI MENNY PÄÄLLE. Se valikoiva raivaus koneella on kuitenkin hitaampaa kun puiden valikoiminen puolessatoista metrissä. Lisäksi toi kone palvelis noin metsän uudistusta kun keväällä voisi istutella ja syksypuoli raivata ja jos tykkää niin kevättalvi nipsutella energiapuuta. Ainut iso asia on että koneen omistaja ei ole hakkutulojen piirissä vaan palvellaan tulevaisuutta ja asiakkailta pitää löytyä tarvittava raha koneen pyörittämiseen.

Lainaus käyttäjältä: roadman - 17.10.13 - klo:17:11

Lainaus käyttäjältä: ana111 - 17.10.13 - klo:13:13

Lainaus käyttäjältä: Lese - 17.10.13 - klo:06:41

Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0

Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan

salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi 
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia.  Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.

Menzi muck on kyllä tehty tuonne kaivuhommiin siihen vaan kannon nokkaan seisomaan ja eiku hommiin.
https://www.youtube.com/watch?v=y8yfa0LHn38

Tuossa verrokkia menzi vastaan perinteinen metsäkone

https://www.youtube.com/watch?v=L7n5PxXgI04

https://www.youtube.com/watch?v=YMPvTdCqI54

Ideaa kyllä mutta tuossa konseptissa ei toimi taimikon harvennuksessa.

Lähimpänä ideana Vimekin harvesteri,  siinä on hyvä ajatus  kun sitä vielä roimasti parantelee niin alkas olla just passeli kone.

https://www.youtube.com/watch?v=OFHw-NFNUW8

Paras kones taitas olla pikku sampo risusavotoihin.  Hyvällä kuljettajalla varustetttuna.

Tehojätkä taitaa olla liian pehmoiesti tehty urakka hommiin

En oikeen ymmärrä tätä pikkukone vouhotusta.
Jos vertaa vaikka tollasta vimekkiä mikä on 5m puomilla jolla pitää tehä 2 haamua ajourien väliin tai ihan kunnon konetta missä 11m puomi ja joukkokäsittelynipsuilla oleva hakkuupää niin kyllä mä tohon jälkimmäiseen kääntyisin.

Juu sinä vaihdoit aiheen hakkuuseen, vaikka topiccin aloittaja puhuu taimikon perkaamisesta. vai ajatkos sinä ne perkauksessa tulevat risun rihvelit pois sieltä metsästä?.
Aines puun korjuussa järeämpi kone on parempi kunhan alus metsä on ensin raivattu. Kysymys kuuluukin erik. mites sillä 11 m puomilla näet yli 2 m korkeassa taimikossa sinne 11m päähän raivauksessa?. Minä en ainakaan näe. Mutta siihen 2-4m päähän näkyvyys raivauksessa on vielä jonkinlainen kunhan pukilla istuu asiansa sisäistänyt kuljettaja. Koneen kapeus on silloin plussaa. koska kulkee normi kasvatus välissä ja sitten myöhemmin sillä erikin hirmulla puimaan aines puut pois 

Tehojätkä liian heppoinen mutta pikku sampo leveys 2m luokkaa ja tuo vimek 1,8m linkku ja etuakselin pyörät kääntyy, eli menee melkein puun ympärille kiepille..

Lainaus käyttäjältä: erik - 17.10.13 - klo:17:45

Lainaus käyttäjältä: roadman - 17.10.13 - klo:17:11

Lainaus käyttäjältä: ana111 - 17.10.13 - klo:13:13

Lainaus käyttäjältä: Lese - 17.10.13 - klo:06:41

Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0

Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan

salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi 
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia.  Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.

Menzi muck on kyllä tehty tuonne kaivuhommiin siihen vaan kannon nokkaan seisomaan ja eiku hommiin.
https://www.youtube.com/watch?v=y8yfa0LHn38

Tuossa verrokkia menzi vastaan perinteinen metsäkone

https://www.youtube.com/watch?v=L7n5PxXgI04

https://www.youtube.com/watch?v=YMPvTdCqI54

Ideaa kyllä mutta tuossa konseptissa ei toimi taimikon harvennuksessa.

Lähimpänä ideana Vimekin harvesteri,  siinä on hyvä ajatus  kun sitä vielä roimasti parantelee niin alkas olla just passeli kone.

https://www.youtube.com/watch?v=OFHw-NFNUW8

Paras kones taitas olla pikku sampo risusavotoihin.  Hyvällä kuljettajalla varustetttuna.

Tehojätkä taitaa olla liian pehmoiesti tehty urakka hommiin

En oikeen ymmärrä tätä pikkukone vouhotusta.
Jos vertaa vaikka tollasta vimekkiä mikä on 5m puomilla jolla pitää tehä 2 haamua ajourien väliin tai ihan kunnon konetta missä 11m puomi ja joukkokäsittelynipsuilla oleva hakkuupää niin kyllä mä tohon jälkimmäiseen kääntyisin.

Juu sinä vaihdoit aiheen hakkuuseen, vaikka topiccin aloittaja puhuu taimikon perkaamisesta. vai ajatkos sinä ne perkauksessa tulevat risun rihvelit pois sieltä metsästä?.
Aines puun korjuussa järeämpi kone on parempi kunhan alus metsä on ensin raivattu. Kysymys kuuluukin erik. mites sillä 11 m puomilla näet yli 2 m korkeassa taimikossa sinne 11m päähän raivauksessa?. Minä en ainakaan näe. Mutta siihen 2-4m päähän näkyvyys raivauksessa on vielä jonkinlainen kunhan pukilla istuu asiansa sisäistänyt kuljettaja. Koneen kapeus on silloin plussaa. koska kulkee normi kasvatus välissä ja sitten myöhemmin sillä erikin hirmulla puimaan aines puut pois 

Tehojätkä liian heppoinen mutta pikku sampo leveys 2m luokkaa ja tuo vimek 1,8m linkku ja etuakselin pyörät kääntyy, eli menee melkein puun ympärille kiepille..

Ei taimikon raivausta oo edelleenkään mitenkään järkevää koneistaa. Mutta saahan sillä ainaskin komean konkurssin 

Vimeks maksaa noin 150000€ ja pikkusampo reippaasti yli 200000€
Hehtaaritaksat kuitenkin on siinä 300-400€/ha eikä koneella ainaskaan enempää vauhtia saa kun miehellä.

Vimeks maksaa noin 150000€ ja pikkusampo reippaasti yli 200000€
Hehtaaritaksat kuitenkin on siinä 300-400€/ha eikä koneella ainaskaan enempää vauhtia saa kun miehellä.

Mites se sinun hirmu maksaa  . uutena. Jos tuota lähtisin kehittämään niin katselisin käytetyn koneen pikku sampon, jonka kävisin läpi. Siitä saisi kevyempään hommaan kohtuu hinnalla laulavan pelin.

Niin tiesin että tähän hinta poliitiikkaan takerruttaan kun en maininnut siitä heti.
niin kuin aiemmin kirjoitinkin että kehitettävää vielä on jotta homma toimii.

Pikkasen metsien historiaa ennen kuin jatkamme.
 Silloin muinoin kivi ja keppi kun ensimmäiset traktorit tuli metsiin puun juontoon. Traktorit menivät parhaille leimikoille ja hevosille jäi ne huonot paikat. Metsäkoneet syrjäytti traktorit ja hevoset sitten lopullisesti.

Hakkuu puolella ekat motot kanssa meni parhaille leimikoille ja metsureille jäi huonot kuviot, kuten ylispuun poistot jyrkät rinteet ja niin edelleen. Kalusto on vuosien saatossa kehittynyt ja metsurit häipyneet liki kokonaan hakkuu työstä.

Taimisto puolella esim. taimien istutuksen tulevaisuus noudattaa hyvin samoja latujaan tänäpäivänä. hyvillä kohteilla nykylaitteilla pääsee hyviin tuloksiin jne.

Veikkaampa että kunhan riittävästi vettä virtaa vantaanjoessa niin tämä suuntaus on taimikon hoidossakin, ei vielä nyky konsepteilla.
Homman juju on vaan se että koneen valmistajilla ei vielä ole tarvetta lähteä kehittämään kalustoa suuremmassa määrin tuohon suuntaan, koska siihen ei vielä ole tarvetta kysynnän puolesta. Kunhan aika kuluu ja viron miesten palkka vaatimukset nousee. Varmasti tulee  lisääntymään  koneperkaus. Kalusto tulee olemaan varmasti sen tasoista että niitä ei pikkualoille hankita vaan ihan leipä työhön.

Tuosta tamikon perrkaus hinnasta varmasti saa konkreettisen tuntuman kun jättää tuonne tarjouksen.
https://tarjouspalvelu.fi/TPPerustiedot.aspx?p=32&g=88eea440-8a32-4a0d-bcd0-c74599b3c0c7&tpID=11312

Itse en ole sanonut mitä mieltä olen nykyhetkestä, mutta arvelen tulevaisuuden menevän tuohon suuntaan. Olen jo sen verta iäkäs että en kylläkään viitti ruveta peuhaamaan noitten kanssa enää
Mitä tulee vaikuttamaan esim. yhdistysten toiminnan muuttuminen taimikon  perkauksen ja aukkojen muokkauksen hintoihin, se jää nähtäväksi. Arvelen että taksat tuskin halpenee 

   Mikäs muuten on iäkäs? Oli muuten kuukausi sitten tuossa lähellä 85v raivurin kanssa taimikossa ,,,, töissä 

mutta hää onkii ns. tervaskanto!            ei taho saada 15+ mettään raivuria pyörittään joten kait paras kysellä noita vanhempia.

Saahan sitä haaveilla koneesta raivauksessa mutta aika kaukanen haave on. Pikku sampon kunnostukseen muuten äkkiä saa palamaan kymmensiä tuhansia euroja et halpaa oikotietä ei ole.

Metsähoidollisesta näkökulmasta tuohon taimikonhoitoon kannattaisi juurikin panostaa. Tässä olisi kaksi koulukuntaa eli sopiva kone joka kulkisi hyvässä maastossa niin että taimia jäsi koneen alle ja suhteellisen korkealta näkisi puomin käsittelyalueelle ja ehkä kasvinsuojelun avustuksella saataisi parhaimmillaan aina ensiharvennukseen kestävä perkaus. Sitten varmaan tarvitaan hyvin paljon haastavampi kone mikä kulkisi taimikoissa ja poistaisi roskapuuta. Tämä on sitten paljon vaikeampi toteuttaa järkevästi. Ensi harvennuksiin on sitten olemassa sampot  jotka on siihen tarkoitukseen koeteltuja ja toimivia.

Jos tälainen löpinä tuntuu turhalta kun raivuri on keksitty niin kannattaa vähän jalkautua maaastoon ja miettiä miksi makunnassa on lukematon määrä hoitamatonta taimikkoa. Parhaimmillaan homma toimisi hieman kemeraa muistuttavalla porkkanalla mutta niin että päätehakkuista jätettäisi rahaa sisälle minkä saisi ainoastaan metsänhoidon tarpeisiin käyttöön.

Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi    Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia.

Sellaisiakin taimikoita on, joissa koivut yms. poistettavat on kasvavat istutusmättäässä aika lähellä havupuuta ja näiden ryppäiden välillä ei ole kuin ruohoa, vadelmaa tai maitohorsmaa. Näyttää harvalta, mutta jollakin sahalla on huidottava ylimääräiset pois.

Edellä jo kritisoitiin Kemeraa. Se on mielestäni lähinnä hoitamattomuuden tukemista. Perimmäisenä ajatuksena taitaa olla, että omaa parastaan huonosti ymmärtävien metsästä tuli joskus edes jotain puuta markkinoille.

Homman juju on vaan se että koneen valmistajilla ei vielä ole tarvetta lähteä kehittämään kalustoa suuremmassa määrin tuohon suuntaan, koska siihen ei vielä ole tarvetta kysynnän puolesta.

Kyllä niitä koneita jo on. Siinä yksi puomin päähän tuleva "saha"

http://www.puuntuottaja.com/wp-content/uploads/MenseRP40.jpg

Tuon hinta on jutun kirjoittamisen aikaan ollut 16 t€+alv. Ja alustakone siihen sitten päälle. Laskelmassa alustakoneen hintana on käytetty 200 000 €. Päivässä raivataan noin hehtaari. Metlan laskelmien mukaan taimikonhoidon hehtaarihinnaksi noin 640 €.

Ja tuossa toinen sovellus. Kitkevä reikäperkain. Hinta 19500 € + alv. Ja 200000 € alustakone päälle...

http://www.puuntuottaja.com/wp-content/uploads/Kitkev%C3%A4PerkaajaNaarva.jpg

Taimikonhoidon hehtaarikustannukseksi tuolla oli laskettu 570 €/ha ja hehtaari kuluu aikaa vähän yli 7 h. Oletuksena oli mm. että kuskilta menee 13 s raivaimen laskemiseen taimen päälle/ympärille, sulkeiminen, nosto ja nyhtäistyjen risujen pudottamiseen. Siinä on kyllä varsinainen superkuski, joka tuohon pystyy jättäviä taimia vaurioittamatta ja muutenkin kohtuullista jälkeä tehden.

Tietysti halvemmalla peruskoneella hehtaarikustannus halpenisi ja hyvin voi kyseenalaistaa noiden raivaimein hinnan. Mutta on turha kuvitella, että ihan huonoilla koneillakaan raivausta tehtäisiin. Se miksi hoitamattomia taimikoita näkyy, johtuu siitä että ei haluta kuluttaa metsään yhtään rahaa tai nähdä itse vaivaa tai hoitamatonta pidetään luontoarvoiltaan parempana. Ei mahdollinen koneellistaminen hoidattamisen halukkuuteen mitään vaikuta. Tavallinen metsänomistaja ei voi kirstää koneurakoitsijaa tekemään käytännössä ilmaiseksi tiettyjä töitä, kuten firmat saattavat tehdä.

Tossahan se kiteytettiin aika hyvin.
Hinta on kova työn teettäjälle mutta aivan onneton työn tekijälle. Sekä työnjälki ei taimikossa ole koskaan huippua millään koneella.

En oikeen ymmärrä mikä tän keskustelun juju on? Raivaajia kyllä löytyy ettei siinä ole ongelmaa. Vai koitetaanko tässä keksiä mahdollisimman kannattamatonta konetyötä metsään

Mä en usko että taimikoiden hoidon tilanne paranisi mitenkään oleellisesti nykyisestä vaikka raivaussahamies saataisiin koneperkauksella syrjäytettyä kokonaan.
Ei näin ole käynyt harvennuksillakaan vaikka metsurityö on jäänyt nykyisellään varsin marginaaliseksi toiminnaksi.
Kyllä siellä kuten aiemmin jo todettiinkin painaa ihan muut syyt kuin se ettei tekijöitä olisi.

Näähän ei ole ihan sellasia keppi hommia koska maanomistajia ei rahan käyttäminen vapaaehtoisesti kiinnosta. Kuitenkin kun metsän kiertokulku menee niin että 30 vuotta se ainoastaan maksaa ja loput 50-70 se tuottaa niin ihan laissa kannattaisi järjestää systeemi että raha kierrätettäisi takaisin metsänhoitoon. Sitä en myöskään ymmärrä että jonkun mielestä metsureita on yllinkyllin myös tulevaisuudessa kun ne käy aina vaan harvemmaksi ja alaa valtaa mosambikkilaiset tai jotkut (en saa selvää puheesta niin en tiedä kansalaisuutta) kuitenkin kun puhutaan kotimaisesta metsästä niin siihen on pyrittävä että suomalaisia ja myöskin nuoria saadaan niitä hoitamaan.

Sitten kun mennään ihan käytäntöön niin ainakin rehevillä mailla jossa joudutaan tekemään kolme raivausta ennen harvennusta niin metsikköön joutuu laittamaan monesti 1500 egee hehtaarille ennen kuin moto pääsee töihin. Lisäksi kun tiedetään kaikki vuosien saatossa tulleet huonot raivaukset jne niin jotain kannattaa keksiä.  Siksi se erikois melko kevytrakenteinen kone joka kulkee noin 1,5 metrisen taimikon päällä ja ensiksi jyrsii kaikki ylipitkät riu-ut poikki ja sen jälkeen tiputtaa reikäperkausta muistuttavan laitteen puun läpi ja samalla katkaisee risukon ja käsittelee maan glyfosaatilla voi olla tehokasta. Parhaimmillaan tällä käsittelyllä päästään ensiharvennukseen ja yhdistettyyn energiapuun keräilyyn jolloin tonnilla hehtaarilta voisi selvitä taimikon hoidosta. Koko offensiivi kun tapahtuu ilmastoidussa lasitoimistossa puhelimen ja radion kuuluvuusalueella ja suojassa kylmyydeltä, sateelta ja kuumuudelta niin se voi viehättää nuoria.

Näähän ei ole ihan sellasia keppi hommia koska maanomistajia ei rahan käyttäminen vapaaehtoisesti kiinnosta. Kuitenkin kun metsän kiertokulku menee niin että 30 vuotta se ainoastaan maksaa ja loput 50-70 se tuottaa niin ihan laissa kannattaisi järjestää systeemi että raha kierrätettäisi takaisin metsänhoitoon.

Eikös joskus "muinaisajalla" ollut uudistamisessa joku tuollainen systeemi? Vai muistanko mä ihan höpöjä?