Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Paluu 80-luvun elintasoon  (Luettu 20109 kertaa)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Eu:n hyötyjä on vaikea konkretisoida. Yksi esimerkki on japanilaiset autotehtaat, jotka ovat rakentaneet tehtaita Eurooppaan ruokkimaan täkäläistä autokantaa. En tiedä onko autojen rahtaaminen Japanista sitten liian kallista vai olisiko niin, että täkäläisellä tuotannolla saadaan kierrettyä tullimuureja. Me ollaan oltu EU:ssa 18 vuotta, mikä on melko pitkä aika. Jos miettii silloista laman jälkeistä aikaa, niin onhan se selvää, että suomalaisten täytyi varmistaa elinkeinoelämälle kilpailukyky päästä markkinoille. Meillä kun oli aika paljon paperiteollisuutta ja raskasta konepajahommaa, jonka asiakkaat ovat useinmiten muualla. Suoranaisesti tällaisista päätöksistä kuin EU ei ole tavanomaiselle kansalaiselle paljon hyötyä, mutta sellaiset henkilöt, jotka joutuvat tekemään päätöksiä koko kansakunnan menestyksen ehdoista, näillä on merkitystä. Periaatteessa meikäläiselle ja Hervannassa asuvalle pummille on aivan sama meneekö paperikoneet tms. kaupaksi, riittää, että tuet tulee.

Yksi koulukunta on tietysti sitä mieltä, että itsenäisenä me vaan devalvoitaisiin ja devalvoitaisiin, mutta kuinka kauan vetelisi sellainen metodi, että suuren yhteinäismarkkina-alueen vieressä olisi pikkuinen loinen, joka noukkisi rusinat pullasta ja sotkisi suuren talousalueen markkinat esim. paperituotteiden kohdalla. Veikkaan, että aika nopeasti lobattaisiin hankaluuksia sille ulkopuoliselle ongelmien aiheuttajalle.

Meillä ei oikein ole ollut sellaisia tuotteita, kuten öljy tai energia yleensä, jota täältä ostettaisiin hinnasta ja politiikan kuvioista riippumatta.

Tältä pohjalta kun asioita tarkastelee, niin ei meidän EU-jäsenyydelle 90-luvun puolivälissä oikein ollut hyviä vaihtoehtoja. Olihan se aavistettavissa, että pitkällä tähtäimellä saattaa tulla vaikeuksia, mutta jäsenyydellä ostettiin jatkoaikaa rakentaa Suomea uudelleen. Valitettavasti näyttää siltä, että emme osanneet käyttää etsikkoaikaamme hyväksi tai teollinen rakennekehitys oli nopeampaa ja ennalta arvaamattomampaa kuin osattiin ajatella. Tarkoitan tietysti Nokiaa ja koko matkapuhelinalan alihankintaketjua.

Ainahan voidaan kriittisesti tarkastella tilannetta uudelleen ja esim. rahaliitto ja sen toimivuus täytyisi arvioida uudelleen. Onhan esim. Saksassa jo käyty keskustelua siitä, että liittoa pitäisi pienentää eli etelästä maita pois.

Nykyisessä maailman menossa näyttää siltä, että mikään aikaisempi tai vanhanaikainen menetelmä, kuten elvytykset, verohelpotukset jne. jne. ei tunnu auttavan. Miksi sitten joku devalvaatio toimisi, kun meidän tuotteillemme ei ole enää kysyntää. Paperia ja paperikoneita ei tarvita. Valmetissa ei riittävästi varusteita ja tuote ei directin osalta muutenkaan toimi.

Suomessa on uhrattu kauheasti energiaa säästämiselle, kustannussäästöille ja näennäiselle tehokkuudelle. Eli porukka tekee hommia hikihatussa, mutta vanhoilla eväillä. Täytyisi saada enemmän uutta ja uudistuksia aikaiseksi. Semmoisia on vaan vaikea tehdä, kun ei ole aikaa miettiä mitä tekee. Ehkä tämän ymmärtämisessä voisi olla tulevaisuuden menestyksen siemenet...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Kylmikselle iso plussa :)

Eu ja kaikki yhteistoiminta on ääri-individualismia kaipaaville helppo maali. Kustannukset seisoo numeraalisina valtion budjetissa ja jokainen meistä painii jonkin direktiivin kanssa vähän väliä. Hyötyjen ymmärtäminen vaatii hiukan abstraktia hahmotuskykyä ja myös kokonaisuuksien ja eri asioiden kausaliteettien näkemistä. Kaikkien hyödyttömintä on eliitti vs. köyhät räpöstely, koska suurin osa ihmisistä ei ole kumpaakaan.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Kylmikselle iso plussa :)

Eu ja kaikki yhteistoiminta on ääri-individualismia kaipaaville helppo maali. Kustannukset seisoo numeraalisina valtion budjetissa ja jokainen meistä painii jonkin direktiivin kanssa vähän väliä. Hyötyjen ymmärtäminen vaatii hiukan abstraktia hahmotuskykyä ja myös kokonaisuuksien ja eri asioiden kausaliteettien näkemistä. Kaikkien hyödyttömintä on eliitti vs. köyhät räpöstely, koska suurin osa ihmisistä ei ole kumpaakaan.

  Euro olisi ollut hieno juttu, mutta poliitikot sen pilasi. Poliitikot rikkoivat omat sopimansa sopimukset populistisista syistä. On helppo saada valtaa lupaamalla kansalle leipää ja sirkushuveja. Tähän samaan ongelmaan kaatui aikoinaan Rooman valtakunta.

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
  Niin,nyt näkyi Hesarissa olleen että valtion pitää ottaa velkaa LISÄÄ 1320 € jokaista suomalaista kohden..
  Se tulee pää vetävän käteen joskus..

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12039
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
"Eu ja kaikki yhteistoiminta on ääri-individualismia kaipaaville helppo maali. Kustannukset seisoo numeraalisina valtion budjetissa ja jokainen meistä painii jonkin direktiivin kanssa vähän väliä. Hyötyjen ymmärtäminen vaatii hiukan abstraktia hahmotuskykyä ja myös kokonaisuuksien ja eri asioiden kausaliteettien näkemistä. Kaikkien hyödyttömintä on eliitti vs. köyhät räpöstely, koska suurin osa ihmisistä ei ole kumpaakaan."
[/quote]

Minulla on jäänyt sitkeästi muistiin demarien hellimä hyvinvoinnin levittäminen uusiin jäsenmaihin. Nyt romanialaiset ovat päässet nauttimaan siitä jonkun vuoden. Miten kävi ? Ajatuksessa on kausaliteettia, mut siihen se taisi jäädäkin.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Eu:n hyötyjä on vaikea konkretisoida. Yksi esimerkki on japanilaiset autotehtaat, jotka ovat rakentaneet tehtaita Eurooppaan ruokkimaan täkäläistä autokantaa. En tiedä onko autojen rahtaaminen Japanista sitten liian kallista vai olisiko niin, että täkäläisellä tuotannolla saadaan kierrettyä tullimuureja. Me ollaan oltu EU:ssa 18 vuotta, mikä on melko pitkä aika. Jos miettii silloista laman jälkeistä aikaa, niin onhan se selvää, että suomalaisten täytyi varmistaa elinkeinoelämälle kilpailukyky päästä markkinoille. Meillä kun oli aika paljon paperiteollisuutta ja raskasta konepajahommaa, jonka asiakkaat ovat useinmiten muualla. Suoranaisesti tällaisista päätöksistä kuin EU ei ole tavanomaiselle kansalaiselle paljon hyötyä, mutta sellaiset henkilöt, jotka joutuvat tekemään päätöksiä koko kansakunnan menestyksen ehdoista, näillä on merkitystä. Periaatteessa meikäläiselle ja Hervannassa asuvalle pummille on aivan sama meneekö paperikoneet tms. kaupaksi, riittää, että tuet tulee.

Yksi koulukunta on tietysti sitä mieltä, että itsenäisenä me vaan devalvoitaisiin ja devalvoitaisiin, mutta kuinka kauan vetelisi sellainen metodi, että suuren yhteinäismarkkina-alueen vieressä olisi pikkuinen loinen, joka noukkisi rusinat pullasta ja sotkisi suuren talousalueen markkinat esim. paperituotteiden kohdalla. Veikkaan, että aika nopeasti lobattaisiin hankaluuksia sille ulkopuoliselle ongelmien aiheuttajalle.

Meillä ei oikein ole ollut sellaisia tuotteita, kuten öljy tai energia yleensä, jota täältä ostettaisiin hinnasta ja politiikan kuvioista riippumatta.

Tältä pohjalta kun asioita tarkastelee, niin ei meidän EU-jäsenyydelle 90-luvun puolivälissä oikein ollut hyviä vaihtoehtoja. Olihan se aavistettavissa, että pitkällä tähtäimellä saattaa tulla vaikeuksia, mutta jäsenyydellä ostettiin jatkoaikaa rakentaa Suomea uudelleen. Valitettavasti näyttää siltä, että emme osanneet käyttää etsikkoaikaamme hyväksi tai teollinen rakennekehitys oli nopeampaa ja ennalta arvaamattomampaa kuin osattiin ajatella. Tarkoitan tietysti Nokiaa ja koko matkapuhelinalan alihankintaketjua.

Ainahan voidaan kriittisesti tarkastella tilannetta uudelleen ja esim. rahaliitto ja sen toimivuus täytyisi arvioida uudelleen. Onhan esim. Saksassa jo käyty keskustelua siitä, että liittoa pitäisi pienentää eli etelästä maita pois.

Nykyisessä maailman menossa näyttää siltä, että mikään aikaisempi tai vanhanaikainen menetelmä, kuten elvytykset, verohelpotukset jne. jne. ei tunnu auttavan. Miksi sitten joku devalvaatio toimisi, kun meidän tuotteillemme ei ole enää kysyntää. Paperia ja paperikoneita ei tarvita. Valmetissa ei riittävästi varusteita ja tuote ei directin osalta muutenkaan toimi.

Suomessa on uhrattu kauheasti energiaa säästämiselle, kustannussäästöille ja näennäiselle tehokkuudelle. Eli porukka tekee hommia hikihatussa, mutta vanhoilla eväillä. Täytyisi saada enemmän uutta ja uudistuksia aikaiseksi. Semmoisia on vaan vaikea tehdä, kun ei ole aikaa miettiä mitä tekee. Ehkä tämän ymmärtämisessä voisi olla tulevaisuuden menestyksen siemenet...

tämmöisen  pienen  maan  kohdalla  tuo  iänikunen  väite  kostosta   joillekin  omien
etujen  ajamisille   on   yhtä  naurettavaa  kuin  parin  vuoden  takainen  pahuuden
tulo   pelottelu    jos  emme  rahoita  eurooppaa,,,,,,noo   politiikkaa   tehdään
juuri  tyhmiä  varten   ja   hullun  eväät  syödään  ensin 8)

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
"Eu ja kaikki yhteistoiminta on ääri-individualismia kaipaaville helppo maali. Kustannukset seisoo numeraalisina valtion budjetissa ja jokainen meistä painii jonkin direktiivin kanssa vähän väliä. Hyötyjen ymmärtäminen vaatii hiukan abstraktia hahmotuskykyä ja myös kokonaisuuksien ja eri asioiden kausaliteettien näkemistä. Kaikkien hyödyttömintä on eliitti vs. köyhät räpöstely, koska suurin osa ihmisistä ei ole kumpaakaan."

Minulla on jäänyt sitkeästi muistiin demarien hellimä hyvinvoinnin levittäminen uusiin jäsenmaihin. Nyt romanialaiset ovat päässet nauttimaan siitä jonkun vuoden. Miten kävi ? Ajatuksessa on kausaliteettia, mut siihen se taisi jäädäkin.
[/quote]

  Tuossa olet väärässä, ei Suomella olisi ollut yksin kanttia estää uusien jäsemaiden jäsenyyttä, kuten Suomella ei ollut kanttia estää Kreikan eurojäsenyyttä. Suomen kantti riittää korkeintaa eroon. Sitä en tiedä onko siitä tässä tilanteessa mitään hyötyä. Velathan siitä ei pienene ja luottoluokitus on välittömästä B luokkaa, kun yhteisvastuullisuus poistuu. Nythän käytännössä EU velat on yhteisvastuullisia vaikka muuta selitetään ;D

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
  Tuossa olet väärässä, ei Suomella olisi ollut yksin kanttia estää uusien jäsemaiden jäsenyyttä, kuten Suomella ei ollut kanttia estää Kreikan eurojäsenyyttä. Suomen kantti riittää korkeintaa eroon. Sitä en tiedä onko siitä tässä tilanteessa mitään hyötyä. Velathan siitä ei pienene ja luottoluokitus on välittömästä B luokkaa, kun yhteisvastuullisuus poistuu. Nythän käytännössä EU velat on yhteisvastuullisia vaikka muuta selitetään ;D
Jep. Ja toisin, kun populistit väittää, velka on otettu omaan syömiseen, ei muiden pönkäämiseen. Tällä budjettikurilla on turha haaveilla eurosta lähtemisestä.

Ja pig24, et kai säkään ihan oikeasti tuohon uskonut?

tämmöisen  pienen  maan  kohdalla  tuo  iänikunen  väite  kostosta   joillekin  omien
etujen  ajamisille   on   yhtä  naurettavaa  kuin  parin  vuoden  takainen  pahuuden
tulo   pelottelu    jos  emme  rahoita  eurooppaa,,,,,,noo   politiikkaa   tehdään
juuri  tyhmiä  varten   ja   hullun  eväät  syödään  ensin 8)
Eli sitä tehdään sua varten? Josset saa syytellä muita, sulla ei oo mitään sanottavaa ;D ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Mutta silloin oli tukka päässä ja omat hampaat suussa :(
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26009
  • vastustan
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Mutta silloin oli tukka päässä ja omat hampaat suussa :(
240 farmarivolvos ei ollu  takapenkillä lämmittimii ;D ;D ;D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12039
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
Romanialaiset ovat tainneet saada osuutensa hyvinvoinnista, kun ovat voineet luvallisesti muuttaa maasta pois. Väitinkö jotain muutakin ?
Mites Sveitsi ? Ei tuo minusta aivan ihmeellinen maa ole, mutta aikovat pärjätä itsellisinä. http://de.wikipedia.org/wiki/schweiz esittää, että siellä teollisuustuotteiden jalostusaste on korkea. Monella paikkakunnalla vahvin elämänlanka on verovapaa kauppa tai bordellit.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon
http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
Tuon mukaan lehdet, tv-lupa ja varsinkin löpö kallistunut ostokykyvertailussa.
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Antidesantti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19295
  • Tämän foorumin lukeminen ei tee hyvää älykkyydelle
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon

  Enitenhän tässä huolettaa, kuinka käy Valion. Kuka ostaa enää kolomen euron plusmaitua. Sitähän ei ollut -80 luvulla.

Joo, sillon ei tosiaan ollu euroa...     8)
"Lähes kaikki Kuntaliiton vuonna 2007 toteuttamaan kyselytutkimukseen osallistuvat kunnat olivat tukeneet jollain tavalla vesiosuuskuntien toimintaa."

Zetor

  • Vieras
Vs: Paluu 80-luvun elintasoon